說到底奧運不就該是讓所有人欣賞天賦異稟的人們競技的場合嗎？

她自己更年期後，男性賀爾蒙增加，整個人頭髮稀薄、臉部線條粗礪，根本像留著長髮的阿北，建議她上男廁。

XXY待在女子組只會排擠那些明明也很有才能而且努力的純XX⋯⋯而且如果是田徑游泳這種一人一道（？）拼速度的就算了，對打類型的包括球類運動真的都會有額外的危險性⋯⋯

那種擺明口頭跨性別去女子組屠榜的就先不提。

我實在很好奇所謂XXY排擠純XX或是造成XX受傷的統計是根據什麼？

我們可以見到口頭跨性別屠榜或是打傷女性選手，是因為我們已經事先知道兩人的區別，才有基礎比較口頭跨性別跟一般女性運動員的差異。

然而，從古至今有統計過所謂的XXY成為運動員的比例嗎？真的有比純XX高嗎？更遑論傷害性。那麼為什麼過去我們沒想過要去抓出XX中的XXY？是不是因為我們也看不出他們的表現有何差別？

現在會擴大執著抓出XXY，追根究底是口頭跨性別造成的杯弓蛇影，所以，這種純XX的執迷到底有沒有道理？

當年奧會要廢驗染色體的時候有82%女運動員是希望不要廢除的，看來女子組女運動員們的意見不重要

XXY的表現真的會比較好嗎

nosweat0911:

被取消的原因我來轉貼一下網友的留言：「其實就算染色體檢測也不見得就能確定是女生，1960年代的波蘭的短跑選手 埃娃·克沃布科夫斯卡 就是一個血淋淋的例子。她接受過兩次性別檢測，一次是以下體的體外性徵判斷性別、另一次就是染色體檢測，她通過了前者，卻在染色體檢測發現部分染色體是xx、部分是xxy，而被禁賽！更諷刺的是，她之後還生了個兒子。

正因為這個案例，染色體檢測才被取消。」

XXY有屌叫精少症

還有現代科技驗男女應該不是用染色體了而是PCR了

IamSpooky: 重點是身體含有XXY的人類，在運動員女子組占比例到底是高還低？
若顯著高於一般女性（或我們用極端一點的：非XY人類）的機率，那麼不就代表Y染色體對於運動員表現有顯著優勢？這樣是否符合公平性？
還是以後真的使用 XY組(Y染色體正常表現)和非XY組(Y染色體不完全正常表現)來分組算了
啊這種分組法還有更簡單的說明啦，男性組跟非男性組

RDJ_OTAKU: 另一噗有位網友說得很好，我就直接轉貼了。

「在奧運的領域裡，奧委會就只檢討〝這會不會影響運動員的運動表現〞，比如說女性從胚胎時期裡混進了XY染色體的嵌合體，如果驗出有XY染色體的組織只是皮膚的話，那對這個人的體能沒有影響，奧委會就給過；反之要是很不巧地嵌合進去的是會產出睪固酮的部份睪丸組織，那就是會增強體能到男性的程度，那就得算成男性。

而在奧委會有長期認真進行這類研究與檢驗的前提下，林郁婷就是一直都是過關的。只有在IBA那唯一一次被不透明的〝說你是，你就是〞的裁決失去資格而已。」

@cindy234 - ............ 好啦，我知道這樣講一定會被罵，但如果哪天真的發現林其實...

IamSpooky: 問題是奧運在不同競賽的睪固酮標準不一致，田徑的標準只有拳擊的1/3，這到底是嚴謹在哪裡？

RDJ_OTAKU: 運動賽事的最高殿堂 - 奧運的標準你都不信wwwww

嗯，那就這樣吧～w

順帶一提，阿爾及利亞外交官庫德里(Toufik Koudri)這句話我很贊成。

「除了政治盤算不明的人之外，這件事沒有一絲疑問。」（克莉芙選手是這起事件的另一名受害者）

巴黎奧運／拳擊性別爭議躍上聯合國 俄羅斯阿爾及利亞互槓 - Rti央廣

IamSpooky: 我不知道原來奧運的檢測嚴謹程度是不能質疑的？那麼一直以來持續更動的標準到底是根據什麼研究基礎？還是只要有一個個案就能讓奧運更改標準？

奧運的標準如果不能質疑的話為什麼會一直換+1
而且我以為台灣人應該很習慣面對大型國際組織的唬爛了才對，比如說那個聯什麼合國的⋯⋯

但質疑至少要有理據吧，只是〝純質疑〞的話，跟說「我就不信」沒什麼兩樣啊。

順帶一提，他不僅通過各賽事檢驗還拿了好幾面金牌，從未被禁賽過——就算是那個IBA也沒有。

IamSpooky: sumi_lin0511: 我相信如果我說自己質疑的是3年前被拔牌的女子田徑中國選手，得到的回應應該是大不相同吧

我也很想知道為什麼台灣在性別問題上，要這麼用力抱一個連白紙都不讓台灣人帶進場的組織，這難道不是一種「我就信」嗎

Pommes_Damour: 這個問題就要問問可以帶🇨🇳的中国了。

已經有影片證據顯示，是中国人在奧運場上檢舉台灣聲援的標語。

幾點想法:
1.林郁婷符合奧運參賽資格，我就挺，有意見就去跟奧會說啊，攻擊選手作什麼，俗辣。
2.比輸在那裡打X的選手根本就耍賴，說好的奧運殿堂運動家精神呢?俗辣。

3.對於堅持只要有Y就不能參加女子組比賽的人,我假設一個情況,如果染色體有Y,但又是雄性素不敏感症的呢?雄性不敏感症也存在比例的差異,完全不敏感者外觀、性徵就是個女性,又或是嵌合體，有子宮卵巢，從小在這個人類的世界裡就是作為一名女性生存著,然後突然有一天,在比賽時,主辦單位跟他說,你檢查出來有個Y,是個貨真價實的男人,然後把他們趕到男子組,對他們又公平了嗎?我的意思是...這樣一直細分下去,會發現怎麼分都有例外,怎麼分都有盲點,到底怎麼才算公平?那又不是他後天刻意去改變的，怎樣才算是他與生俱來的天賦,而不是不公平?還是一定要分到純XX的競賽才是公平?還是以後不要用男子組,女子組作分組,而是區分XX,XY,XXY,再依雄性不敏感症比例一直分下去才是公平?

所以言下之意是，親中的IOC不讓台灣觀眾帶應援標語，但是力挺台灣選手的性別清白？hmmm...果然是究極大抉擇

nosweat0911: 事情一碼歸一碼,把事情混在一起講的,你邏輯去哪了?

Mozarttsai: 不不不，你要看前面的討論啊XD

相信IOC力挺林郁婷清白，就會被質疑怎麼可以相信不讓台灣觀眾帶標語的IOC，真是兩難啊www

Mozarttsai: 不流汗不是在回你，你搞錯了

nosweat0911: 抱歉,我搞錯了!

與其說相信IOC，更精確是不相信IBA吧

如果真的要給IOC難看，就拿個一槍斃命的證據，結果前兩天記者會，連弄張假報告都沒有，自導自演這麼隨便，是不是跟好油學的啊

IOC如此不可信的話，現在所以女性選手都要去給我演染色體，然而現在只針對特定兩名選手，就是已經先接受了IBA說詞，不是嗎

enom5164312: 中國人檢舉與否，奧委會就是選了禁止啊。我想問的是台灣人的心理，奧委會很明顯是個會配合打壓台灣的組織，這麼相信他們所說的絕對沒錯的理由除了就是信以外，還有什麼嗎？

Pommes_Damour: 理由就是，IBA跟IOC相比，我更不相信IBA

我覺得兩邊都有問題啦，只力挺其中一邊就會變成信仰問題：比較信哪一邊

Pommes_Damour: 同感，我的質疑點也在此

不相信IOC沒問題啊，現在所有女選手都去驗染色體「自清」吧

我當然是選選手驗尿都會跟進廁所的IOC啊。

IBA的記者會是把責任推給我們的台灣中華奧會身上哎。

為何要自清呢，反正IOC說不用就可以了，IOC就覺得規則定這樣最好啊，這樣的規則完全沒有問題

應該是這樣說,你來玩這場遊戲，主辦方定了規則，主辦方說你參賽資格沒問題，那其它參賽的人就閉嘴，不信主辦方你不要比，或是你去抗議主辦方，看你是要抗議遊戲規則不公、裁判不公、還是要抗議走後門（但我相信我們台灣中華台北是沒本事走後門啦←這總是客觀事實了吧..)。基於這個同樣的理由,IBA取消了林郁婷的資格,我們又申訴無門時,也只能摸摸鼻子打道回府,當作一次寶貴的經驗,然後以後參加賽事要更加注意(他有說他後來參加比賽都會帶上醫療相關記錄及文件,萬一又被衝康時,隨時準備作為佐證)

至於IBA跟IOC打架的事,那跟我們無關啊..

也不是無關啦，他們就拿我們的選手當打架工具用啊

而且兩邊都不承認台灣

奧會的標準是照搬各體總的規則，所以過去各個體總怎麼規定，這次就是照樣適用（理由當然是因為責任讓各總會背）；奧運這次拳擊是IOC自己辦的，因為拳總被除名了，但規定還是一路沿用過去的規定。其實本來有比較多要求的也就是游泳和田徑比較嚴格，睪固票值有調整之外還有僅准許青春期前術跨。

如果擔心純男進來可以加個術跨標準，怕高睪固酮的和一般標準女性選手表現有差可以調低接受的睪固酮濃度

沒關係啦，反正台灣全中全大運不擋有ㄐ人士打女子組然後也快要完成口頭變性了，IOC也不擋有ㄐ人士打女子組，很符合國際進步潮流
這就是世界看台灣的形象，超woke的

penguin841112: 拳擊沿用東京奧運的規定沒錯，但2020東京奧運的規定也是IOC的包容性規定吧，2021才開放各體總自行決定參賽資格

IamSpooky: 所以國際奧會是會檢驗XY，但國際奧會發布的框架說他們只看護照性別跟睪固酮禁藥？

RDJ_OTAKU: Pommes_Damour: 來，這噗有個王大人，兩位如果是真心對這話題有興趣，看他發言應該可以解點疑惑～（喔對了，以目前揭露的資訊來看，IBA明顯就是比IOC更不可信，我認為沒什麼疑問。）

@liuchienyi - 在醫學上這是錯的,而且還錯蠻大的... 簡單一點的說,在沒有做基因檢查以前,...

schweppes: 喔歹勢沒看到你，上面那噗可以進去看一下王大人的發言。

那也代表兩位選手從小到大參加大大小小的比賽，除了IBA以外的體育組織、協會，也完全不值得信任了，因為它們都讓兩位選手參賽還得獎。

IamSpooky: 你是說「因為其他女子選手的睪固酮濃度落在0.12 ~ 1.79 nmol/L，IOC把標準訂在 10 nmol/L 的根據不知為何，目前只要單項協會沒有制定相關規則，那就只要低於 10 nmol/L 就符合參賽資格，包含拳擊項目」
那個暗示女性可以吃藥只要別超過10nmol/L就可以參賽？還是即使是男性，只要吃藥吃到降低至標準內就能參賽的荷爾蒙標準？

RDJ_OTAKU: 直接吃藥不行（同化類固醇），靠食品長期維持較高水準可以，後來翻了資料說法10nmol應該女性不太會摸到，當時10nmol的規定就是為了DSD和已術跨

目前奧運有正式紀錄的DSD選手List of intersex Olympians - Wikipedia

penguin841112: 我是極度不贊成跨性男跨女進入女性運動圈的，田徑和拳擊的標準差異大於三倍，但有造成運動員顯著受傷甚至接近死亡的偏偏就是格鬥型運動Facebook所以我認為這樣的標準根本就不合理也罔顧女性運動員的安全，只為了讓保有基因異常優勢的選手能在賽場上獲勝！？
這個討論的內容與結論我比較能認同，要保護DSD就明說，把標準放在沒有經過男性青春期，才不會讓Y染色體異常造成的優勢傷害所有女性運動員權益@urochordate - 第一性徵女性的間性人到底可不可以比，其實是比性別轉換的進步與否問題更早就開...

RDJ_OTAKU: WBC（職業拳擊聯盟）在田總2019年更新規則的時候，就有更新規定女子組只開放給「出生性別為女性」的選手，連術跨都不考慮。IOC或是以後的WB可以考慮更進，或是用田總那個「只開放青春期前術跨」的規則。

penguin841112: 我不支持已術跨進入女性運動圈啊，未經歷男性青春期的類群勉強可接受，但那也只是勉強，因為DSD沒有子宮卵巢，不會有女性運動員必須克服生理期訓練問題，光是每個月最多可能少一週的訓練時間，兩者的訓練不公平過程就讓人很不能接受了
順帶我也極端不接受未成年跨性，大腦發育未成熟的兒童說他要跨性，那就跟大腦發育未成年的兒童說他要跟大人做愛同樣騙肖

然後也不要只有拳擊，同樣是對打的競技項目，跆拳道、柔道、角力、空手道應該要同步跟進規則

RDJ_OTAKU: DSD有的有子宮卵巢，有的沒有，現在已經不公布DSD是哪種類型，如果上CAS涉及到生理數據包含染色體和基因等會塗黑。然後有的DSD可能是具有雙套生殖系統但其中一組萎縮所以手術摘除，DSD奧運選手那邊就有幾個是有醫療紀錄處理過。

penguin841112: 但他們會經歷生理期嗎？（認真想了解）
畢竟生理期訓練真的就是一大難關，加上女性多數對於生理期的理解低到讓人傷心
補上剛剛查到基隆醫院的文章（表格很清晰）
https://www.kln.mohw.gov...

RDJ_OTAKU: 沒子宮的當然沒有生理期，但有的也會有，有的則是賀爾蒙治療後會來月經，有被發現出來的極少案例生過孩子（這裡說的是DSD不是單純XY-DSD)，像那個最著名的案例Ewa是XX+XXY（嵌合體）後來就有生孩子。

penguin841112: 剛剛我在回文裡補貼的PDF檔案裡面有提到，那麼我認為應該要排除沒有經歷女性青春期的所有類型，才是對女性運動員最公平的標準

有的DSD雖然帶Y染但同時又有「雄性激素不敏」（還分完全和部份），一般還是會做綜合評估