ಠ_ಠ 偷偷說
1 years ago @Edit 1 years ago
#抱著炎上的覺悟說出你討厭的事物

帶小孩去遊行場合的人

雖然我的立場跟那些會讓小孩早點接觸政治的人相近,但是每次看到有人帶小孩去遊行,然後說小孩也支持什麼議題的時候,我只會覺得小孩被當成工具利用了
就像是利用小孩拍影片,對我來說都是博取眼球的做法

小孩對自己在做什麼根本沒有概念,就這樣把它帶來真的好嗎,更別提遊行很擠很怕小孩會受傷耶
然後看到社群軟體上那些罵用小孩拍影片博流量的人,看到小孩前往遊行場所就覺得很開心、台灣下一代有救,拜託他們真的不知道自己在做什麼,那個年紀很多情緒都是可以操控出來的
latest #69
pitaya5188
1 years ago
其他沒意見但最後一句
迪士尼也很擠,小孩會受傷耶
coke4944
1 years ago
更別提這次口號是三字經
現場還有靈堂、招魂、黑白照
還在兒童醫院旁邊搞這些晦氣東西影響病童安寧
是真的政治狂熱到人格都不要了?
milk8974
1 years ago
迪士尼真的很擠 大家不要再去了
我每次去都要買快速通關
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moon819
1 years ago
這個不會炎上 李姓中壢客倌常見發言
ಠ_ಠ
1 years ago
pitaya5188: 你分不清楚娛樂場所跟政治場所嗎
lamb5009
1 years ago
有沒有一種可能 有些人是去娛樂的
viper3323
1 years ago
同意噗主
omelet1550
1 years ago
cock3448
1 years ago
把遊行當成迪士尼就沒問題了(
wasabi9309
1 years ago @Edit 1 years ago
但是政治遊行情緒一激動傷到小朋友怎麼辦?
wasabi9309
1 years ago @Edit 1 years ago
太陽花政治就突然跟瘋了一樣衝進去,大家擋也擋不住
pitaya5188
1 years ago
若遊行可能會讓小孩受傷,是因為有潛在暴動可能性及其他危險性,要說擠不擠的話一堆地方都很擠
alpaca2326
1 years ago
可以領酒的地方算娛樂場所嗎?
wasabi9309
1 years ago
還有團體會專門去政治活動給支持者灌酒,目的是讓大部分人喝醉,你怎麼確定能每一次都理性
milk8974
1 years ago
遊樂園也有酒
wasabi9309
1 years ago
milk8974: 遊樂園不會有人搞仇恨煽動
coke4944
1 years ago
wasabi9309: 嘆為觀止
上面那麼多人為了護航
居然可以說出那麼多荒唐言論
小孩在他們眼裡是很不重要的一種生物嗎
milk8974
1 years ago
我比較意外的是平常仇恨小孩要死要活的偷偷說
竟然這個發小孩好可憐的文
coke4944
1 years ago
milk8974: 仇孩是個人行為,不必上升到整個偷偷說
事實就是帶小孩去今天這種場合很不恰當
viper3323
1 years ago
偷偷說裡有小孩的也不少
cock3448
1 years ago
我帶小孩去覺得沒關係啊,反正不是我的小孩
litchi8504
1 years ago
在想這有沒有辦法訂出一個「參與政治合意年齡」
snack6818
1 years ago
lamb5009: 我覺得你說得對,有些人是去娛樂的
coke4944
1 years ago
cock3448: 欸!欸ㄟㄟ
少子化那麼嚴重,有機會帶到小孩都要好好照顧啦
milk8974
1 years ago
coke4944: 都是cook不要互相傷害XD
litchi8504
1 years ago
想了想覺得沒辦法,倒不是訂年齡的問題,是怎樣算參與政治的問題

小孩的價值觀無可避免會受大人影響,其實就算不帶去遊行場合,小孩也會自然傾向支持某些議題,這基本上已經像飲食習慣受家庭影響一樣了。在根本沒有「中立」這種東西存在的情況下,家長也不可能主動剝除自己的影響

我是覺得小孩接觸政治沒問題,比較明確的底線就是跟飲食一樣,要健康不能是垃圾,所以不能是假資訊,但是政治傾向造成的偏食無可避免。就像東亞家庭不會餐餐吃麵包,但很難說這個是錯的
monkey6918
1 years ago
litchi8504: 我認為噗主講的"就像是利用小孩拍影片,對我來說都是博取眼球的做法",這個不會沒辦法
雖然家長會影響小孩,但是不拿小孩博眼球這是選項不是影響
litchi8504
1 years ago
monkey6918: 那句話是用來揣測帶小孩去遊行場合的動機,但帶去遊行場合不一定是為吸睛啊,全家上街的話直接帶著,也是生活跟家庭教育的一部份

但這就是我說的是怎樣定義政治參與或者說線畫到哪裡的問題,是否需要畫一條線把某些形式的參與要當作垃圾食物一樣隔絕或降低?
jujube1339
1 years ago
我從小到大都跟我爸媽去遊行,國小低年級的時候就開始了,我覺得很棒啊
從小就有意識到國家的存在,也知道可以用遊行的方式表達訴求跟爭取權益
好處喔,大概就是從小社會科公民科成績都不錯吧
jujube1339
1 years ago
我還記得小時候有參加過反派遣的遊行
還有51勞動節的
反而是上國高中後太忙了也沒心情去
monkey6918
1 years ago
litchi8504: 嘖,截錯段
帶小孩去,然後說小孩也支持什麼議題這個也叫做生活跟家庭教育?
別鬧了
"雖然我的立場跟那些會讓小孩早點接觸政治的人相近,但是每次看到有人帶小孩去遊行,然後說小孩也支持什麼議題的時候,我只會覺得小孩被當成工具利用了"
litchi8504
1 years ago
monkey6918: 所以你的意思是小孩真的沒有可能支持特定議題嗎?

小孩的立場當然會受父母影響,就是我前面說的飲食習慣比喻,也許是因為家裡吃白飯為主時那樣的習慣養成的,但難道不能說他喜歡吃白飯嗎?

那如果是覺得家長介入程度太多,就是我討論的線要化在哪裡的問題
litchi8504
1 years ago
*畫
mars2599
1 years ago
就是這種理所當然把小孩子都當成笨蛋的態度的大人,最容易被小孩子討厭了
muffin5594
1 years ago
國小生開始就會有自己的想法了吧,我自己也是國小中年級開始就有在認識社會議題,太小的小孩大概也還不會意識到有什麼問題,但認為國小生都沒有想法好輕視孩子
不管是學校教育還是家庭教育的培養,意識到自己支持某些議題我覺得是很正常的事,何況現在小孩子可能從小就接觸網路,只要正確的引導並且讓他不會過於偏激或攻擊到他人我覺得都可以欸
waffle6122
1 years ago
我就問覺得帶小孩去政治立場濃厚的地方反對同婚反對民進黨支持中國的話,還有多少人會說讓小孩子儘早接觸政治正確思考獨立思考是正常的事情。
finch316
1 years ago
waffle6122: 那個會叫做洗腦小孩
melon4895
1 years ago
那種場合都是長輩叫他說什麼他就說什麼啦,權力關係根本大到無法忽視
kitty8813
1 years ago
照這麼說應該都要早點讓小孩出社會快快長大
想到格林童話最早的殘忍就是要讓天真的孩童快點了解社會的邪惡才被罵的
waffle6122
1 years ago
每次看到那種為什麼不相信小孩會獨立思考的,我都很好奇他們如果面對國高中生現在大量使用抖音、小紅書、追中國綜藝、覺得統一沒什麼不好在夜市看到中國小吃會很興奮說太好了台灣終於也有了,以及覺得民進黨無腦排斥中國的畫面時,是能堅信未成年能夠獨立思考明辨是非呢,還是會搖頭說小朋友太容易被洗腦。
goat1772
1 years ago @Edit 1 years ago
不論長大是否跟父母立場一致,被大人政治立場影響多少會有,個人覺得至少再長大點有資訊分辨、行為負責的能力後大人都不一定做的好這點了依自己想法決定是否去比較好,如果我有小孩的話
其他人的小孩我管不著
litchi8504
1 years ago
waffle6122: 會認為別人會被洗腦是因為立場不同價值觀無法認可,不是因為那是小孩。你說的例子換成大人,對立面一樣認為是被洗腦。但這整個議題就跟小孩能否參與政治無關了

講個直接點的,身為支持解殖建國的獨派,中華民國的地理歷史文化教育本身就是最大的洗腦。如果相信大家都有教育小孩的權利,那麼灌輸自己的價值去對抗環境本來就很正常。我會認為帶小孩去反同婚支持中國是洗腦是因為那個價值是反同婚跟支持中國,不是因為帶小孩

我前面提出過的疑問就是在批評他人帶小孩的時候,真的又了解別人的歷程嗎?

今天剛好滑到有個台語家庭的小孩講話也是被罵當大人傳聲筒,但這種台語家庭本身就很常出席政府機構的本土語言相關諮詢會議,而且全家在外講台語,明明只是講自己母語卻沒有少過異樣眼光,很早容易對政治有想法很正常
waffle6122
1 years ago
litchi8504: 洗腦這部分不是我說的,我只說會覺得這樣的行為是正確且能使小朋友儘快獨立思考的嗎。你是否回錯人?
litchi8504
1 years ago
waffle6122: 「……是能堅信未成年能夠獨立思考明辨是非呢,還是會搖頭說小朋友太容易被洗腦。」主要是對這句話,我的意思就是會不會認為那是洗腦,重點是在不同立場對不同價值的判斷,不是因為接收對象是小朋友
ಠ_ಠ
1 years ago
這其實也是我在糾結的點
要告訴小孩一些大人自己的立場是正常的,因為我們都會希望小孩變成"符合自己期望對社會有用的人"

只是我想到如果我們看到小孩出現在對立的場合,就會不禁覺得他們是被洗腦,被用來政爭的工具
同樣的,就算是與我價值觀相同的立場,我也會希望不要把小孩帶出來做為宣傳工具
litchi8504
1 years ago
ಠ_ಠ: 但其實不一定是宣傳工具,而是小孩本身就已經是一分子了

每個人認為自然存在的體制跟環境其實並不中性,所以很容易覺得「對立」的「政治」都是外加的可以選擇不要的。我前面舉例過的國族或語言議題可能多數人難感同身受,講個噗浪可能普遍比較能體會「政治及生活」的議題好了,1920 美國婦女 suffrage(爭取投票權),這個運動場合也是會帶小孩的

Getting the Vote
有些人選擇的理念及生活方式,就注定讓他們日常生活中有很多不一樣,那麼根本日常就是抗爭了,在這樣的日常成長的小孩,有意識願意參與這類活動根本不是很意外的事,不會單純是宣傳工具
waffle6122
1 years ago
litchi8504: 我會提出這個問題,就是因為很多提出要相信小朋友會獨立思考的,通常在小朋友喜歡與他相反的政治立場時,又會得到另一個答案。
上面所說的狀況也可以換成「看到小朋友要把仙丹給民進黨總統吃希望他長命百歲,看到小朋友希望台灣獨立,看到小朋友說國家獨立比功課重要」等等狀況。
在看到時,真的會相信這是國高中生「獨立思考」後的結果嗎?
litchi8504
1 years ago
waffle6122: 我的重點就是可以直接針對內容批評,而不是覺得小孩沒有獨立思考,不管大人小孩絕對都存在這類沒有獨立思考的例子

對我個人來說,換成相反的政治立場,我批評的是政治立場本質,還有是否有捏造的內容,也就是其包含的價值觀跟認知,而不是接觸年齡

即使我非常反對民眾黨,我曾經以個人經驗認為小孩若支持民眾黨沒有錯,錯的是宣傳方造謠作票ಠ_ಠ - 拉出來說 我覺得小孩接觸政治沒有關係,受旁邊大人影響也是正常,但是重點是這個影響超出了認同的...
waffle6122
1 years ago
litchi8504: 那很好,不過很可惜我看到的多數人很可能都不是這樣的。他們還是會傾向「小孩支持民眾黨是因為沒有查核事實獨立思考的能力」
coke4944
1 years ago
durian5511: 你這話小鳥不愛聽
melon4895
1 years ago
以宣傳特定價值觀為目的的文章和影片小孩的答案早就被預設好了
只是這種狀況在虎爸虎媽談教育的影片/文章更常出現
更易懂的例子就是國文賞析題標準答案,重點不是你覺得而是出題老師覺得
snake6183
1 years ago
害我想到以前好像有過課文原作者去答題「作者心境」結果答錯的
coke4944
1 years ago
snake6183: 閱讀測驗本來就不是考你是不是作者肚子裡的蛔蟲
是考你的文意理解能力是否符合群體的最大公約數
coffee1495
1 years ago
pitaya5188: 迪士尼會安排員工維持秩序,小孩受傷了可以找商家賠償,你在一個會放人進去抽煙(大麻?)喝酒的場所帶小孩去參觀,是想讓小孩也受害嗎?
coffee1495
1 years ago @Edit 1 years ago
是跟政黨關係良好的組織利用小孩當乞丐吧
coffee1495
1 years ago
再者很愛強調小孩有自主權的團體,對於未成年菸酒性的態度都比較開放。
ಠ_ಠ
1 years ago
coffee1495: 雖然別人家的小孩不好置喙,但每次看到這樣的教育方法都會捏一把冷汗

可能是我比較保守?
我認為教導他們沒問題,但是如果要讓他們身體力行地去嘗試看看,不能讓他們成癮...
coffee1495
1 years ago
為什麼要干涉,因為他們教不好就是整個社會買單。
coffee1495
1 years ago
綠黨本身就很積極推動大麻合法化,而那些合法化的國家有真的幸福快樂嗎?推「毒品除罪化」後滿地都吸毒者?美國奧勒岡州大批選民後悔要求改回來?這套辦法是哪裡出了問題?【TODAY...
coffee1495
1 years ago
hotdog1634: 不是大驚小怪,那些人本來就是跟特定政黨關係良好的團體,該政黨在台灣已經排名第五,主打關懷兒少親子,但是對未成年自主(也就是限制家長管教權)、代孕、跨性別的態度非常開放。

這次上台北還試圖找課金公嬤贊助,但其實是在到處亮相發展自己的人脈。過去綠黨跟親子共學團等團體集結在藻礁議題上的堅持,讓國家噴了一百五十億不夠,還要辦公投才能平息爭議。

以台灣目前的處境,我不認為讓這類左膠團體發展茁壯是好事。
coffee1495
1 years ago @Edit 1 years ago
CTWANT 國際新聞 / 美國費城淪「怪物的產地」 FDA核可藥成活死人催化劑
毒品合法後相關業者就變成超級大金主,也能直接影響各項政策。

到處都是吸毒者的環境是要怎麼養小孩?鄰居或路上傳來的二手毒,可能會擾亂神智,更別提當兵保護國家了。
coffee1495
1 years ago @Edit 1 years ago
https://images.plurk.com/7rBB4hbJSlTKKY4fMcaXlU.jpg
用小孩當實現政治理想的工具,會比賺流量好嗎?

不能管教小孩,於是隨意在馬路,火鍋店四處奔跑,造成車禍等意外,在學校大吵大鬧影響其他同學的受教權也OK?
kitty8813
1 years ago
真的是會成功炎上的事物呢
lamb5009
1 years ago
kitty8813: 有炎上嗎,我看大家各講各的蠻和平的ㄚ
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