治療完說不定還是原本登記的性別，或是無性別者了啊？？就算保留的器官和之前不同，那就依戶籍法重新更換證件就好了不是嗎？

你是不是沒看內文？

這一條是在討論「性別不明或雙性的未成年人」...至於成年誰管你要怎麼作

prince1327: 雙性的未成年人治療也是一樣的啊？不管怎樣把變性加進去都不是必需的吧？

prince1327: 你是不是沒看內文？

ginger5769: 我就想問一直拿前段拿出來說嘴，結果最後這段的大標題就叫做「未成年雙性人之醫療手術⋯⋯」刻意被你們忽略的原因是什麼。每次看到都只截後面「性別不明」。問題是這個「性別不明」也要此希望手術的人是雙性人的情況下。刻意忽略這段標題所闡述的對象，而誇大解釋後面的「性別不明」是？

性別不明是一種態度，三票仔還在裝瞎

忘記補圖。

grape4264:
「性別不明」、「性別不安」兩個根本不同東西。

差一個字就完全不是同一個東西，瞎？
然後尾句都要來個「三票仔」是什麼流行嗎？
你怎麼知道誰有三票沒三票？

那為什麼大標題下面是雙性或性別不明？

那為什麼最前面要定義性別是gender？

cola7796: 啊雙性人不能對於自己性別不明，如果一個雙性人小時候因為被爸媽直接決定手術了，但是長大後認為自己是另外一個怎麼辦？
舉例：小時候有男性生殖器官卻有子宮/有女性生殖器官但是有隱睪？

weasel2097: 標題雙性人，底下為什麼要藏「或性別不明」，你知道「或」就是不一樣嗎？

cola7796: 就說了，後面這大段的定義已經說了「未成年雙性人之醫療手術」。

這是同一份文件吧？所以前面的名詞定義在這段就不算了？有加註說明嗎

幫大家考古，把間性人DSD跟跨性別綁在一起真的是老招了，2014年就看過了。
當年尤美女與丁守中共同提案免術換證，還邀請了台聯的周倪安，開頭說的是間性人，下面就開始講跨性別需要免術。
立法院議事暨公報資訊網
提案內文：針就人類天生就有幾千分之一機率在出生時俱有雙性徵，台灣是「公民與政治權利國際公約」及「經濟社會文化權利國際公約」的簽署國，立法院也通過兩公約的施行法，對於兩公約所揭示保障人權之規定，具有國內法律效力。

自我「性別認同」是國際認定的基本人權，但內政部卻以一紙行政命令（「內授中戶字第0970066240號），非常不人道地強制規定跨性別者或雙性徵者，性別變更身分證登記必須摘除性器官。此一違反人權、不人道強制切除性器官，破壞個人泌尿系統與生殖系統之規定，行政院應立即廢止，以尊重性別認同乃基本人權，及符合我國人權立國之基本精神。是否有當，請公決案。

weasel2097: 所以整份文件的標題叫「LGBT+...」，雙性人是LGBT+裡面的哪一種嗎？

mink3872: 您好在這裡。

cola7796: 為何需要加註說明？這段的大標就已經是「未成年雙性人之醫療手術⋯⋯」就準確定義了接下來的目標取向是「雙性人」

性別的定義最開頭就給了
接下來整份文件都應該套用一樣的定義

那大標之後的文字為什麼又冒出來一個性別不明？然後性別在前面又定義成gender？

不肯相信衛福部白紙黑字要教他們吃大便的人，這是一種信仰
不用浪費力氣挑戰迷信

weasel2097: 這節是名詞說明耶，照這種說法「性別確認賀爾蒙治療」也是「LGBT+」的其中一種嗎
不是這樣吧

這份指引的問題就是把一堆不相關的東西全部喇在一起講，裡面還有自創的名詞解釋，就是這樣才讓人有疑義啊
抓著裡面一個小標題一直堅持它沒問題滿怪的吧

就很怪啊，為什麼要在前面定義性別是gender，後面又要多加一個性別不明？

好的，又知道別人吃大便了，信仰？既然都「大便」脫口而出那我就想要問習慣當別人屁眼裡的蟲嗎？，又知道別人對於這件事情的立場？先說啊，我個人反免術，請問別人屁眼裡面的蛔蟲知道了嗎？

cola7796: 我前面有敘述了一段對於「雙性人」可能性別不明的情況了，再次重述一次：

如果一個雙性人小時候因為被爸媽直接決定手術了，但是長大後認為自己是另外一個怎麼辦？
舉例：小時候有男性生殖器官卻有子宮/有女性生殖器官但是有隱睪？

weasel2097: 我把大家都當人
所以才覺得衛福部不應該教人吃大便的好喔

weasel2097: 你自己都說那是雙性人了耶

mink3872: 啦在一起妥不妥當，我的答案是「不妥當」但是今天出問題的所謂「未成年人可以做手術」這個大家擔心的前提下，問題是這段敘述的主要目標是「雙性人」群。

cola7796: 我說「雙性人」和「雙性人中性別不明」的人

cola7796: 「雙性人」中也有很多種啊，難道雙性人只有一種典型範例嗎？

weasel2097: 真性雙性人的比例多低你知道嗎？DSD絕大部分都是可以分類成其中一邊的。
比如隱睪就可能癌變了，有些及早治療才有生育能力，醫師不是因為喜歡指定性別才施以治療。
莫羽靜的屁話最好不要當真。

雙性人跟跨性別不一樣，但今天利用竄改性別定義喇在一起的是衛福部欸！

照你的寫法就是雙性人和雙性人中性別不明的人啊，不會是雙性或性別不明的人啊

衛福部現在就正在改變醫學的性別定義了，雙性人變成阿帕契直升機加波音747也只是時間問題。

weasel2097:
Q：如果一個雙性人小時候因為被爸媽直接決定手術了，但是長大後認為自己是另外一個怎麼辦？
A：成年後去動性別變更手術然後按戶籍法換性別

舉例：小時候有男性生殖器官卻有子宮/有女性生殖器官但是有隱睪？
剛剛說他小時候就手術了，所以他長大後原則上只剩下一套生殖器官了吧？那哪有性別不明的問題？？

mink3872: 所以最後還是回到各自解讀的部分，那我認為最後這段所述之「雙性人」是指「性別特徵包括染色體、性腺、性激素或生殖器的變異導致「不符合男性或女性身體的典型二元概念」以上取自維基百科。那你有自己的判斷，我有我的判斷以上感謝回應。

會被騙的人都是自己想要相信的。

cola7796: 我是這麼寫，那修訂這個文件的人是如何寫的就不是我可以控制的事情，但是如前文所述，我所認為的就是按照「雙性人」的定義來看最後這一段。以上感謝回應。

weasel2097: 請問您是醫師嗎？還是生物學家呢？

weasel2097: 衛福部的對性別定義和染色體一點關係也無啊？

衛福部又沒有引用維基百科，今天在討論衛福部竄改名詞的概念，引用維基百科要幹嘛

可是這是政府的指引耶？寫成這樣，如果有進步的醫生覺得這裡是性別(gender)不明，那就有得吵了耶。

weasel2097: 先說抱歉我按到刪除但沒複製剛剛那段我也不想重打
不過既然你也是那種「我認為是就是」然後不覺得公文需要寫清楚的類型
那確實你有你自己的判斷ry
可惜你不是可以對這個指引的後果負責的人所以你的判斷對多數人應該沒有意義

ginger5769: 是很低，我也沒有覺得醫生喜歡與否才實施治療。但是如果以你這段的描述句，這位隱睪的「雙性人」在幼年時手術了，但是他長大後認為自己是男性呢？他是否可以做「變性」手術呢？

今天如果指引是：
男性：性染色體基因為XY者，且有男性生殖器官者
女性：性染色體基因為XX者，且有女性生殖器官者
雙性人：有複數生殖器官者。
性別不明：性染色體基因，或生殖器官病變或異常者。

那根本沒人會在意好嗎？

yogurt7147: 我不是醫生，我也不是生物學家，所以你是醫生或生物學家嗎？要是醫生或生物學家才能討論這個指引嗎？

ಠ_ಠ: 建議改成
男性：性染色體基因為XY者，且出生時有男性生殖器官者
女性：性染色體基因為XX者，且出生時有女性生殖器官者
性別不明：性染色體基因，或生殖器官病變或異常者。
這樣比較妥當。

weasel2097: 我覺得有中學生生物學等級的人就能討論了，性染色體我記得是國中生物課程沒錯吧？

weasel2097: 你覺得醫師會沒事割掉功能健全的性腺嗎？？？正常情況下雙性人會被切除治療的部分都是有病變疑慮的，就算他長大想當男人也不能留到那個時候。

喔會啦支持跨性別運動的醫生很喜歡亂割小孩。

weasel2097: 我是指你不是醫師，也不是生物學家，所以沒什麼好在那邊「你們都要聽我的解釋」的意思。

mink3872: ginger5769: 嗯可能真的沒有意義吧，但我只覺得既然這個段落的大標指明了「雙性人」那就應該照「雙性人」的定義去討論，但是既然這個指引沒有寫，那也是沒有意義的。

weasel2097: 你可以討論、大家都可以討論，但也只是片面解讀。
本質上就是，衛福部的一堆專家，訂了一個可以模糊解讀的指引。
把醫療判斷交給現場的醫師背負，而未來的責任也是由醫師和醫院自行負擔。

yogurt7147: 喔好的，那可以請大家不要看我的解釋了，謝謝你費心看「我的解釋」。

weasel2097: 簡單的說，可以多重解釋的指引就是不佳的爛指引。
就是這樣。

所以為什麼衛福部要訂一個定義模糊的指引？

cola7796: 我不懂為什麼訂了一個爛指引讓民眾恐慌、醫師護理師各自解讀，還有人覺得棒在那邊洗地。

mink3872: 不用道歉，既然刪掉了就當作不存在了。

ಠ_ಠ: 可是問我是不是醫生或生物學家的別人不是我！

話說其實性染色體異常或病變也不一定代表會性別不明，透納氏症候群（XO），克林菲爾德氏症候群（XYY）和三染色體X症候群（XXX）患者，多半也沒有覺得自己的性別有什麼不明的。

yogurt7147: 這個我認同，把敘述描述清楚，的確比較妥當。

"那修訂這個文件的人是如何寫的就不是我可以控制的事情"
對啊所以才會吵起來，叫你衛福部要嘛退回去要嘛重寫一份，大家不是都很明白毋權為寫這份指引的人背書嘛？

weasel2097: 嗨 venus3121

大家算是有共識了，這個指引寫得模糊，是吧？
有的人選擇罵衛福部，有的人選擇罵指出問題的人，那就是各自立場了。

會跟雙性並列的「性別不明」，是在只「性別分化異常」…

內容有爭議＞質疑
👉本來就是正常人都會做的事情
內容有爭議並質疑時＞跳出來說其實意思是這樣的blablabla
👉以闢謠的名義替該內容作解釋，有問題的人不問你問誰呀，後面萬一還加碼"我不是當事人啊"根本火上添油吧？這一生沒跟別人對質過？別人用這種前後不一的方式闢謠你接受喔？

jelly610: 哈嘍，但是我並沒有回應那個噗，所以我venus3121不是同一個人，謝謝你打招呼。

邏輯都差不多當同一個人也沒差啦

jelly610: 請問你有尊重我對於其他事情的想法、表述、態度嗎？隨意指代他人對我個人而言並不是件「沒差」，就算我與你所說的「venus3121」在「這個指引」上的邏輯相似或差不多，但是並不代表我對於其他的事情有一樣的看法、邏輯。

他有他的判斷，你有你的判斷唄

這麼認真幹什麼? 我只是閒聊不可以噢

在我看來就是同樣邏輯的人不停的要人拿證據解釋到自己滿意
但沒聽到想要的話就不停駁斥並強調這是個人觀點

如果想要閒聊，有更好的方式。而不是直接指代他人為不是他人的人，這種是閒聊嗎？啊可能你身邊都是可以這樣「閒聊」的人，所以就如此為之吧～～

jelly610: 對呀，上面是我的個人觀點喔，至於和你口中的「Venus 3121」是否一樣呢？我懶得去翻那個噗，太長了～～～

weasel2097: 雙重國籍或國籍不明，請問國籍不明是雙重國籍的意思嗎？

weasel2097: 自己的道理說服不了人就開始講態度，很好很好。

human8788: 別那麼認真反正他的觀點就這點重量

我還挺怕他會開始講一個爸爸媽媽來自全世界各民族雜交大融合的故事來舉例。

望某人知道尊重是贏得的不是義務

human8788: 我什麼時候有說我的「道理」要說服你？
最後我有提到「我認同應該把敘述描述清楚較為妥當。」
倒是jelly610一開始指代我為其他人，我所認為的討論、閒聊不應該為如此。

human8788: 並不會謝謝。

pisces9017: 這個議題的結論我並沒有覺得我需要得到尊重，但是其他的呢？沒有提到的呢？反正對你而言你沒看到沒聽到看似也不重要呢～～

jelly610: 是呀，謝謝你沒有重量的評語。

weasel2097 是不是隔壁噗的噗主阿 說要告的?

finch312: 並不是喔，謝謝。

我只是不喜歡被指代為不是我的人而已。

雙性人跟穿女裝有屌覺得自己是女人的男人不一樣，大家都分得清

你是誰，你是個亂碼暱稱而已，關了網路關了噗浪大家就誰都不認識啊

你本來就不重要啊XD

如果你不覺得你需要得到尊重你憑什麼要別人尊重你？你有什麼值得別人給你尊重的理由嗎？
吵架吵論述吵不過就戰態度就很值得笑啊

weasel2097: 我就一個在旁圍觀的路人，看著看著突然想到很多上了年紀的老先生而已，你與其跟我解釋不如繼續思考新的戰術XD

2018年的指引就已經提出雙性人的手術問題了，所以2024年為什麼不但要再提一次而且還硬要帶上一個性別不明呢？

weasel2097你別在唬爛了，衛福部就是把未成年非雙性人但想當跨跨的案例講進可做變性手術的範圍了，你堅持衛福部只有允許雙性人做性別手術真的是騙誰啊XD

個人覺得把第二項多元性別定義裡，第7點多元性別的內容刪掉比較好，列了一大堆性傾向的東西，性傾向不是性別，尊重少數性傾向不要歧視，但不代表性傾向是性別的一種。

性別指得是男女上的差異，醫學上是用性徵，像是生殖器差異、有無月經or夢遺之類的做判斷，我不認為有多元性別這東西，性別只有二元跟生病（間性人）。

我尊重間性人接受自己身體，不做任何手術說自己是跨性別，但是不能接受明明性徵毫無異常，硬把自己塞在間性人一掛，然後說變性手術違反人權，然後一點也不跨性別的塞在二元框架裡。

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@lester850 - 說句笑話, 台灣面臨中國威脅第一線

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