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Standard view
Ἐσκός@貓咪大戰車
2 weeks ago
其實我是純感嘆噗,不過這噗如果要討論,希望可以配合我一些期望,不行的話請拉回自家
1. 請不要貼懶人包。
2. 請不要來留OO爛所以全部不可信、XX好所以全部可信的留言。
國會事件相關,稍微找了一下資料,但是發現要找到充分客觀可信的資料有點困難,立法院公報最新一期只有 4/26-5/06 的內容,要看會議的話首先得找到相關會議,底下一堆附件跟委員發言紀錄,對不熟議事規則的人來說看得眼花撩亂,看錄影紀錄也很花時間,更別提除了程序問題之外要了解條例背後的整個脈絡還得去爬一堆資料。
可以理解為什麼大量的懶人包跟圖卡存在,因為沒有法律跟政治專業的人真的很難自己求證資訊,尤其這又是一個會有虛假訊息的環境,不是像學術領域論文能得到學術機構和期刊具有一定公信力的背書(雖然還是有為了利益胡亂背書,但相對來說還是可信)。
latest #30
Ἐσκός@貓咪大戰車
2 weeks ago
一般人最容易查證的方式,應該還是選一篇政治工作者的整理文(不要太懶人的懶人包),然後逐項去找資料查證看他說的是否公允。
這裡面最難搞的部分應該是有些東西是議事慣例,有些東西本來就是形式、有些東西走怎樣的做法過去本來就有很多例子等,像這類狀況如果不是天天在看立法院直播或是本身很熟悉立法院狀況,還真的很難知道。
Ἐσκός@貓咪大戰車
2 weeks ago
雖然,其實不查證好像問題也不是很大。我個人是認為程序上的缺失或瑕疵對一般人的影響是最小的,就像立院搶佔主席台攻防什麼的其實早就行之有年,但搞到最後到底什麼內容寫進法條裡、人民對事件表達怎樣的反應才是比較有具體影響的。
Ἐσκός@貓咪大戰車
2 weeks ago
所以我也沒有在否定廣傳懶人包的動作,因為就達成目標的手段來說,這的確比在那邊糾結仔細客觀查證有用。
只是對於有某種知識/事實潔癖的人來說就是會很糾結
立即下載
水桶※中華fucking台北
2 weeks ago
沒辦法拿出支持根反對方都信任的證據是目前一堆偷偷說吵成一團的原因
風の猫ちゃん—莫忘初衷
2 weeks ago
懶人包圖卡真的超亂源
週五去翻完協商紀錄就發現好多誤導
然後再修正動議當天才交的議事慣例真的很引人非議
同溫層中毒者
2 weeks ago
但是這個慣例行之有年,都已經玩出各種花樣了
就像政黨協商今年以前沒規定只能三長出席
orz811017
2 weeks ago
真的太複雜了,像我看了苗博雅跟黃國昌的說明,我也不敢說哪邊是完全對的,但身為準大安人的我???,原本說下一屆要投給苗的,我現在考慮先不要惹,鮮繼續看下去
Jody
2 weeks ago
有沒有可能外媒的報導比較沒有偏袒哪一方的動機?
然後也寫得夠懶人(連外國人也能看懂的)
瑜玄✎
2 weeks ago
我有找到所謂黑箱法案放在立法院網站上的版本。
但是他上面寫5/15提供
然後鯧5/16自己沾沾自喜的說有跟藍整合了最新版本,條文內容是「最高機密!」
然後5/17就是拿5/16版本沒有討論直接說要投票表決(有機器可以按某魚不按,說用舉手的??)
到目前為止也沒有看到立法院網站上有放5/17投票的版本
Pecce Amigos的小太
2 weeks ago
@Edit 2 weeks ago
整件事脈絡光看懶人包絕對看不出來
我光是花東建設要2兆 這個數字 也不是傅崐萁喊的 而是綠營王定宇用推估的方式喊出來的 我就花了一點的時間查證
而且5/17也沒有要表決花東建設案
絡夏@緩下沉
2 weeks ago
https://ppg.ly.gov.tw/.....
花東建設案在討論事項,簡表上也有列出,只是最後沒來得及審。
絡夏@緩下沉
2 weeks ago
網址怎麼變那樣……上面那是立法院議事暨公報資訊網。
逼嘎嘎
2 weeks ago
目前看到的說法,兩兆是用每年兩千五百億預算共八年推出來的
花東建設則是說政黨有協商說這次不審,還排在上面的原因好像是慣例還是什麼的忘記了
絡夏@緩下沉
2 weeks ago
協商之後就排入議程了,沒有說這次不審
https://ppg.ly.gov.tw/.....
https://ppg.ly.gov.tw/.....
https://ppg.ly.gov.tw/.....
Ἐσκός@貓咪大戰車
2 weeks ago
5/16 朝野協商會議紀錄很值得看一下耶,我感覺整篇看完應該對狀況清楚不少
https://ppg.ly.gov.tw/.....
Ἐσκός@貓咪大戰車
2 weeks ago
我目前看前半而已,剩下晚點有空再看,有談到總統國情報告跟花東建設特別條例問題
絡夏@緩下沉
2 weeks ago
@Edit 2 weeks ago
另外想要提一下
立法院全球資訊網 -立法程序
「第二讀會討論經各委員會審查之議案,或經院會決議逕付二讀之議案。二讀時先朗讀議案,再依次進行廣泛討論及逐條討論。二讀會是相當重要的一個環節,對於議案之深入討論、修正、重付審查、撤銷、撤回等,均是在這個階段做成決議。經過二讀之議案,應於下次會議進行三讀;但如有出席委員提議,15人以上連署或附議,經表決通過,得於二讀後繼續三讀。」
「第三讀會除發現議案內容有互相牴觸,或與憲法、其他法律相牴觸者外,祇得為文字之修正。立法院議事,除法律案、預算案應經三讀程序議決外,其餘議案僅需經二讀會議決。」
進入協商就已經是二讀之前,二讀過了之後法案基本上就幾乎過了,三讀只是些微文字修改。
Sixforce
2 weeks ago
@Edit 2 weeks ago
space20021
: 外媒也是可以買的 要說不偏向那方也不太容易
逼嘎嘎
2 weeks ago
kiokunokanata
: 對照5/16的紀錄看了一下,黃和傅是提到按照上次院長裁示,等到新交通部長上任再行協商
粗略掃過+搜尋只有看到這兩位,DPP那邊沒有特別提
台中拉麵JK(自稱)
2 weeks ago
不要說買不買,西方媒體本來就跟DPP意識形態近,DPP國際關係也比較好
絡夏@緩下沉
2 weeks ago
nudemanwowha
:
p.34 黃提出要等到新交通部長上任再行協商
p.35 主席沒有答應,指議案自交黨團協商逾一個月無法達成共識,由院會定期處理。
絡夏@緩下沉
2 weeks ago
可以看到一到五條全部都保留出協商進院會審了,也排進議程了。
絡夏@緩下沉
2 weeks ago
我個人的理解是黃雖然提出在新交通部長上任之後再針對花東建設協商,但提出之後他就離席了 (約 p.35)。
而且剩下的人繼續協商,至少已經協商到環島高鐵第五條,沒有在新交通部長上任之後再針對花東建設協商。
絡夏@緩下沉
2 weeks ago
立法院全球資訊網 -立法程序
把這邊的立法流程拉出來看,保留的法條進院會審就是二讀會了。
逼嘎嘎
2 weeks ago
保留沒有找到很明確的說明文字,看起來應該是立法院職權行使法73條第2項下面這個?
絡夏@緩下沉
2 weeks ago
看起來應該是,但我也要去請教專業才能確認。
絡夏@緩下沉
2 weeks ago
*才能完全確認
逼嘎嘎
2 weeks ago
行,看起來就是沒有共識,丟回正常程序處理
Vohumanah
2 weeks ago
前提是還有「正常」程序⋯。
逼嘎嘎
2 weeks ago
Vohumanah
:
畢竟跟黨團協商制度這回事比起來......
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