滝沢ガレソ (@tkzwgrs) on X

問倒我了

好好笑

這個比鮭魚方便，鮭魚要身分證，性自認不用

台灣有我也（

然後你要跑去玩阿貓嗎⋯⋯⋯

帶黑貓去

笑死

不用改身份證的一定大受好評

以前台灣史學過的羅漢腳問題就是民智未開啊，搞個搶孤比賽（自認）女的站前面一點就解決了

會上演go woke go broke嗎

女士之夜燒肉版?

【牛角、大炎上】女性限定、食べ放題半額キャンペーンが男性差別だと大炎上！性自認女性でもOK?に、運営会社...噗首第二張圖的「性自認女性半價」其實一開始時並沒有證實，有人就此事真的向牛角咨詢之後，牛角的回覆是「會 推卸 交由現場員工負責判斷」。

等等這整件事是真的嗎...

tomoyowang:【物議】牛角「女性限定半額キャンペーン」は男性差別？SNSで論議…減少する女性限定サービス有正式的新聞台報導 應該不會是假的

tomoyowang: 你可以去日本推特那邊搜尋「牛角」「男性差別」「女性半額」等關鍵字便可以看到相關爭論，畢竟那邊就是主戰場。

另外由於看到台灣這邊圍繞此事的討論基本都去脈絡化了，鄙人在這補充一下概括的背景脈絡：
日本的女性主義者在這十年不斷以「兩性平等」「性別歧視」當理由，炎上了多個領域的不同活動，當中更有活動因此而被逼中斷甚至是胎死腹中，像是 有位Vtuber與紅十字會的合作活動便因為被女性... 。而今次的牛角事件就是與這些女性主義者有怨的人，依照著這些女性主義者在這些年搞炎上的邏輯所進行的鏡像反串(mirroring)。

麻煩的部份便是在這些年的炎上和爭論當中，無論是「引用數據及法律，為籌辦活動的企業團體辯護其正當性」的正當論述，還是「嘲笑炎上團體的身份/邏輯/行動的不合理」的人身攻擊... ...種種反論都被女性主義者以「仇女」「噁男」「女倀」「戀童癖」等標籤強壓下去，導致事件往往只能看企業團體能否堅持。
今次事件的炎上方正是把這些手段也學了過來，狠咬辯護方「仇男」。而且每當有女性主義者為牛角辯護，炎上方便拿以前的事件來直斥其雙重標準， 就像這個曾經有份炎上過「提供免費離乳食品以吸引家...

不得不提的是，也有不少知道脈絡的辯護方，他們對炎上方的指責也傾向「弄錯了反攻的對象、不應該牽連無辜的企業」「把自己墮落到跟女性主義者同一水準」「只是提供把柄給對方而已」。

只要沒辦法提出"這些全部都是反串，沒有一則是原發性的厭女言論"的證明，他們的指控就會有效
而且日本本來就是女性長期受到不平等待遇的國家，男人自己搞這種反串是達不到「如果他不想被槍殺，他為什麼不穿防彈背心？」事件同樣的意義啦

指控對方「厭女」的言論也已經濫用得跟罵人「你媽媽大肚臍」沒兩樣了。畢竟如上文所述，透過指控厭女來中斷討論就是那些人常用的手段。(題外話，這正是外國玩家為何會傾向採信黑神話的開發團體的原因)
另外就算很大機率會戰起來也是不吐不快：真要計較的話，日本對 女性的優待 其實不少 ，只是都沒有人翻到中文圈而已。
指望中文圈的女性主義者會提這些還不如指望中共會承認8964。
那些人倒是很踴躍地把那些 連日本女性也在拼命反駁 的謠言散播開去就是了。

給女人優待，但是女性的平權沒在動
所以才會被那種假女權騎截啊 XD

到識別的"平權"動很快嘛 哈！
話說，問題不是店家把優惠適用對象的認定推給店員嗎？
為什麼講到後面一整個"日本女人已經過很爽"的言論 XDD

為免貴人多善忘，鄙人是來補充炎上事件的脈絡的。

至於為何要補充脈絡，因為今次的炎上事件要不是日本女性主義者在這些年的所作所為，導致兩性平權的議題被無限上綱的話，那些人跟本燒不起來，更莫說能夠吵那麼久了。

既然涉及兩性平權，相關的爭論自然無法避免不被提及，像是日本女性主義者特別喜歡用 Gander Gap Index 這種「 只要比男性更長壽多幾年，即便是女性的平均壽命只得... 」的數據來痛哭女性平權不足，亦或是 作假故事 來痛訴性犯罪嚴重之類的。

而性自認方面的爭論在今次事件本來便只是旁枝而已，也就只有其他國家會把這當重點。

好啦好啦，脈絡就是女人自己要檢討，知道了，謝謝嘿
順便提醒一下男人在這種時候用「如果他不想被槍殺，他為什麼不穿防彈背心？」邏輯會完全沒用，甚至普遍被認為是真心話，是因為他們比"女性主義者這些年所做所為"更長時間的優勢地位喔 XD

你轉發的對女性優待，在不少日本男性眼裡應該也是有不少抱持"特權"的看法吧？
偏偏"特權"就是一個會助長心理偏差和敵對意識的東西，還真的是對"平等"很有幫助耶

不客氣，反正鄙人本身就不認為女性主義者及其支持者會肯真心討論，
畢竟鄙人眼前便有個不打算理解事件的前因後果，而是只想來打標籤的。

然後與其說「防彈背心」邏輯沒用，倒不如說邏輯本身就對女性主義者沒用，反正如上所述，女性主義者只需要指控對方「厭女」「更有優勢」等廢話便能中斷討論了。

「...在不少日本男性眼裡應該也是有不少抱持"特權"的看法吧？」 < 不知你是有意還是無心地把問題問得這麼模稜兩可的，到底是「男性嫉妒這些特權」還是「男性施捨這些特權」？無妨，反正 他們只是對日本那樣揮攉納稅人的錢來無限期供養一群...

供養這種說法真有意思，我贊成全世界殺女嬰，只留下男人(大絕)

然而你連只是想追求平等和打著女性主義在幹壞事的人都不打算分
畢竟你是男人，只要有人說著確實存在的「厭女」和「男人長年確實擁有的優勢地位」，你只要一個「啊，這人是個女性主義者，沒辦法跟他講道理」
敢問一個女性作為追求平等而非特權和為了幹壞事的女性主義者有啥問題？
我仿佛看到了套皮的「哦，這是個女人，沒辦法跟他講道理」

在所有可以用的前綴裡面，你非要用嫉妒和施捨，這也是很有趣的事情
最常看到的一個「男人施捨」大概是女性投票權吧
所以你認為女性什麼都沒做，就是躺在那，突然有一天男人們就「欸，我們是不是該讓女人可以擁有ooxx啊？」
或是代言整個世界，說出「對，男人就是握有一切，女人要不是得到男人首肯就什麼都沒有」

唉，就算你點出那些發言的背後″真相″是反串，那請問對整起事件有什麼幫助？
你那麼會看資料，麻煩你去看看日本知名跨性別活動家對這些講了什麼吧
還是你想用″在這件事上，跨性別是假議題″帶過去？那麼在乎正確性的你，一不區分真正追求平等的人和打著名號幹壞事的，二不正眼看待確實混在裡面講厭女真心話的王八
哈，這邊又用到了厭女，大概又要被評為廢話了是嗎

「女性主義者和其支持者不會真心討論」，但是說男性在社會上有優勢地位就是貼標籤

我是真的厭煩那種雙標就雙標還要標榜自己多中立理性並正確的男性說教啦

女人可是最會自我修正以迎合世界的性別了(茶)

我以為起火的問題是因為牛角限女半價就算了還讓男人可以自認女去用這個半價
那你一開始就全部半價就好了根本不需要限男限女。
你說牛角仇男，那請問讓男人自稱女就可以套一個女人的身份難道就不仇女了嗎XD?

我相信如果男的去吵他們也要有一個男士限定半價優惠肯定不會有人吵，那為什麼商家更傾向給女性半價？
啊不就是女性大胃王的數量相較男性更少一點，純粹是利潤考量吧？
還是這也是仇男的表現？

對⋯完全是因為女人大多食量小

那食量要怎麼具體測量 這根本假議題

這件半價操作無疑是製造了相對剝奪感導致的

牛角有統計顧客的點餐量，女性顧客的點餐量平均比男性少4碟，因此是有客觀數據的。

只是呢，這些年來日本女性主義者搞的炎上可沒有因為辯護方提供客觀數據和法律依據而停下來。故此今次炎上也不會因為提供數據便可輕易了結。這亦正是鄙人費那麼大篇幅來說明此事脈絡的原因。

怎麼測量？測量的方式很多，商家不是笨蛋，它一定有自己的客戶數據。上面說的統計來客點餐數就是一個例子。事實上如果真的要做，不只可以照性別，還能照體型區分

ressdon:
所以你先解釋為什麼男自稱女就可以套女人的皮不算仇女

不要跟我講什麼這是男人不得已的手段
我在講的是女性定義被塗改跟跨運的問題
除非你認同跨運是男權運動不然請好好解釋為什麼，SelfID成女人可以被允許不是一種極致的仇女行為

你用這統計數據是正確
但不代表這種行銷策略符合消費心理學啊

我就問你這個行銷策略目標受眾本來是誰？

或許實際去做的人也只是以行動對″女性主義者″近年行為表達抗議的身體力行，是吧？

我現在反而好奇有沒有店家推出男性優惠活動，女性出來抗議的
但我相信(讀作預設)那個比例會相當懸殊吧

整篇看下來感受就是：「一直有社會優勢的日本男寶不爽怎麼可以優待女人不優待他們，店家提出性自認後，用自稱女性去拿優惠」

→女性們討論這樣不好，然後一個男的衝出來「你們知道不夠全面，都是因為不聽話的日本女人太瘋，男性才會這樣反彈，不接受我的說法都是因為你們是愛貼標籤的女性主義支持者啦」

好像不闖進女性討論裡高姿態指教一番很難受一樣

這串噗文可沒有掛女性限定

還是你覺得討論上該有什麼姿態優勢存在？

說公平點的，日本確實有打著女性主義名號在亂的王八，這是現在全世界都有的問題
只是因為有這種事情就把特定發言說成他們要負責，這就不行了，畢竟一定有真心這麼認為的人存在
不過要說到日本近年女性主義者的行為是否太超過，這要先討論什麼叫太超過w

我比較希望他先回答我跨運是不是男權運動啦

Divanatte 原來如此，雙方抖纏的議題跟本不同，難怪會雞同鴨講。
鄙人從頭到尾都只是在說明 『出現「為什麼只限定女性？這是對男性顧客差別待遇」的不滿聲音』的脈絡背景而已，
這件事在日本那邊連日的爭論也主要圍繞在「被無限上綱的兩性平等議題」、「日本女性主義者歷來的所作所為」、「以毒攻毒的合理性/愚蠢性」。
至於「男自稱女就可以套女人的皮」這部分，抱歉，那邊真的沒有甚麼人在討論，畢竟靠一個當時未經證實的謠言，以及一堆隨便的幹話，就算有字母人來趁話題，也很難就此事提供甚麼討論。 在牛角把判斷責任推卸到現場職員之後，除非有白痴用這一點來搞事，否則「性自認」的部分難以成為爭論核心。
若果真的要問鄙人對字母人的看法，那就是「扭曲黑白、顛倒是非之輩」。

ressdon:
性自認本來就是問題核心啦
不然你以為為什麼女性主義者會去燒這個？
可以不要當別人不懂日文沒眼睛不會看嗎？

大家在講的是牛角搞性自認那一套，實質上變成根本沒必要限性別半價、直接坐實男性歧視還仇女的問題
你在這邊跳腳日男被壓迫
要不要先看一下日女的生存成本跟日男有沒有一樣？
還是要像韓國一樣幾十萬的噁男玩DEEPFAKE搞到女人非得在電視機前大聲咆哮才算被壓迫才算合理反抗？

sheer2130: ？？？我沒有在說你也沒有覺得你高姿態，我也贊同這個行銷策略的確有問題

還是你現在其實是要「教化指點我們這些愚蠢的女人，只是覺得在座都是無法溝通的瘋子」然後我沒發現？

Divanatte:
所以我才說用嫉妒和施捨是很有趣的選擇

上面跑支線的兩位先緩緩啊(汗
對於「闖進女性討論」這部分確實有點小小偏差，畢竟(在那之前)有留言的人是否都是女性這點是不明的
至於姿態優勢什麼的……嘛，「男言之癮」這種問題本來個人感受差異就會造成有無發覺和是否過敏
我覺得應該沒人認為自己該擁有什麼姿態優勢？雖然我根本不確定這個姿態優勢的內涵是啥(聳肩

我只有說社會優勢和高姿態，姿態優勢是什麼我不清楚

不過我為說了「闖進女性討論」這樣不精確的話道歉，不好意思。

這串討論不會因為你是女的就有言論上的優勢吧 如此而已

總之就以行銷角度來看 這門行銷手法有相當的問題

被相對剝奪感的一方是不會想消費的

但是類似優惠也沒少過才是(不限本次事件之品牌)，為什麼這次燒起來勒？
本來店家辦活動，成效好壞它自己吞，怎麼就變成這樣也是店家始料未及的唄

wimpish591: 嫉妒和施捨 < 也沒甚麼特別的，就只是鄙人最常看到從女性主義者口中噴湧而出的詞彙而已。 再者那條陷阱題本來無論怎樣答，甚至答不答也會留下話柄，那何不直接作答？
Divanatte 經你這樣說，鄙人總算知道原來這邊是把「炎上的人」和「聲稱偽裝女性的人」當成同一團體來討論的，難怪會牛頭不搭馬嘴，抱歉。

好像年齡優惠什麼的就沒問題，但女性優惠就可以吵

年齡優惠其實有被燒過：Soup Stop Tokyo (スープストックトーキョー) 在2023年4月發表公告免費提供離乳食，藉此吸引有嬰兒的家族前往消費，然後被女性主義者那邊的人炎上了。幸好那次企業並沒有退縮。

諷刺的地方便是今次的事件很快便引出那些當時有份炎上Soup Stop Tokyo ， 而又替牛角辯護 的人。

哪來的陷阱題？「所以你認為」那一段嗎？
不是所有的疑問句型都是在問它本身的一個回答ㄋㄟ

回頭看看一開始的東西，看起來都是在說「反串行為的效果不會好」，結果因為我有用到「厭女」和「不平等待遇」就直接收到了敵意回覆(可能你覺得沒有吧，那我反而不懂你幹嘛回個「指控厭女」「中斷討論」)

ressdon:
我是認為你在幫日男說話前可以先好好看看日女的生存成本再來講
不要只會嫌女權到處炎上很可惡
如果你會認為男人群體裡有老鼠屎是沒辦法的事
那女權團體裡也一樣就是會有老鼠屎，這是沒辦法的事，不要整天只會像你最討厭的女權團體一樣，只知檢討女人不知自省
如果男人做不到一百分那女人同樣不可能做到一百分
不要允許自己擺爛卻來要求別人要上進，尤其牛角這件事女人的訴求是不要把女人的定義變成一種感覺
你卻在那說哦女權炎上很過分，是有多仇女才會覺得這個訴求很過分？

而且現在是男的燒牛角歧視女的燒牛角搞跨運那套不是嗎？
兩者衝突在哪？
還是你是支持男人性自認女人就是對女權的反擊？

哦，仔細一看應該是「抱持″特權″」那句
你憑什麼樣的經驗認定我在釣，我是不知道啦，我憑經驗就說一句「你猜錯了，不論是你假設的兩個字眼還是陷阱題的認定，但你應該不會信我吧？」