台灣人在這一點上相對脆弱。包括聯合報、經濟日報跟中國時報在內，都報導了這一則假新聞。所以「主流媒體」也一樣的不可信任。中國時報甚至還有一篇文章反駁說這不是假新聞，拿 50 年前美國跟沙烏地阿拉伯之間的防衛和軍事協定來說這是真有其事。不過如果搜尋裡面提到的 New York Times 的文章，就可以發現並沒有 "Petrodollar" 的內容。但是如果先入為主的相信這則假新聞可能是真的，看到一些擦邊的證據之後就會很容易相信，這是人性之常。

噗噗

主流媒體

假的。。國際貿易與金匯使用美元是美國的核心利益，也是全球繁榮互利的基礎。。即使中國很努力想在國貿使用人民幣，但至今只有俄國伊朗等接受，其他國家又不是笨蛋

看日韓媒體應該夠直接

大家都知道口國的經濟快要破產了，還改採草紙計價？

連我這個外行都知道不可能

主要還是看金融市場沒什麼反應 就好了

https://www.bloomberg.co...

2016年的Bloomberg: 「41年前沙烏地阿拉伯美債秘密中不為人知的故事」

「1974年, 新上任的美國財政部長William Simon為突破石油禁運前往沙國, 名目上是中東外交之旅, 但真正的任務只有尼克森總統的核心知情: 美國將提供沙國軍事安全保障跟援助, 而沙國則將石油收入轉為美元債」

「這個秘密被保存了超過40年, 才在Bloomberg提交的資訊自由法案申請下解密」

原來照他們所說, Bloomberg是這個假新聞的源頭啊

所以這些人判斷是不是假新聞的根據就是New York Times有沒有報!?!?!?

話說阿扁時代, 那些看中時質報的藍藍路也很愛說只要是聯合跟中時這種"主流媒體"都沒有報的就是假新聞呢

話說New York Times到現在都還不敢承認Hunter Biden的筆電門是真的是吧

還在拿"紐約時報都沒有報, 一定是假的"這種話來辯護的人到底是單純的愚笨還是被洗腦洗到壞掉了呢

總之可以確定的就是一定是最容易被認知作戰騙的人

lester850: 不就你傳得最開心

話說最好笑的是, 現在那些在辯護的人, 說的竟然是:

"網傳美國跟沙國原本有石油美元協議, 這個協議避免了沙國去美元化的可能性, 但這個協議效期50年而沙國並沒有續約, 這讓去美元化的風險成為了現實"

"經查, 並沒有主流媒體報導證明這個石油美元的協議時間有50年, 而基於沙國早在去年就已經暗示要加入金磚國家, 表示去美元化的風險早就已經擺上檯面, 並不能說是否因為這個秘密協議沒被續約而造成去美元化危機. 而且現在只是有去美元化危機而已而並沒有真的大家放棄美元"

"故, 我們認定宣稱存在50年的秘密石油美元協議沒續約造成去美元化, 這種說法是虛假"

"因為沙烏地阿拉伯本來就已經暗示考慮要改用其他貨幣做石油交易, 代表去美元化去年就已經變成可能. 所以現在拿不知道是不是50年密約到期而沒續約的說法來說去美元化的講法是假的!!!"

簡直就像是說早就已經輸到脫褲子了, 所以不是現在被幹本才輸到脫褲子一樣XD

lester850: "沙國則將石油收入轉為美元債" 竟然可以解讀成石油美元, 好強的翻譯能力~

andwhose: 你是腦袋很差還是看不懂石油收入換美元債是什麼意思?XDXDXD

你覺得美債是可以用人民幣計價的嗎?XDXDXD

笑死人, 看不懂意思還跳出來宣揚自以為抓到把柄XDXDXD

https://www.shfe.com.cn/...

我看中國自己寫的是不只有這些協議，是各國角力與美國對石油公司的政策而發展出來的結果。不然人家戰前也是英鎊結算不是嗎

lester850: 嗯~ 有道理, 我趕快去買美元債, 這樣我的薪水就是美元計價了~

mason_steve: 用最簡單的角度來看, 事情發生的當下阿拉伯世界國家正在因為西方世界援助以色列所以啟動石油禁運. 而美國當時Nixon總統的策略就是要瓦解這個實際上一點都不牢靠的"聯盟", 把沙烏地阿拉伯挖角過去

這樣一搞下去沙國立刻就變成了美國的盟友, 而既然是盟友就不能夠再跟著反以色列了, 而且因為美國也掌握了世界上最重要的能源用美元計價. 當然這還包括了後來的制裁產油能力更強的伊朗, 讓沙烏地阿拉伯變成產油國的老大

當時就是雙贏的戰略

只剩下玩無聊的文字遊戲了嗎?

既然沙國當時簽的密約的石油收入會把錢給美國換美元債, 那到底是"沙國強硬要求跟它交易的國家必須要使用美元", 還是"沙國對要交易的國家說不管怎麼樣, 拿來買油的錢就是換成美元"這種字句上的差異是重點嗎? 現在那些出來"駁斥"的人既然不能說密約不存在, 那就只剩下說"雖然密約存在, 但密約只有說沙國的石油交易收入會被換成美元買美債, 並沒有沙國強硬的對交易國說不用美元交易就拉倒, 可見網傳是假消息"這種正常人一看就知道只是在玩文字遊戲的屁XD

到底這個密約是不是50年為期這個倒是沒有證據. 也可能密約還在繼續生效中(非常不可能), 也可能的確是50年期然後沒續, 也可能其實40年時就沒續了只是當時大家不知道, 也可能其實是每10年續一次, 過去幾次都有續但這次沒續

不過重點是在對於沙烏地阿拉伯去美元化的擔憂吧

lester850: 去美元化? 說來好聽, 實際上可以試看看啊, 若不想自找麻煩, 增君加成本, 可以多換一些幣. 這兩年跟中國的交易收了人民幣, 結果有好用嗎?

bcstc: 你的腦袋是不是不好, 以為人家沒事為什麼要考慮這個, 為什麼會有這種10年前絕對不會冒出來的擔憂

還不就是因為美國一直狂印鈔票, 以前大家根本沒想過美國會幹這種好像辛巴威才在幹的鳥事. 如果美元一直都是穩定的貨幣當然大家根本不會考慮其他的選擇

這才是風險所在, 根本就不是你們這種思想狹隘的人以為的人家沒事就想要扔掉美元, 而且還要去親習近平的屁眼

lester850: 我腦袋一定比好, 美元是國際貿易的媒介, 國際貿易的需求, 美元自然需求增長, 但有人就如口國一樣, 去操別人心, 美元現在還不穏定嗎? 人民幣會比美元稳定嗎? 光你講這個論點, 就充滿了無知及偏見

你握有一家公司的債券, 你怎麼會想要讓這些債券變成壁紙? 沙烏地阿拉伯也是這樣啊. 更何況這個債券還是幾年前時被說比起違約, 發生世界大戰的機會還更大的超優投資標的.

要不是因為美國這幾年一直亂搞人家也根本不會考慮去美元化這種事好嗎. 沙國是極少數根本不需要通報擁有多少美債的國家, 很可能擁有美債的數量是世界第一, 如果美元一直都很穩定的話沙國沒事幹嘛要考慮用其他貨幣

腦袋不好才會連這種基本常識都想不到

思想狹隘的人才會在有人提到美元現在的問題時, 直接就認定人家一定是要力捧人民幣的, 一定是要說人民幣就是神的

笑死人, 腦袋根本轉不過來, 大腦裡永遠只有人民幣

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lester850: 公債跟公司債是不一樣的, 這種基本都不知道, 就不要來討論了

liuchienyi: 那又怎樣? 所以他要說彭博都報假新聞嗎?

Ivan Lin
我在一篇WSJ的文章裏面有看到，當初羅斯福跟沙烏地阿拉伯的國王之間的一個 "協議"，只用美元清算石油。
說真的以WSJ這樣的寫法，我怎麼覺得好像是個君子握手協議，沒有甚麼白紙黑字之類的。
但是說實在那個報導也只有一句話，然後嗣後主要是在談俄烏戰事後的多種貨幣清算。

lester850: 要來討論去美元化, 用沙烏地阿伯的案例, 就是人民幣, 若不了解源頭, 那你來討論什麼, 講一堆情緒, 似是而非的東西

實際上密約這事就是彭博有報, 而且這消息他們說就是他們利用資訊自由法要求弄出來的

剩下都只是在玩文字遊戲而已. 說到底這個密約是"要求沙國強硬要其他國家不用美元拉倒", 還是"石油交易拿去換美元買美債"

然後大家都不否認的就是有沒有"密約期限50年, 最近剛到期但沙國不續約"這件事這大家都不知道. 但如果其實密約早就過期了也可以說現在有人講的是假消息啊, 說期限49年所以其實去年就到期不續約了這也是否定50年才不續約吧XD 把重點放在這個上頭然後說這全部都假消息實在很可笑

唯一問題就在密約到底現在是還在效期還是已經沒了吧? 而目前怎麼看要去相信密約還生效實在很難想像就這樣

bcstc: 笑死人, 除了你這個大腦小到除了人民幣之外什麼都塞不進去的之外, 我根本從頭到尾都沒有在談人民幣啊XDXDXD

我從頭到尾說的都是美國現在狂印鈔導致現在對美元的信心下滑, 才讓人警告說有去美元化的風險

談: "美國這樣亂印鈔票下去, 會傷害美元的信用, 很讓人擔憂"

小腦: "你這樣講是不是就是要狂捧人民幣的!!! 你認為人民幣那麼棒怎麼不去買!!!"

1970年代在世界經濟有兩件大事，一件是美國退出金本位(就是你不能拿美元跟美國政府換取黃金)，另外一個是第一次石油危機，石油價錢飛漲(有10倍?)。。當時美國政府還算遵守財政紀律，不會亂印鈔票，所以跟沙烏地阿拉伯協議，要他們用油元買美國債券，來回收美元。。這時的重點是美國政府財務問題，跟是否要用美元交易沒甚麼大關係。。。

這幾十年來，國際貿易跟金融都是以美元交易，這不只是美國的核心利益，也是全球經濟展跟繁榮的基礎。

這時在談與美元脫鉤，只是軸心邪惡國家的陰謀，任何一個有理智的國家都不會這樣做，即使是伊朗賣石油也是要收美元。。。中國一直大力推貿易交易用人民幣，但只有俄國伊朗以及東南亞幾個小國接受而已，或是俄國在前年歐洲能源危機強迫歐洲國家使用俄國盧布買石油跟天然氣，其他國家不是盤子

lester850: 無知的人才會相信, 拿大部位的美元, 只能買美債而己, 美國政府不叫他買, 他們也會自動買, 幹麻密約, 就是不懂而且無知才會相信

不就支那放出來的假新聞，這則根本只有簡體字在高潮，台灣聯合重工狗報附隨跟進還不清楚嗎？

來朝聖

bcstc: 所以你說彭博假新聞嗎?

beagle2001: 所以你說彭博假新聞嗎?

你們根本沒搞清楚狀況吧

1. 美國跟沙烏地阿拉伯是否存在用美元定價的石油美元協議? 這是真的, 2016年彭博報導證實了密約的存在. 而且他們是使用資訊自由法取得的情報

2. 密約是否效期訂在50年? 這個沒有證據證實. 但一般相信密約已經失效, 只是何時失效的不知道

3. 是否存在直到2024年6月9日密約才失效這件事情? 這個也沒有證據證實. 同上, 一般相信就沙國的動作來講密約已經失效了.

4. 密約失效是否代表沙烏地阿拉伯會降低美元依賴, 是又一個國家有去美元化的風險? 這是當然的

5. 密約失效是否代表美元馬上要垮了? 這樣講就是作夢

實際上確定是真的是1跟4點, 無法證實是真的是2跟3點, 第5點是發夢. 但是宣稱第5點是虛構的所以1~4點全部都是假新聞這種反駁法也超可笑

正確的說法應該是. 美國跟沙烏地阿拉伯之間在1970年代簽了密約約定了石油交易收入美元計價換美債換取美國的軍事保護跟軍援, 這份密約之所以媒體都沒報導是因為那是秘密, 後來彭博社利用資訊安全法將資料撈出來並報導. 根據沙烏地阿拉伯近期的行動(包含試圖加入BRICS)來說可以相信密約終止了, 只是何時終止的不知道, 網傳說這份密約的效期50年, 是今年6月9日才終止而沙國沒續約, 這個說法無法得到證實不知其真假. 但無論網傳的真假, 沙烏地阿拉伯有去美元化的傾向是正確的, 這是值得擔憂的訊息. 但會不會因為這樣美元馬上就完蛋? 這不可能, 影響是長期的並不會馬上崩盤

拿某些人說"密約結束了, 美元立刻馬上就要垮了!"這種鬼話來說上面一整段全部都是錯的, 甚至還屁說什麼根本沒有密約的存在, 還屁說什麼都是支那假新聞, 這種講法其實也跟宣稱美元馬上就要垮了一樣都在散播假消息啊XD

原來硬塞一句 "約定了石油交易收入美元計價" 就沒造謠了~

Did the Saudis Just Kill the Dollar? - Daily Reckoni...
銀行投資家, 前美國國防部, 五角大廈跟CIA的顧問James Rickards:

「這個密約真實存在, 它是在1974年簽署, 我當年就有參與這個協議的籌備過程. 這個協議有四個部分: 沙烏地阿拉伯將美元以石油定價, 並將出售石油賺到的錢拿來買美國國債, 並取得美國軍事保護. 這些協議都有書面文件, 只是沒有對外界公開」

「而是否如報導一般的說這個協議有50年效期, 然後沙烏地阿拉伯在今年宣布終止? 並不是這樣的. 事實上, 因為這份協議並沒有經過參議院批准, 所以它只是一份有著每年續約條款的協議而不是法律, 任何一方都可以在任一年終止, 並不是說有個50年的"到期日". 只是之前這份協議被認為對雙方都有利, 所以一直延續下去而已.」

「現在美國正在跟沙烏地阿拉伯談新的協議, 這是川普的亞伯拉罕協議的延續, 期望用此協議取代原有的密約, 沙烏地阿拉伯將會承認以色列, 而美國會跟沙國交換鈾濃縮技術, 以對應伊朗的核威脅. 新的協議在金融方面將繼續以美元給石油定價」

「沙烏地阿拉伯的確讓原有的協議失效了, 但這可能只是為了給自己談新協議的籌碼而已. 這份新協議不可能在近期完成, 因為以巴戰爭, 沙烏地阿拉伯不可能談承認以色列, 所以新協議被延期. 我相信川普將會贏得大選並在明年1月接手新協議談判.」

「這份協議的終結並不代表美元完蛋了, 宣稱美元會因為這協議的終結而滅亡的說法就是痴人說夢」

不就跟我上頭講的一模一樣XD 而且這個人自稱參與了當年協議的籌備階段耶XD

還有看一個東西
美金跟原油絕對會有大波動
新聞出來的那天 什麼都沒有

「舊協議的終結並不代表美元做為世界儲備貨幣的日子到頭, 也不代表美國國債崩潰. 事實上, 如果新協議談成, 那沙烏地阿拉伯與美國的關係將更加緊密.」

「但美元真的高枕無憂嗎? 不是的, 實際上更重要的是, 俄羅斯在本月初宣布將跟BRICS+成員國建立一個不受西方世界控制的全球支付系統. 為什麼? 因為現在西方國家的行為證明了使用他們系統(SWIFT, Fedwire等等)的錢會被凍結並被轉為它用.」

「Joe Biden和Janet Yellen錯誤的將美元武器化, 導致了金磚國家發行新的支付貨幣跟支付系統產生, 而這才會讓美元的地位一落千丈. 沙烏地阿拉伯終止協議並不會摧毀美元, Biden當局倒是鐵了心要靠一己之力達成毀滅美元的目標」

humica: 因為虛假的是: 1. 認定協議是到今年6/9這一天才結束, 而不是已經結束了. 2. 認定協議結束會馬上造成美元崩潰

但因為這兩個是假的就反過來宣稱密約從頭到尾都不存在, 那也是假話

所謂屎實查核玩的就都是這一招

他們會說: "網傳蔡英文曾經在總統任內時過境休士頓且在旅館吃了來一客後參加僑宴發表演說". "經查, 沒有證據證明蔡英文在休士頓下榻旅館有吃來一客, 所以這是謠言!"

標題: "網傳蔡英文在總統任內出訪休士頓並有參加晚宴等等事情. 查核結果: 錯誤"

卡

1. 只和沙烏地阿拉伯達成合約可以形成petrodollar嗎？其他產油國呢？
2. 四五十年的相同行為就很容易形成路徑依賴，要改變沒那麼容易
3. 彭博沒有報就很可能是假的=/=彭博有報才是真的

JWU8: 彭博必須要報假新聞而且上頭那位前美國政府顧問James Rickards必須要說謊你才能說噗頭講的對我講的錯了. 如果你真的要刻意護航的話大可以直接說你認為彭博跟Rickards先生都說謊, 中文的那個查核才是最正確的!

要護航又扭扭捏捏是怕什麼

JWU8: 老實說我並不想幫FOXX說話但他不止一次嘲笑彭博是假新聞專業戶了

第一個好笑的就是: "我來教大家怎麼媒體識讀, 就是不用動腦直接無條件相信中央社就對了, 再來就是不用動腦直接無條件相信路透跟WSJ就對了! "

就跟當年藍藍路宣稱說教大家媒體識讀就是無條件相信中時聯合紐時就對了, 不要相信沒公信力的小報自由蘋果一模一樣XDXDXD

這麼智障的說法在20年後還被拿來拜XDXDXD

而且我說的就沒錯啊, 有很多證據證明協議實際存在, 有問題的是"協議的期限是50年"的這一段話沒有證據. 其他也好幾個人指出了這一點, 包含自稱當年參與過的人

反而那些提倡媒體識讀的人為了硬凹但是又不敢明說彭博假新聞(因為證實協議存在的就是彭博社)所以在那邊掰說什麼這種唱衰美元報導的是不是就是要力捧人民幣, 笑死人在談協議的也根本都沒提到人民幣. 這種PTSD實在有夠可笑XD