我自己也很矛盾，我其實可以在廁所或更衣室看到未術跨性別者，甚至我的性別都是隨時在流動的，對我來說「生理性別」的意義只有在醫療場合才會浮現

但是看到有人因此受害，我也會認為完全開放在現階段並不恰當，特別是很多多元廁所直接放在女廁而非另設

我覺得我的跨性別朋友很辛苦，他們也被那些犯罪者影響，失去很多應得的權利

然而暴露在風險中的女性又何其無辜？好好上個廁所結果突然被自稱未術跨的人侵犯，這類的新聞實在太多了

這種事件只是「生理男偽裝成女同志潛入女同志社群狩獵」的嚴重版本，給我的觀感都是一樣的，就是不管加害人怎麼宣稱，他們是明知故犯才拿這些性少數標籤作為擋箭牌，不管是逃避責任還是轉移焦點，還真的挺有用的

跨性別者和女性吵成一團，生理男照樣漁翁得利，無論是比賽金牌還是侵犯女性的機會都被他們得到了，還可以把戰火轉移到別人身上，好像只要自稱跨性別就拿他們沒辦法

我的某個友人就是因為這樣所以打死不出櫃，寧願忍受扮演非自身認同的性別帶來的不適，他不想被貼上已經被污名化的跨性別標籤

如果最後變成「怎麼判斷是不是假跨」也不對勁，這種討論雖然有一定程度可以幫助避險，但也會以同樣程度傷害到還在探索中的人，我不認為這算是解決方法

與其說別人「排斥跨性別進入賽場」，不如說是跨性別排斥進入屬於他們的賽場。

所謂「兩全其美的辦法」一直都是一個彷彿都市傳說般的存在；總是有人告訴我們說真的有，但誰也沒真正見過。跨性別意識形態的問題在國外已經吵了大約有六年多了，六年來各路人馬不停交鋒，至今也還沒有人找到這個所謂兩全其美的辦法。女性想要將自己與男性區隔，而有些(認為自己是女性的)男性不想要和女性有區隔，如果這裡面有所謂的兩全其美的辦法的話我會很驚訝的。

xxx83221: 或許就是生不逢時吧，感覺兩全其美的辦法還很遙遠，同性戀從1973年除病籍到2001年荷蘭開放同婚也要28年，跨性別還有很長的路得走
兩全其美的辦法一定有，只是可能不是在未來10年內可以看到的，但如果更多的人停止仇視對立，或許可以縮短這個時間

你所說的兩全其美我怎麼看都是：女人你忍忍欸

sakurai304: 你誤會很大，我在說的是希望仇視女人的無論男性也好跨性別也好，都想清楚為什麼生存空間被壓縮成這樣，始作俑者是生理男吧

未術男跨女也是生理男啊

你試圖否定一個明擺著的事實⋯就是未術男跨也是男人，而男性他有太多的方法可以藉由這些看似進步平定的旗幟侵犯女性，而也確實存在、發生著，你認為起點是「仇恨」，但我認為起點是女性在被壓迫的長久歷史中產生的「防衛反應」

「兩全其美的辦法一定有，只是可能不是在未來10年內可以看到的」
你不知道那是什麼，就不要這麼肯定。這很不負責任。

你把女性對男性的防衛反應認為是一種「仇視」，在這個前提的思考脈絡下，你的兩全其美最後必然會邁向要求女性「不得防衛」⋯

但你堅信一定有這種辦法的基礎是什麼呢？因為到目前為止，在我看起來，這只像是熱血動漫主角的一句招牌口號。

我覺得最後那一句說反了。現在之所以有對立，就是因為跨運方並不想等個10年或28年、等待所謂的「兩全其美的辦法」出現(如果真的有那種辦法存在的話)。事實上他們之中有人的訴求就是即使還沒有配套措施他也有權使用他認同的空間，因為「那些犯罪事件都是生理男的鍋」(所以不該影響跨性別的權利，彷彿跨性別和生理男是兩種不同生物似的)。

sakurai304: 身為早期性創傷倖存者，我前幾年也都還有創傷反應，不可能產生你說的那種狀況，我甚至認為整個社會對女性的保護都遠遠不足，我也反對把女性空間當作多元性別空間來使用，但為何要把所有跨性別者都當作男性看待？披著跨性別羊皮的狼明明是異男不是嗎？
我也比較好奇為何你會對我產生這種推論？是否我也在無意之中觸發你的創傷反應？如果是的話，我很抱歉

xxx83221: 基礎就是把時間單位拉到50年吧，在平權倡議和性創傷議題上，維持一定程度的樂觀也是必要的
跨性別者還包含女跨男，當然跟生理男不是同一種生物啊

我真的覺得你們誤傷友軍，我不知道是否只要不仇視跨性別者就會觸發你們什麼創傷，可能你們的性格和做法比較偏向葛萊芬多吧，我只是一個雷文克勞而已，不一定會一直都衝到戰場上，但不代表我是食死人

我也不知道是否需要對你們詳述我是如何在整個幼年+青春期遭受異男侵犯的過程，你們才會放過我耶

等等，為什麼說得好像大家都在欺負你似的？

xxx83221: 也沒有吧，只是被扣了一堆帽子之後的正常反應啊
從頭到尾也只有你們兩人在回，哪來的大家？

我陳述我的，你們意見跟我不一樣就不一樣啊，我覺得你們這樣的人也很重要，可是我沒說過的話為什麼要藍色窗簾之後塞到我嘴裡？

我這邊看回覆的有三個人，而且你用了「你們」，所以我用「大家」。我不明白我什麼時候把話塞你嘴裡了。
關於前面跨性別跟生理男的問題：一般討論到空間使用這個話題的時候常常直接用跨來指自認是女性的男性，因為男性一般來說不怎麼在乎是不是有女性要用男用空間。

xxx83221: 抱歉，因為我漏看了一個訊息，謝謝提醒
至於你所說的跨的用法，也是有用詞不夠精確的問題，因為女跨男確實是跨性別者之一，相較於男跨女，女跨男的權益相對來說更不被重視，結果還被那些亂象影響到，跟著一起被罵，對他們來說滿不公平的

ElleryKid: 是啊，我不知道是什麼，我會說一定有是基於人類學的觀點，現實很可怕很讓人挫敗，但人總是能找到解決辦法
至於你說不負責任，我也很好奇，在我沒有說我已經有辦法的前提下要負的責任是什麼？提供解決方案的責任嗎？我首噗已經提供一個了，不知道你對此有什麼看法嗎？

那的確是一個不精確的用詞。總之，我在那句話中的跨指的是自認是女性的男性，而他們確實是生理男。

MajalisMori: 我對此的看法就是，你的方法確定不被跨性權益運動者接受，因此它不是兩全其美的方法。

是不負責任啊，你自以為沒人想過折衷，在自己其實沒解決的情況要人相信「一定有辦法」，殊不知你所謂的折衷在現實世界的進度早已被跨運全盤否定，然後指稱對此反感的人是「仇視」。妄自醜化他人，算是負責任嗎？

實際上，只要你多加傾聽理解跨圈，你就會知道根本不存在兩全其美的作法，充其量是「實行上不會出問題只是跨性別仍認為自己被歧視」的辦法。

你知我知，可行的方式是區隔出第三種以上的區間。但在跨運的主張，這是歧視，是「害他們出櫃」，是不可接受的選項。唯一「正確」的可能僅有「他當下感覺自己是什麼性別就可以進入哪一邊的空間或活動」。

對於抱持這種主張的倡議者，大概除了幻想一個女性可以普遍輕易制服與傷害男性的科幻未來以外，就沒有什麼兩全其美的辦法了。

MajalisMori: 你的問題就是要怎麼保證自稱女人的陰莖男人不會侵害女人，有什麼兩全其美的方法嗎？你幫我想想。

也許要等人類學會讀心術之後吧。

但如果人類真的會讀心術，到時候欺騙讀心術的方式也會產生，像是語言也生出了謊言一樣。

與其否定生理性別，何不好好的正視生理性別帶來的問題？

如果你是個性侵受害者，應該知道嚴重的連看到男性都會引發創傷後壓力症候群吧？還是你覺得他們的生心理不適比不上幾個有陰莖的男人的自我滿足需求？

體育賽事有爭議的只有在很頂尖，非常少數有巨大利益或是名氣的人。辦好玩的賽事（例如我們在地攀岩岩館的比賽）現在通常有男子組，女子組，和non binary組。有些非跨，就只是不認同二元性別的也會去那組。現實中目前也沒遇到有跨硬要加女子組。

CC_27: 請問第一句「只有頂尖賽事與非常少數」是什麼意思呢？少數人的權益受影響可以忽略嗎？那跨性別也是少數，所以跨性別也可以被忽略嗎？
「現實中目前」指的是在地比賽嗎？可以知道大約在哪個地區嗎？

List of Female Athletes by Sport | She Won截至目前1046面女子組獎牌被生理男也就是跨女奪走了，713位女性運動員受到影響，網站列出的賽事也不乏地區性而非全國性賽事，我不知道要等累積到多少數字，對樓上上才不叫少數

現實中的台灣早就發生過乙組大專女子組全國田徑比賽，被跨性別生理男搶走金牌，因為是乙組不是頂尖精英賽事就可以當沒這回事對吧，現實生活中的PTT跨性別板，有一位跨性別生理男是業餘路跑者，他到去各大路跑比賽報女子組，這位跨性別生理男，還因為國際田徑總會更改新規定禁止歷經完整青春期的生理男性參加女子組，批評痛罵田徑總會是歧視，但只要沒親自遇見或follow過就直接認為是極少數可忽略的不重要「現實」

CC_27: 你的意思是頂尖的女性運動員窮究一生努力被一個只能在二軍還拿不到名次的前男性、目前自稱跨性別女性的生理男奪取應有的名譽、獎金、贊助。

甚至可能需要被迫允許這個男跨跟她在同一個更衣室、沐浴間，這些看來受害的只是幾個在該領域頂尖的女運動選手而已，比不上男跨重要，不是什麼大問題，你是這個意思對嗎？

你是在說女人不要那麼努力去爭取在女子運動賽事的名譽，這些名譽是屬於男跨女的，女人到旁邊玩玩就好了嗎？

進步價值是什麼種姓制度嗎？

幫噗主補血 不過也更正始作俑者是順男 所以跨性別 女性的空間都被嚴重壓縮

防衛這種生物本能被否定被剝奪被污名比較嚴重吧

可能某樓很有錢無法理解升學加成跟獎學金對偏鄉女學生多麼的要命吧

青春期兩年打爆苦練十年

我們不用看外國，只要看本國就好了。



”跨性別(Transgender)學生運動員 參與114 年全國中等學校運動會、全國大專校院運動會試辦實施計畫“。
只有“國際單項運動總會跨性別運動員參賽女生組規定“沒有”男生組“的規定。
教育部根本很清楚，男生(男跨女)比原生女更容易獲獎，只好寫一堆規範限制男生（男跨女）。
而女跨男很難跟原生男性競爭，沒有女跨男想要去比男生組，所以不需要任何限制。
根本就是妥妥的證明，男性的運動成就遠大於女性。
一堆限制只是自欺欺人，假裝自己有在保障女性權益罷了。

採自體育暑官方網站。教育部體育署

順便說個笑話，教育部的「推廣女性參與體育運動白皮書」 網站上寫109年，點進白皮書封面，是106寫的喔。
這叫政府想要推廣女性運動？？？
連女性運動推廣都在那邊扭扭捏捏，不積極推廣。
讓男跨女與女性運動員競爭倒是很積極。

另外，噗主，讓我們用一個女性主義的角度來聊運動吧。
「如果運動項目要依性別分組的話，分成生理女、生理男、男跨女、女跨男，這樣會是好主意嗎？」
有些運動項目，確實可以這麼作，我簡單將運動項目分成四類分析給您聽，希望您願意跟我討論：
1. 男比女有優勢的運動項目，例如田徑、游泳、自行車、長跑、舉重、柔道、跆拳道等等。這類基礎身體數值影響很大，男性優勢遠大於女性，基於鼓勵女性運動的角度，這類項目不應該讓男跨女進入女子組。
2. 男與女差異不大的新興運動項目。例如電競、射擊、弓道、滑板，這些都本來就有男女混組、團體分數賽的，這類項目，無論你是男、是女、是男跨女、是女跨男，都沒差。
3. 團隊賽類的項目，例如排球、籃球、棒球、桌球、羽球等等球類運動，本來有也開所謂的混組、混賽，當然應該可以制定特殊性別規則的混組或組合。

最後，我想聊的是：
4.女比男有優勢的運動項目，也就是滑冰、體操等，這類有藝術性評分的項目。這些運動項目，我認為更不能混淆性別分組。
因為現在國際上主要制定各運動規則的仍然是男性，當男性、男跨女進入女性組，為了要讓評分合理且均衡，且能讓結果能量化。恐將調整所謂的「技術分」的比重調整大於「美學分」，將原生女性有優勢項目抹除殆盡。
進而再度抹煞女性在體育項目中的優勢及努力，這恐不是身為女性樂見的。

ajonging: 想補充一下，射擊、射箭跟體力還是很有關係，只要比賽時間拉長，男女體力差異影響技術準度越明顯，另外滑板正式比賽，是年紀越小身材體型越嬌小越有利，滑板選手可以在10-14歲就比到最高等級比賽，這個年齡層男選手肌肉骨骼沒還完整泡過睪固酮發育完全，所以跟女選手差異不明顯。
球類運動的混雙組，也是生理男搭配生理女，不然生理男自認是心理女去跟另一個生理男選手搭檔打混雙，對另一組生理性別相異搭檔的混雙對手是公平的嗎

yayapapa: 我同意有差異，但畢竟是技術大於體力的項目。所以競技方式和規則要調整出真正要比的「技術」部分。這點應該沒有疑義，現行的規則也應該這麼調整。

ajonging: 射擊、射箭看似是技術為主，但是就像圍棋比賽體力會明顯影響腦力思考(技術），很少會有女選手去比圍棋公開組(實際是男子組)，除非這類技術類運動項目只比一局十分鐘就結束，但這樣就缺乏比賽鑑別度等于沒有意義。

yayapapa: 個人覺得如果男女平均成績差異不大，賽制可以多使用男女分組、混組、團體賽，會是比較好的作法。

yayapapa: 至於男女之間平均成績、最高紀錄差異大的項目，就完全不適合混組。

目前花滑比賽，雙人滑跟冰舞並沒有規定限制要生理男配生理女，只是因為計分規則要做出的動作對兩個生理男搭配沒有優勢，所以正式比賽沒看到有兩個男人去挑戰，但的確如rabi所說，一旦國際花滑協會被所謂進步勢力介入，把評分規則全改成有利於生理男能做出更高難度的跳躍旋轉的技術分比重調高加權，再開放Y染色體性別的心理女參賽，那女子花滑可以直接關門了

ajonging: 田徑跟游泳有開放接力項目混組比賽，每隊參賽的不同生理性別選手的人數相同，一樣是公平競賽。

比起我上個留言（7/12），現在這個時間點（7/16）已經有1055面獎牌被男跨女奪走，共717名女性運動員受到影響，運動員的職涯就是建立在奪牌上面，短短4天有至少9面女性賽事獎牌被男性奪走，折衷辦法呢？
口中一邊講自己好辛苦，一邊掠奪他人職涯，這就是跨性別?

最近家中治喪不便上來
看到很多人還是把喜歡自己雞雞的異裝癖跟跨性別族群混為一談
就覺得倡議之路還很長
我確實是天真了
就這樣吧你們開心就好

MajalisMori: 這不是誰開心就好，問題就是你也提不出怎麼證明真正的跨性別跟口頭跨跟噁男嘴上說跟雞雞異裝癖變態在主導推動的團體跟政府都一路朝無術無證的狀態怎麼分辨吧？

唯一能確認的就是這個，結果會讓全部有正常危機意識的女性被一堆噁屌侵害生活各個層面，除了不開心還有各種生命、財產、安全、人生的危險，還真是開心喔？

SolarFox: 很容易分辨啊
跨性別不會喜歡自己原本的身體
有的人未術是有安全性的考量，畢竟這種手術很可能一個併發症就沒命了
但有的人是說自己跨女但女性困境是女性造成的，只想要好處全拿的不就是異裝癖而已嗎？
如果要全部各打50大板都打成假跨，真的比較妥當？
我不否認現在跨性別族群的污名化都是這些牛鬼蛇神造成的
但好好生活的那群人完全是無辜的耶？
還是不喜歡自己的天生性別就活該？
你們是認真有要區分嗎？有的話怎麼會連這個都分辨不出來呢？

MajalisMori: 怎麼分辨？現在你在公共場所遇到一個自稱跨女，怎麼分辨？現在你遇到的跨女一邊甩屌一邊出示他訴願成功換來的女性身分證，怎麼分辨？

你當你有讀心術？抱歉一般人沒有讀心術。

SolarFox: 那所以要我回答這個幹嘛？
我說你們開心就好，有說錯嗎？以為每個不恐跨的人都是挺跨，抓到一個就窮追猛打，你這麼亢奮難道不開心？除了在網路上撻伐網友之外你有為女性做什麼嗎？
我從頭到尾都說的都是把跨性別和生理女空間分開，我沒說的話真的不要硬塞到我嘴裡
我就是一個曾經在女廁被強暴的受害者，但我還是有跨性別朋友，有跨男也有跨女，他們吃藥或手術身心不適也都會來找我吐吐苦水，這兩者一定要有所矛盾嗎？
我不是你這種非黑即白的人，話不投機，真的不必多說了，你開心就好，我看你是還不夠開心

要繼續燒我隨你們便，我態度就是放在這裡
我支持的一直是好好過生活的跨性別族群，包括跨男和跨女
那些打著跨性別口號侵犯女性的人我從頭到尾都沒有要討論
現在的討論已經完全偏離我的本意，要對我人身攻擊也是你們將來自業自得
我還有喪事要辦，還有性創傷的諮商要去，你們自己去別地方開心吧