蛤
腐女文化唉
不知道,但最近話題性作品的方向常常都是最後把作品跟讀者一起殺掉
非腐向作品不想被貼標籤很正常吧?就怕有些人弄腐向cp弄到理智不見、辱罵作者和角色
因為這個說法比較像是官方有刻意干涉作者創作方向
但如果真的要阻止直接禁同人不是最快嗎……
況且就算禁止同人二創,想腐的還是會討論吧
不可能連別人討論都禁止,根本沒用(
蛤,跟高層有什麼關係,非腐作品誰想要被貼上標籤,除非真的有在刻意賣腐,比較好奇這句話哪裡來的?
然後禁同人基本上也只能禁活動,不可能連一般的討論跟創作都禁
大概以後吵架的時候可以說:
作者想畫,但高層不同意啦,壞壞
tofu7762
11 months ago @Edit 11 months ago
聽起來很像被拆cp的腐女為了逃避現實想出來的陰謀論
況且今天就算作品真的有賣腐,那也只是賣不是真的
最後多半依舊還是會回歸BG配(或無CP)
感覺是自己CP被拆/漫畫被腰斬的過激同人女說的
我比較好奇噗主為什麼官方不喜歡就會直接聯想到官方有刻意干擾創作甚至是直接禁同人?
又不是共產黨
tiger9972: 噗主是問這個說法哪來的 不是噗主自己聯想的
bull3996: 我是在說這

至少我光從這句話不會覺得有像是官方有刻意干涉作者創作啦
tiger9972:
1.沒聽過這個說法
2.就算真的有,高層不喜歡也不代表官方會想刻意干涉。不喜歡和會干涉是兩件事
3.滑坡到禁同人就更荒謬了
ಠ_ಠ: 噗主…高層的不喜歡,並不等於官方會刻意干擾作者創作欸,到底從哪裡聽來的說法

還有禁同人????這個想法也太奇怪
沒有正式公告的消息,一律可以當成某些人為了某個目的而寫的發言,可以不用理會
先不說高層喜不喜歡,沒感覺jump有往禁腐的方向走啊各種作品兩個男的官方週邊賣這麼大
tofu7762: +1
不想看到畫師文手產對家糧,自家剛好可能是BG,說官方禁腐不會影響到自己還能讓對面不開心,好壞喔沒在說誰如有雷同純屬巧合
沒有吧
只是感覺他們有愛讓主角群生後代的強迫症。咒術這次越想越覺得孫子超突兀,虎杖伏黑作者可能真的很不想寫死,所以重擔落到乙骨頭上。我英也是,都完結了,還硬要加筆塞一個伏筆
感覺還活在要成家才是好結局的年代但隨便他們怎麼畫啦
老套的勇者打完魔王一定要回王國迎娶公主的概念
勇者可能還跟魔王比較熟
雖然噗首言論沒有來源出處但我覺得不無可能
高層的人可能思想傳統的人還是很多,尤其日本也算是思想很傳統的社會
然後不太可能禁同人,真的有的話我覺得刻意限制作者的創作方向還比較有可能
畢竟管一個人比管很多人還輕鬆
二次元老男人很多都鄙視腐女文化但不妨礙他們想賺腐女錢
weasel643: 覺得作者沒想畫死+1,但好像主角總得有個維持傳統否則編輯不給過,裡面就乙骨bg向立的最穩只好把重責大任交給他了。
抱歉可能用詞不精準讓一些旅人誤會了
其實我就是覺得這個說法找不到根據,但看到一些討論把“作者在結局收尾放上成家或後代路線是高層有意導正腐文化”講得好像是確定的資訊一樣才上來問的
禁同人的意思是覺得,如果官方真的那麼討厭腐女風氣其實大可用官方身份限制二創,正因為不是才沒有這麼做
我覺得結尾放成家只是因為會給人一種幸福大結局的感覺吧,討論的人是不是被拆CP了
官方公告在哪?該不會又是什麼破小紅書還是微博亂講話的消息?
是那種發瘋雷包腐的:「我cp是因為官方不讓他們出櫃才沒官宣」發言嗎?
我覺得咒術的收尾已經很沒有傳統少年漫畫那種大家都在一起了~成家了~幸福大結局了~~的感覺了耶
唯一有成家描寫的乙骨也是從好幾十年後的時間點去帶到,而且因為重點其實是貓熊變得不會動了(偶爾才會動一下),老實說我看了覺得滿惆悵的,一種很強的歲月流逝感。
結果打開網路討論區大家通通都在戰CP
覺得是CP粉被傷到了,不想承認是作者想畫,找理由說服自己
沒出處的說法不用太認真
第一次看到這個說法,和什麼CP避嫌、編輯不准的言論差不多扯
我不管啦佐鳴一定相愛,小櫻雛田只是官方為了出博人傳繼續圈錢,才不得不選來繁衍子嗣的工具,我們佐鳴好委屈被傳統社會打壓無法正大光明戀愛
「作者在結局收尾放上成家或後代路線是高層有意導正腐文化」,怎麼越看越像中國政府高層為導正觀念而管制的那種感覺
以商業漫畫來說,只要能紅,只要能賺,基本上應該不會特別管制什麼吧
pear7674: 感覺很像對岸或小紅書的發言+1
被禁久了其他地方也都一樣
連乙女向都阻止不了腐女耶,這種無用功還是放棄吧
看各種作品成家了也阻擋不了日本腐女,很多的婚後正大光明搞BL二創啊,成家只是他們癖好跟腐女沒關係吧
今年的腐向(?) 使腐女暴動向:
防風少年、勇氣爆發布雷棒棒、失憶投捕、怪8、鴨乃橋論
我不確定逃跑少爺算不算
賣摯友cp不是老傳統了?
先不論有沒有干涉作者作品內容,就看宣傳上jump有沒有拿摯友出來賣吧
真bl作品還沒那麼好賣
看到摯友,想起來以前在中國論壇看到的話

「醬舖難道不是一個給男人發摯友的地方嗎?」
官方禁哪有用
一堆作品都講明朋友 有些還會讓角色表現出明顯排斥男同性戀的傾向 還不是腐創造爆多
比方那個火影
鳴人想起跟佐助無意間接吻可是會嘔吐的 你看腐女有在乎嗎
沒根據的說法,感覺是CP被拆的陰謀論+1
說到官方限制二創,灌籃高手的作者是不是有講討厭BL?是都市傳說還是真的啊
把完結篇發情期推給jump高層的說法嗎
完結篇要不要發情完全是作者決定的吧
看了檸檬貼的文章..要說原因應該是jump本志連載作品缺少男角多的少年漫,文章也有說jump+發展比較好,噗主上面列的TAGS只剩獵人跟版本還在連載,其他都完結了
灌籃高手作者討厭BL這個說法的來源是這張,但沒有原文
主角團結婚生子不是很正常 現代生育率下降多是由於經濟不景氣、社會氛圍太壓抑、社交障礙
jump主角團哪有這些問題
pear7674: 嘶 這個出處是因為有粉絲直接把嗑的CP丟到作者面前吧?
近幾年賣腐是趨勢, 所以我相信高層是不會這樣說的
pear7674:
這是早期井上訪台時的內容
應該是出自熱門少年TOP的
最新的魔男新出來的白男幾乎直接被讀者定為主角cp bl擔當了
跳跳才不會禁吧⋯⋯
最早爆發腐潮的JUMP作品是1980年代的足球小將翼
不知道還有多少人知道尾崎南的絕愛其實是足球小將翼的同人誌
lemon326: 我還真不知道我還以為是原創www
lemon326: 居然!!
討厭腐女,但不討厭賺腐女的錢+1
近幾年的JUMP讓我感覺他們越來越重視腐女的錢包了
salmon2678: sesame9630: 絕愛的兩個男主和尾崎南的足球小將翼同人誌的若島x日向一模一樣
我倒是覺得是跳跳整體的風格改變吧,以前都是男人的友情貫穿整部劇情(孕育腐女的溫床),近年題材風格變化很大,沒有溫床腐女自然就減少
peach8804: 同意,現在JUMP的友情描寫比較沒有那麼基()了,而且女角也不向80、90年代那麼花瓶,所以溫床變小
不知道是足球小將同人誌的話,那知道clamp的wish原型是jojo嗎
我也來貢獻小知識
貧窮貴公子原本是灌籃高手花形x藤真的同人誌
ox8776: !!??
回到主題,記得JUMP2000年時代曾經有編輯在訪談說過,「因為女性讀者的反應比較好(回函、粉絲活動、消費)所以很多作品會越來越注重女性讀者的意見 」 ,詳細出處不太確定,如果我有找到實際來源再貼到這串
貧窮貴公子當年的原始灌高同人本網路上還找得到掃圖喔XD
Clamp的聖傳的阿修羅和夜叉王原型可能也是來自足球小將翼,小龍王原型是星矢
雖然首噗沒有來源,但JUMP近幾年的新連載大部分都是一上來男女主就配好了,從前那種以男一男二為主的確實少很多
olive4402: 不過jump+不算的話,紅起來的還是沒有明確CP的多吧
whisky4156: 沒錯,所以近年本誌新連載的存活率非常悲慘
但我覺得可能也和高層決策無關,是因為新生代少年漫畫家比較想畫美少女
olive4402: 我也覺得XD雖然都沒有明說但就是這樣的趨勢,雖然說有明確配對的也很多人喜歡很多人買,但沒有明確配對的就是賣得稍微比較好
olive4402: 我想想,男作者男人間友情寫的好的比bg戀愛寫的好的多多了,寫的不合意的比沒有還糟等於自斷生路
現在JUMP是在比較在乎女性讀者
但女性讀者不一定是腐女,這點要分清楚
連女性向都是全都要了,怎麼可能只討好腐女
bat2331: 早就有腐女說過某某CP是官方同性情侶,只是JUMP禁止作者畫同性戀才沒出櫃的
腐到壞掉
通常還是會以作者意向優先好嗎,而且明言針對特定族群的話早就被大炎上了。
比如筋肉人作者不定時在自己帳號發瘋吵架,這幾年最有名的是管你有沒有二創總之禁止「討論」作品進度,因為要防捏他,入坑還要小心他可能沒當你是粉絲,作者有自己想法出版社哪能代管秩序,難道要沒收通訊設備?公司哪可能管這麼寬,乾脆哪天造謠說要在集英社出版得先簽我只創作異性戀切結書好了
有些怪咖覺得作者都是出版社的奴隸,捏造上層發聖旨這種情境,那芥見以前畫過商業BL的同人圖,藤本樹會看BL(甚至寫了推薦文)集英社應該會因此大為光火把兩人叫到公司:下下!樹!不知道本公司標榜討厭腐女文化嗎?雖然你們是男的,但這樣胡搞還是會被貼上「賣腐標籤」!這很嚴重!杖打五十大板!
olive9182: 能理解有作者或出版社會限制二創範圍,但居然有連作品進度都不能討論的嗎

( 驚訝
lemon326: 我覺得這篇腐向低落的原因是近期的jump沒有太多超新星,腐向二創要熱起來其實不是角色之間有沒有賣腐,而是整個作品是否有大規模熱度
像其他旅人說的失憶投捕,劇情好也好嗑動畫也做得不錯,但就是沒有爆紅(其實我也不知道為什麼,可能感情描寫太細膩以致無法推廣到熱血派居多的jump粉?不是粉絲只是看過動畫)
jump缺台柱不是說假的,比起以前的百花齊放,近幾年真的沒太多有潛力的新作品了,不是單一作品爆紅,就是老作者在頂
honey712: 失憶我自己是覺得最精采的部分動畫還沒做到 只看動畫有些人可能還好 但有因為動畫而去看漫畫的入坑應該不少
honey712
11 months ago @Edit 11 months ago
saturn8817: 那可惜失憶投捕可能錯過機會了,動畫化其實是作品是否能大規模爆紅的關鍵節點,尤其是第一季,要不就是得兩季連播或至少不能隔太久(畢竟第二季相對來說不太會比第一季容易吸引新粉)

現在好像有宣布製作第二季,但依mappa的檔期不知道會排到什麼時候,這就是大製作的難處了,品質相對有保證但製作檔期不好搶
以上僅為個人非專業觀察,我也很喜歡失憶投捕,是一部好作品
其實覺得失憶投補吸引到的都不是喜歡看JUMP系的(?
主要現在能看的作品太多了,還有韓漫、中耽、虛擬實況主、二次元手遊、SNS自主連載……在瓜分市場,在這些東西裡找腐吃很方便,何況有些還會主動提供吸引腐女的材料
有時候賣的太明顯的,或是一對對像是鎖死一樣的,不知道為什麼就覺得沒意思
失憶投捕我大概看到動畫第三集就看不下去,就算聽說後面劇情很好,但就是沒有想追的慾望,通常角色或是劇情如果沒辦法讓人感到好奇,那就不可能讓人入坑了
覺得投捕兩個男主太像典型BL漫會出現的組合就沒興趣了,尤其我很討厭M字黑髮那種的
只能說蘿蔔青菜各有所愛
最近看了一下有無新坑可跳
坂本日常,動畫化有點晚,作品路線中間轉折為純打鬥漫,不一定會吸到合胃口的讀者,劇情一言難盡
神樂鉢,被看好下一個台柱,最近劇情轉折在微妙的地方,作者蠻有成長空間
支語仔有夠愛一天到晚把排泄物掛嘴邊,中文不好連爛字都不會打,排泄物還要打拼音
大家都討論的好好的,也看不懂幹嘛突然要這樣子講話
不酸言酸語就無法發言交流了嗎
這幾年跳跳是有在推BG為主的作品,但我感覺只是把以前跳跳女主邊緣當花瓶的通病改掉而已
不過要是我英那種見不得BG好的腐女再燒大一點我要是編輯也會想修正路線啦
BTW只要作品紅+有複數美型男角就有腐女被吸過去,但紅不紅其實腐女不是必要關鍵
不然你看膽大黨++9有需要靠腐女嗎
只是說會產量炒熱度的腐女群的確算是加分要素沒錯
尤其要在跳跳週刊活下來的作品還是要有自己本事,真正靠腐女保位的作品其實很稀少,一堆腐女紅了就以為都是自己功勞完全無視Jump本質是男性客群為主的少年漫畫很好笑
要有一定程度的畫技+出彩的劇情懂得炒話題,即使是被罵到爆的咒術也是這樣渡過的
newt2136: 害我以為你有說什麼作品名稱www
有沒有可能他就是看不慣你講話難聽
動漫畫已經不是從前的小眾喜好了,一部作品想要真正大爆不可能只靠某特定族群,近年的現象級作品比如巨人鬼滅咒術都是男女通吃
而且熱門作品不只男男 百合也很好吃
dwarf3018: 我也看好神樂缽,從第二章樂座市整篇構成就成熟進步很多了,期望能接續咒術的熱度,但也說不準,也要看動畫製作有沒有投入熱情
推女性讀者不是只有腐女+1
近年來女主角(對男女讀者來說都)討喜又堅強的少年漫變多,我看得很爽,體感現在就算有愛情線,也很少出現早期那種除了戀愛之外沒其他刻畫的女角了
這點要看男性讀者喜不喜歡這種女主角了,我覺得男性喜歡的女性和女性喜歡的女性相差不少,也就是就算是bg,能打中男性讀者的和打中女性讀者的是不太一樣的,男性讀者不見得買帳這種女主角造成讀者數下降也是有可能,但如果原作只是男性友情,因男性讀者和腐女對友情喜好比較相似,不容易造成這種流失狀況
我覺得有些腐女真的是把自己看得太重要,少年漫終究是男性讀者為大宗,早期很多可以大腐特腐的作品,其實是因為當時的男性讀者不想在少年漫裡看到愛情戲,現在愛情戲對多數男性來說沒什麼大問題,所以也比較多作者可以盡情畫出來
腐女的消費實力比較體現在一個人可能會買很多周邊,但她們要有周邊可買,前提還是作品本身要先賣成功,而這個前提需要更大基數的讀者來支撐,如果我是JUMP我也真的寧可發展BG,可以吸引男讀者和非腐女讀者,加起來怎麼算都比腐女多
不過現在jump一直拿舊作品出來賣週邊也是挺慘的😂
過激腐女先不提,其實腐女只是跟男性讀者友情喜好比較一致然後自己私下開同人,我是覺得非腐女要在男性向漫畫中要求多描述bg戀愛也不是不行,但得先統一一下你們跟男性讀者對女性喜好很不同這種先天性的差異,不然男性讀者寧願去看純戰鬥漫畫也不會看女性喜歡的bg戀愛漫畫啊

但bg戀愛也不是只有女生喜歡吧
jump一直以來也有各種戀愛漫啊 只是在打鬥漫畫裡比較少描述戀愛而已
earth8100: 男女喜歡的女角類型還是有重疊的地方啊,就是要強也要有可愛的地方,性格鮮明或有自我主張,其實除了「可愛」之外,就是討喜角色共通的地方了,不分男女角,像膽大黨就明顯有抓出男女共通的好感帶
我覺得反而是早期作品太糾結男女刻板印象,才導致直男作者畫出來的女角很不真實,現在女角給我的感覺就比較像:外型往男生喜歡的方向設計,但內在沒有過多男女刻板印象,而是單純以一個討喜的人去設定
男女性讀者光是連對男性角色的喜好就差異很大,最常見的比如「異世界流浪美食家」主角超常被男性嫌棄
而早期女主角也有非刻板印象女角,可能是經典角色但就沒有刻板印象女角紅,比如封神演義的妲己
老實說男讀者也沒那麼在乎男性友情吧,我跟男性朋友聊天或看西洽討論,從來沒看過有人討論男角之間的關係性,他們比較在乎戰鬥和角色成長
個人早期很多男角糾葛的大戲,是因為要推動劇情和角色成長就需要角色互動,但又不能畫愛情戲&很多男作家根本不知道怎麼畫女人,所以只能讓男角們量子糾纏(?)
話說吵cp的也不是只有腐女吧 咒術跟死神也是bg吵bg
不過jump好像不是所有作品男性讀者為大宗耶,這也是過時的概念了
舉例來說排球少年就是壓倒性女性讀者更多的作品
tofu7762: 我沒意見,我訪問過身邊看jump漫畫的男性,跟你想法真的不太一樣,不過那是我的同溫層,而且到底bg會更賣還是友情會更賣也不是我說了算或你說了算,銷量自然會決定走向,我自己是看著就行了
男性讀者期待的男性角色成長跟女性又是不一樣了,一看重能力一個看重心靈,這可能是為什麼後宮龍傲天作品到現在還是很有市場的原因
所以說那些女性讀者壓倒性多數的前提是
那些作品要活過前期,不然光買週邊根本不夠,真正重要的是銷量而後讀者回函
就算討好女性向粉絲但失去男性向客群也不對
當然不是所有女性讀者都是腐女,但我是想糾正一下覺得靠週邊就以為腐女是神主牌的這種說法
在周邊之前還有更基本的東西,不是光靠討好腐女就能在殺成一片紅海的少年漫畫裡活下來
tofu7762
11 months ago @Edit 11 months ago
earth8100: 我也只是講講自己看法,我並不是說bg一定會大賣,只是比起特意賣腐賣到連男讀者都覺得超過朋友程度,我覺得bg比較能推銷給更多非宅非腐的讀者,拓展讀者群,但銷量也要考量到有些腐女真的會買超多本這些因素,所以的確沒辦法說死
我也覺得有一部分女讀者很喜歡用周邊看世界(?)
漫畫本體能不能賣或是主要讀者構成,跟周邊客群可能是不同的…
還有男性對男角比較沒有容忍度的感覺,不知道是不是因為會自己代入,所以開上帝視角會覺得我也行導致,很多作品在前幾回都一定要開大,把設定講的很滿,但很多到後面就後繼無力
我個人覺得週邊類的確是女性讀者比較有消費力,從而讓該作品的銷售量受益良多;但作品整體熱度並不是只靠單一群體就能撐起來的,泛人氣必須要廣、能受男女讀者的青睞才是關鍵
看到噗首這幾個tag真的只有2.5個還在連載了
獵人給0.5
只靠女性向觀眾反而不好出圈就是了,不然防風早就大紅
moon2556: 哪些作品紅的前提不是要撐過前期
其實對於友情的理解男女之間也有差異,以前的少年漫畫之所以「比較腐」是因為(男性)漫畫家完全以男性本位描述友情,業界也默認少年漫畫是給男性看的,根本沒想過在女性讀者眼裡會歪掉
現在男性創作者在描述男性友情時反而會下意識避嫌,間接表示女性觀眾在存在感增加了
duck7897: 對,但我真心無法理解覺得紅就是自己功勞的某些腐女們
puma7451
11 months ago @Edit 11 months ago
起手式把自己看得太重要
不管是哪個族群都很尬
並不是女粉多其他客群就直接消失了
會去買漫畫也不見得會去買週邊,反之亦然
duck7897
11 months ago @Edit 11 months ago
moon2556: 防風沒有大紅是因為劇情吧,這部作品的優點就是畫風跟人設而已
我覺得他也不是那種會爆紅的等級
我記得看過銷量統計..收入大頭還是以單行本居多,也是最能支持作者本人的
duck7897: 我會這樣講是看過不少男性會看東復但對防風很diss覺得太女性向
不過劇情讓人莫名的地方很多的確是阻力
覺得能不能紅要看是不是有討論度吧?劇情能引發人想討論才會是重點,如果剛好有可以變成梗而出圈的更好,就算我推跟咒術雖然劇情一直有人嘴,但你給他流量就會有討論就會持續被看到,就算因為跟風跑去看都是作品賺到,先不管觀後感如何
tofu7762: 不清楚,但我覺得不管是要寫愛情或是寫友情,jump大賣的作品不可能主力是討好女性,畢竟它客源還是男性為主然後偏大眾喜好才會賣,我存疑的只是男女讀者對bg喜好的不同造成愛情比友情難寫到男女都滿意的問題,但我要是聽到jump大賣全是我腐女功勞我是會笑死的.......不管是哪方,太偏激的聽聽就過去啦
duck7897
11 months ago @Edit 11 months ago
moon2556: 我也看過不少男性說排球少年太女性向的
所以什麼是女性向?什麼是少年漫畫啊?
講半天紅不紅還是靠命啦,如果靠能分析就能搞出必爆作品業界也不用傷腦筋了
duck7897: 但身邊看排少的男性還是不少
防風的話感覺人設畫風太偏才會造成這種差異吧
但劇情方面真的是沒法比
duck7897: 對某些男的來說,主角群是以男角為主就是女性向,他們看到主要角色沒有女的就愛講是賣腐作
moon2556: 排球少年讀者調查我記得女性佔比壓倒性的多ㄟ
這是很經典的以女讀者為大宗的爆紅作品
好像很多運動作品都這樣
就是男性也會看,但不會太深坑
duck7897: 他們覺得內心戲比較細緻的就是女性向
倒是失憶投捕在ptt投票中能得到4月第一震驚到不行
那是男性為大宗的群體耶......
排球少年我身邊男人很多人看啊,但問題是這個讀者調查怎麼來的,投票嗎?網路問卷嗎?那些男人才懶得理這些,純看漫畫動畫而已
earth8100: 那我們想法其實沒差很多XD 女性讀者終究是來錦上添花的,如果男性讀者不足以撐住讀者基數的話,一開始就會直接死在連載初期了
duck7897
11 months ago @Edit 11 months ago
earth8100: 不是,給我點時間,那是一個涵蓋100個作品的調查,有明顯的男性客群~女性客群之分,運動作品大多都是女性客群
記得之前日本雜誌的調查,排球、失憶投補甚至跟催眠麥克風的男女比例是在同一區的大概3比7,防風好像女性比例更高
duck7897: 但我說得是早期連載比例可能沒有這麼偏

排少給我感覺就跟銀魂曲線一樣
對jump來說能賺錢最重要,無論什麼性別什麼屬性的粉都抓住最好
某些指責作者蓄意報復讀者、賣完我CP又賣其他CP是惡意賣腐的奇行種腐女真的清醒一點哦
所以就回歸,人設優秀劇情有亮點就有機率大紅,然後加上動畫組有機率出圈這樣
同人油腐創作那個比較像後續發燒效應
防風的問題不是畫風或女性向,是他去掉畫風和女性向就沒別的了

要說女性向程度,失憶投捕比防風重度多了,連畫風也沒有比較男性向,但後者在男性裡的評價比前者高好幾倍
不要說奇行腐女啦
現在看作品一個不順心就覺得作者賣腐 or 被編輯施壓 or 想討好讀者 or 想惡整讀者的玻璃心讀者越來越多了,不分客群的
tofu7762: 我也是這樣想的沒錯~反正我有喜歡的就看,沒有就算了XDD
tofu7762
11 months ago @Edit 11 months ago
salmon2678: 我好像有看到一樣的調查,但如果那是調查作品的「粉絲」組成,而不是「讀者」的組成的話,就還要考量到有些人沒有入深坑,可是他就是會看、會買單行本、會回雜誌讀者回函
tofu7762: 那個調查好像是針對有真的在對作品進行「推活」的人
moon2556: 同意
一切還是要回歸劇情和角色
討論賣BG還賣BL哪個比較紅都偏了
就算作者想賣BG或BL,描寫很爛的話一樣沒救
結果還是一樣回到劇情和角色描寫的基本面
上面有人舉例防風和失憶投捕的對比覺得滿好懂的
duck7897: 我跟你說,願意受訪甚至主動受訪是有它特定族群的,但真的很多都懶或覺得煩,身邊看排球的男人們會在吃飯時討論裡面的戰術啥的,但真的要讓他們填問卷被受訪那是不可能的.....
推活本身就很特定了 不是單純喜歡/有買作品就會叫推活的
我 earth8100: 不是指這個啦wwww 等我!我還在找!
bagel8200: 對其實重點不太在賣腐還是賣BG,這不是左右跳跳活下來的關鍵
真要說其實CP在少漫並不是必要,但為了賣CP導致劇情外強中乾一樣死
失憶投補感覺要不是被井川一擺在排名第一名,不然男性幾乎不會想去看,以前推還被說一看就是類似FREE這類型的擦邊腐,當時失憶投補的觀看量很慘淡,自從他出那一期影片之後觀看數才暴漲,後面PTT得到第一名又來了一波
不過失憶投補目前在台灣男性讀者幾乎沒人討論就是了,作者敘事的方式偏以心靈為主所以步調很慢,不是一般大眾喜歡的熱血王道類型
帶動CP人氣的一直都是核心的強力刻畫
有這些東西讀者才有動力妄想腦補畫同人才有腐女說得發燒效應
話說已身邊男性當基準是不是有點
推活表格也蠻有趣的,說的好像沒有男性受訪一樣
非腐女女性讀者也不一定會比較喜歡BG CP啊?夢女啊?吃BG的也不一定會喜歡官方賣的戀愛關係BG CP而是自己看毫無戀愛關係的男女互動在吃啊?
賣BG CP不一定會討好到非腐女女性觀眾吧?
duck7897: 如果你是在說我的話我是覺得真實反應比網站投票實際一點
當然是我個人體感,你不同意也沒關係
對了還有,我沒看排球,因為我不太喜歡運動,但身邊男性們是會推銷給我看的,原因無非是動畫漫畫做的很好,真實之類的我沒否認啊,但我不喜歡運動,所以我才會說男性跟女性對漫畫的重點和喜好甚至覺得是賣點的部分可能差很多,聽他們聊天很能感到和自己的差異XD
雖然是比較前面的對話了
我發現自己對jump系作品最後畫什麼cp都不奇怪(?)的開端好像是死神,當初追連載看到一露被拆成一織跟戀露的時候超氣,但後來找時間一口氣重看完全部後就覺得cp鋪陳其實也有種水到渠成的感覺XD
感覺是連載拉長體感時間(也增加腦補時間)跟一口氣看完、跟著作者的節奏去了解故事的差別(?)
主角團結婚生子當結尾很正常啊,這是一般男性認知中的幸福結局啊
拜託腐女們冷靜一點,JUMP是少年週刊欸,漫畫本身主打的客群目標一直都是男性不是腐女
duck7897: 我沒意見喔,我說的的確是我的同溫層,不同意也ok
這麼說吧,應該是未有明確配對的作品通常能帶來話題性造成討論與競爭意識增加(男性讀者:我們學不來、出包王女/女性讀者:家教、排球),但最終還是回歸作品本身有不有趣,有趣編輯部肯投資增加曝光度就一定有市場
ox9491: 連載中讀者會形成自己的角色理解跟偏好..但作者故事放出來的速度追不上
自從小時候看七龍珠看到布馬配達爾就覺得jump漫會出現什麼cp都不奇怪了
以男性視角來說好像能理解結婚生子就是幸福結局,但都2025了這個觀念也該慢慢淘汰了(X
連BL都要結婚生子了,這根本不止男性而是大部分人都是吧?只是有些CP結婚生子看起來不像幸福結局
沒有出處的說法,通常就是中文圈製造的謠言。我坑的CP黨爭就有為了打擊敵對CP,憑空生出真人演員從沒說過的話
更別說中文圈討厭腐女的人也很多,捏造官方說法攻擊看不慣的族群,不是罕見的事,畢竟大部分人不懂日文
我超喜歡銀魂酸最終回發情期的部分
確實,我真的不覺得高層有必要跟自己客群之一過不去,他們只要負責數錢就好了,比起煩惱被貼賣腐不如擔心一下生不生得出台柱
這個說法最常見的是腐女 結果變成在攻擊腐女族群了 自己攻擊自己?
補充我不認為這說法是真實存在的 但是有隱約感覺到漫畫家不想被認為在賣腐 所以女主角/女性角色的存在感高了很多
女角存在感提高不是因為反賣腐,而是2024了女權意識抬頭?
銀魂那段主要對象是火影吧,就是把角色都配好配滿
結果一堆讀者拿著那句隨便濫用,連我英那樣只有一對也有人崩潰狂喊發情期BAD
女角多一點刻劃不也是部分讀者期望嗎?
女角其實常常被罵沒有存在感,現在把這個問題滿滿解決掉不是挺好的
duck7897: 真意外 我對咒術的看法跟你完全相反
反而我認為他完全沒在CARE女性意識 所以女角戲份才那麼少 咒術的女角完全是上個世紀流行的暴力女友翻版
女角不再是花瓶,我覺得是時代洪流耶
不是因為打腐特攻隊之類的
要說女性意識抬頭讓女角戲份變多的作品 我會提名我英
magpie1560: 咒術前期釘琦跟掃把頭對話我滿印象深刻的
有沒有可能女性角色存在感提高其實也有可能是因為女性讀者變多?女性讀者也有不少偏好與自己同性別角色的。
咒術的女角大多攻擊性很強不都是因為行業特性嗎…?(還有家庭環境)
冥冥、三輪、不用面對五條時的歌姬等人都不暴力女友感啊
還有一些不是咒術界的女角也很普通
duck7897: 是釘崎 西宮也不叫掃把頭...
下下比較像是對角色沒愛吧,至於女角我覺得他就喜歡畫比較反骨的
咒術女角普通人小澤很棒,結尾加筆小澤跟野薔薇戲份也不錯。但她們不在故事主線中。作者很懂但作品裡面寫的少。
題外話就算他寫得出「女人被要求完美」那個橋段我也不覺得他是女的
能有這種體悟是不錯啦,問題他就沒想要繼續延伸
平心而論他是很會抓話題的人才
咒術的女角怎麼會是暴力女友,除了里香外還有誰是誰的女友XD
怎麼會有這種女角就是某人女友的預設
而且跟戲份多寡無關,咒術有很多自我意識和獨立性很強的女角。對比一下某些少年漫畫的女角是以關注男性為主就可以看出差異(參考:貝克德爾測驗)
釘崎有個很棒的點是 去性別化
他很多小地方會讓我覺得這是個人 這說法是不是怪怪的
像是這次加筆跟媽媽碰面 媽媽對他沒興趣 隨意敷衍幾句幸福開心就好 釘崎在內心惱怒根本對我沒興趣才會連問都不問
這裡我就很有共鳴
說個逆風的,我覺得咒術女角有種“刻意反傳統,貼上獨立女性標籤”的做作感,釘崎就是加上女讀者會有好感的各種屬性(愛自己、愛漂亮、不跟男主談戀愛等),但下下根本無心塑造這角色
釘崎出場少但不會像是跟主角談戀愛才出現的才沒有這麼單薄
但也就這樣而已,下下對女角根本沒愛
有刻意反傳統嗎?我蠻喜歡釘崎的,椅子論很中我心~芥見蠻多女角我都喜歡的,勝過一般看少年漫畫的狀況
講得好像下下對男角的塑造就比較用心一樣,除了少數有愛的角色他不論男女一視同仁的不用心啦
下下對女角沒愛嗎?有吧,只是愛的是真希,真希戲份超級多吧?
我覺得釘崎可惜的是芥見沒有把她綁進主線裡
但老實說作品看多了,覺得作者浪費優秀角色的案例還少了嗎
芥見給釘崎的很多細節描寫,是我身為女性讀者會覺得哇靠你一個男性作者可以寫到這種程度也太猛了的程度
角色本身刻畫如何和戲份多寡不一定是綁定的吧
更別說扯到作者有沒有愛,不會略通靈嗎
死神作者也評論咒術女角類型很單一,應該說咒術裡缺少男性讀者可以投射性的女角,從本子角度來看才會覺得都是暴力女友
如果女角傳統是本子好用,咒術他是性冷淡類型
olive4402: 這麼講也是

他不用心的可多了
bagel8200: 不是說誰是誰的女友 而是性格特徵 如果要講代表作就是上個年代紅到發紫的韓劇我的野蠻女友
就釘崎整個人就是失蹤到快畢業策展才突然出現的組員,但她能力至少可以Carry不會雷也不會跟組員談感情
這種感覺吧....
我想了一下覺得咒術裡面女角類型蠻多的啊,也不是都是全暴力型,不太能理解,但討論這個會不會有些歪噗
dwarf3018: 死神作者提出的問題下下也有回答,他說自己是因為不擅長畫傳統女角,才乾脆把傳統女角會有的特徵全部捨棄,結果才是現在這樣,並不是他比較喜歡這種女性
但我覺得他這樣也好,總好過某些不了解女性又硬要畫的男漫畫家搞出來的女角
咒術師工作得拼命,暴力女角還滿正常的,咒術部分讀者論戰力不分男女,三輪也被批評過沒用

芥見一個男作者還會畫女角色談痘痘,覺得他在細節處十分用心,只是可惜敘事能力跟不上他的想法
olive4402: yes..認同他覺得自己不擅長寫女角+女角戲分少,他不性化女角訪談是說家人會看,但這也讓女性讀者覺得很舒適
他不是不會寫啊,只是需要一個規劃才能把他的東西講清楚
結果週刊連載加上放飛就是這樣
不是要護航其實他這種類型的作家反而才是這個流量年代的典型代表
如果他有把鋪陳的技能樹點上來想想會有多可怕
另外我覺得釘崎長期失蹤是因為她能力太OP了,處理起來很麻煩乾脆失蹤,狗卷也一樣道理,從這兩位遭遇就能看出下下不想塑造角色時是不分性別的
可以歪噗回去...對不起最近只有補坂本日常
他讓我覺得沒討論度+沒有入坑,就是人設,除了外表帥氣度,在心理層面跟角色人際關係性上沒有值得挖掘的點,劇情算一般僅服務打戲用
但他打戲很好,這年頭好像三者有一項很突出
其他就不要要求太多了
不可能
沒有人會跟錢過不去
確實,芥見捏角色的能力其實很不錯,短短篇幅就把日車、高羽這種人設勾畫出來了,五條這個角色甚至比咒術紅。好的人設容易一開始就吸引到大量讀者,現在可供娛樂的東西太多,想留住讀者需要更多花招
釘崎和狗卷會消失我覺得還有一點是,非肉搏其實都不太好畫
(這也是為什麼槍戰/遠距作戰的作品很少,個人也只有看過亞人比較符合,其他大部分都會發展到以近身戰鬥為主,遠距為輔)
坂本日常我沒看很長就棄了,有在看的朋友後來都在抱怨劇情很瞎(他們都男的,所以對角色萌也興趣不大)
有一個甚至說咒術既視感

(是指瞎度不是指劇情相似)
但是釘崎我個人認為塑造得不錯 當然多少跟他沒戲份就不會出錯有關係
真希就是越塑造越多問題...
另外我不認為芥見對釘崎沒愛 小地方真的有用心 不過這也只是我個人看法 不代表大眾
原來坂本劇情很瞎嗎XD?覺得畫技蠻不錯的,但因為我腐,它感覺bg重就放過彼此了
只是我不會想把釘崎當作女權意識抬頭的角色 他就不喜歡被定義性別 結果常常被說女性代表
我會說他就是人 ? 很真實很生動 各種小地方都讓人產生共鳴的角色
earth8100: 後面的一個重要段落啦 前面就蠻王道的
ferret2893: 我有追到最新,然後已經單行本20幾本了才開始講第二主角的信的過去,我都以為你快要進完結大決戰了
坂本給我的感覺是現代家庭教師,就連家教那個年代很多讀者都受不了前期的搞笑了,坂本大概更難
久保好意思說下下的女角,他自己喜歡的織姬就是那種為了男人存在的女角耶(不討厭織姬但是她身上的男性凝視很明顯
olive4402: 他有點好笑的是,前期無戰力女角會下線,
這部女主角位是分階段的,不同劇情有不同的女角出現擔綱女主角位,過關以後就下線查無此人
而且坂本的PV我去看了 肉眼可見的省錢
感覺很難靠動畫大紅
釘崎和狗卷失蹤應該跟五條被封印差不多吧,為了順順推劇情
但98還有捏出露琪亞啦(
而且織姬不是女主角也就算了
以前很氣但想想男女主為什麼一定要在一起,畢竟一露比較像戰友
以打戲為主的作品,如果動畫化時打戲不精彩就會…很慘……
(想到一拳第二季…七大罪也是蠻常被人當笑料,不過這兩部還是有人追看啦,只是就真的沒那麼紅了)
moon2556: 久保自己給的定位織姬是女主角啊,JUMP女主泳裝合集也是畫她,露琪亞好像是準主角還是什麼的。
cod8806: 但劇情主軸上織姬不是重點吧
反正我是不覺得一露一定要綁死
一織敗筆反而是一護這邊幾乎跟0一樣的描寫
taurus3711: 實際上久保在訪談裡對下下說的那段話就是:「很多漫畫家筆下的女角會反應自己的喜好,但也很少看到像咒術女角類型那麼統一的情況,這是出自你的興趣嗎?」(大意)
他非常光明正大的承認女角反應了自己的性癖
雖然很明顯
印象中98還有說過下下性格很壞之類的話,說不定是先知
moon2556: 因為日本的ヒロイン跟中文的女主角的語感有些微差異
如果是女性主角 他們還是會用主人公
98說下下個性很壞?開玩笑的吧,這麼嚴重的話不像是日本人會公開說出口的
earth8100: 這個壞不是指很惡劣那種吧,感覺比較像很會玩弄人心這種的
久保在那篇裡是說第一次看芥見作品時覺得作者太壞了
以咒術的劇情來說是那樣沒錯啦,像是順平那邊有多少人以為順平就那樣加入我方?結果並沒有
咒術劇情上類似的操作很多
在說芥見很壞之後是接著說見到本人後又覺得是個很認真的人
久保X芥見訪談那篇也是蠻常被人拿出來講久保在酸芥見
但我覺得整篇並沒有那樣的意思啦,而且久保真的很不喜歡芥見的話,以他的地位是可以拒絕這種訪談的吧
earth8100: 也是在對談裡說的,大意是「我當初看咒術時就覺得“這位作者的個性好差啊(笑)”,後來見到本人發現居然看起來很正經,有點想不到」
ferret2893: 我也覺得不可能所以剛剛聽了很驚訝,兩人真的感情不好就會跟演員那樣共演ng就好了,不會特別來個對談
ferret2893: 很多人喜歡用中文語境來揣測外國訪談,實際上日本人說話不太會冷嘲熱諷
咒術沒爆之前會覺得根本就在誇獎他啊,畢竟能從前台柱大咖作家那邊得到「很壞」的評價,某程度就是在說他很鬼啊
說酸的不少只是因為不喜歡,所以無論什麼人說什麼都會往不好的方向解讀而已
事實上如果真的是攻擊性的言詞,訪談真的會被放出來嗎?
想回有點前面的: 失憶投捕第一季動畫如果沒有喜歡它搞笑的風格的話真的是比較難入坑,想看比較有進入重點的劇情可能至少要看到第5集,第二季的話要進入最精采的劇情前也有很長一段鋪陳,當初要不是看到PTT推文說的後面會很精采大概也不會去補漫畫
但個人是很喜歡這種前面一點一點丟懸念鋪陳長的作品,後面伏筆一次炸開時候會很爽,像是命運石之門還得看到第10集才進入主題,但回頭看會發現前面的無聊日常全是伏筆