真是講到我的心坎裡

warmouthfish:@liuchienyi - 居然白色巨塔裡面跳出來說旺旺時報故意亂講...

還好吧，大家都心平氣和地討論啊

liuchienyi: 畢竟把普天那種都封了吧XD

liuchienyi: 話不要說太早

liuchienyi: 你覺得我看起來像心平氣和嗎 但我mute了

minuture: 昨天就是看到你跟綠綠解釋才沒跟上

主戰場會在偷偷說，之後複製文和故意惡搞的之類的事會在偷偷說發生一陣子直到下一位受害者。

seeyeu: 為什麼覺得不露帳號的偷偷說能信

整篇指引看完就覺得用詞要改精確以外，就是又覺得兩邊很吵。

dokugo: 所以昨天才不想開話題

SOSOBI: 不是能信，是這一群人就是在搞事而已，沒有要討論一直以來唯一做的就是排除異己

反正我是覺得兩方就是目標不一樣的鑽牛角尖，只看到自己執著的部分，然後就開始吵

罵完就脫離戰場出出氣不錯

minuture:

dokugo:

其實問題就是未成年變性部分的"性別不明"沒有再寫出具體定義。未成年變性部分大概就是以前的指引複製貼上。但是開頭有對性別(gender)寫解釋，所以就變成醫界知道未成年變性部分的性別不明不是那意思。但是跟口頭跨吵到現在的，從開頭性別(gender)定義推論那個性別不明一定是口頭跨的傘式包山包海。

SOSOBI: 我很好奇兩方怎麼為什麼沒人討論"性別變更"解釋還包含手術要件，還是我沒看到🤔

dokugo: 沒有

dokugo: 某個水果草蠻(ry的

因為他只是"民眾醫療照護參考指引" 沒需要包到這個

變更性別是內政部的業務

林靜儀脆上就有貼那未成年部分就2018年就有
公告「衛生福利部未成年雙性人之醫療矯正手術共同性建議原則」- 醫事司

minuture: 其實是想吐槽他們糾結在前面性別(gender)的名詞解釋，怎麼不順便吵性別變更的解釋

dokugo: 所以我放大絕脫離戰場阿 早就知道講不通了還順便讓一堆人黑我這點很讚

內政部:幹 衛福部搞事抓我塾背

這局觀察就好
反正我不懂

SOSOBI: 那類人在口頭跨之前的女性相關議題的時候就見識到了

dokugo: 知叔是反對派的，至少他能整理論述清楚，但那隻草除了嘲諷以外根本沒想討論啊XD

afsj: 本來就內政部業務

SOSOBI: 以前女性相關議題討論就是那個樣子了，所以我看到某些ID名就會跳過那個留言

dokugo: 妨礙討論，封鎖

不要浪費時間在沒想要聽其他看法的人身上

都說左膠很愛說教，但看下來這群反左膠的指教他人的熱情也不遑多讓

nosweat0911: 老實說討論沒問題，本來就會有正反方

但只會開嘲諷有意義嗎，不是讓人更不想關注在上面？

SOSOBI: 對不起我開了嘲諷 QQ

minuture: 沒封鎖都是可接受範圍

dokugo: 看到有人說是衛福部陰德值太低造成的w

我在還只有10個左右的留言的時候就果斷按下mute

k9way:

SOSOBI: 很成功玩死了議題，恭喜他們

nosweat0911: 其實那些人口頭跨以外的性別議題光譜還是左的吧，比較像是在這口頭跨議題被擠到右邊。所以說教戰法就沒有改變的是相同的。XD

nosweat0911: 說實在很久沒仔細關注議題，想說看討論一下

dokugo: 就是啊，我開始受不了的時間點就是，明明就是一群女性主義進步仔，鑽了口頭跨的角尖後在那邊說自己從此不當進步派啦！JOJO
實在是看不懂整天在天崩地裂什麼

草船太混亂了看不懂，不過之前因為林郁婷的事件稍微去查了 下資料，"性別"這東西在醫學上比想像中的更複雜一點，沒辦法直接等同染色體或是性徵

所以兩邊都有人在利用討論的基論不一樣在玩

nosweat0911: 之前測驗我還是偏左

就歐美發展起來那群口頭跨，一直在盧小男女二分分類是社會框架，不能一出生就用外觀的性徵判斷是男是女。也一直用雙性和染色體和外觀性徵不同的例子想把原本的社會長久形成的男女性徵外觀共識拆掉。以滿足他們說自己是誰社會就要認為他們是誰的權力欲。

iori52052: k9way: 所以容易被鑽洞

覺得歐美這議題最難被接受的的部分，大概就是利用兒童懵懂和青少年時期的發育焦慮，誘導這些小孩成為他們證明跨性別數量不少的作品吧。

即便有DSD這樣的例子存在，那也是基於生理事實而不是自我認同

而事後後悔的"作品"就會被這群人拋棄切割，並且盡可能讓自己還在培養的作品不要去接觸到這類的資訊。運作模式根本是邪教模式。

dokugo:

關於間性人(Intersex)的議題，滿推薦一套漫畫：
IS 上帝的惡作劇 - 維基百科，自由的百科全書
裡面就收集了各種真實案例，雖然是情況不一的罕見疾病，但統計起來約2000人就有一個案例。（作者引用日本數據，成書2003年）

對我來說跨性別是心因性的，不應該在未成年時期就進行不可逆的變性手術，跟間性人的困境是完全兩回事。

間姓人/雙性人/性別不明 是真的有很實際的困擾 所以自然需要醫師團隊協助幫忙 但因為有可能只是辨別很難導致看錯 所以12歲青春期以前禁止 12歲以後開始發育再處理 以免錯切(?

不只是錯切的問題，有的因性腺發展異常或性徵不一樣，父母跟醫生就在嬰幼期做決定選擇其中的性別，結果另一個性腺長大後也沒發展好，導致患者在成長期就跟別人不一樣，還要第二次選擇性別。

看來怪醫不知道鳳梨草是什麼角色～
還是一樣天真～

#這個要截圖記錄一下

知道怪醫真面目的，
都快笑出來了～ @liuchienyi - 每次找要怎麼用黑名單都找好久...他在上面看不到我改文，
別回我，
免得被他跟他那群豬隊友發現～