不要問, 很恐怖
記得查證,假借懶人包名義的思想偷渡思想,現在到處都有
馬英九時期就表演過了很意外嗎 說著不希望一黨獨大要制衡 然後去投一個獨裁體制出身的政黨的自稱中立理性選民腦筋真的很棒
三權分立才是正常的吧
行政立法本來就要分開
過去8年那種橡皮圖章才不正常

之前討論的28個版本全都是講辛酸的,最後拿出一個從來沒人看過的東西,既不公開內容又不讓人討論,就要直接三讀通過,還改為舉手投票,到底有多少人投也根本沒計算,投出來的總票數還超過立委人數,這麼急著要通過的到底是什麼東西?是何居心?
綠衝過法案
現在想想 提法案的立法委員做繞過審查的違法事情 有夠諷刺
j058210: 謝謝提供
所以你的意思是阿苗的敘述有錯誤之處嗎?請告訴大家錯在哪,謝謝
他的重點應該在於「無論是誰做的懶人包或結論或呼籲,都不要忘記自己去查證」吧,並非說誰誰誰的懶人包、結論是錯的
我完全同意不能只看懶人包,不過直接把懶人包的錯抓出來大家不是更能有警惕嗎
他的重點應該在於「無論是誰做的懶人包或結論或呼籲,都不要忘記自己去查證」吧
如果只會對其中一方說請記得查證,那你要說他有多中立,我覺得要查證
模糊焦點了 主要是要大家有媒體識讀能力 避免跟某些族群一樣 只要是餵什麼東西就吃什麼
講個小事,這次是用立法院職權行使法第 71-1 條「議案自交黨團協商逾一個月無法達成共識者,由院會定期處理。」沒錯,他合法。
媒體識讀好棒(然後看的也是媒體懶人包),但今天的爭議在:國會改革案宣讀的是黃國昌跟傅萁崑昨天才喬出來的版本,其他人跟本不知道實際法案內容。(就是黑箱啦!)
朝野協商國民黨一直散會又是另一個故事了~
都已經用民主方式選出代議士了,後面再來GGYY,沒用的
所以覺得代議士做的事有問題就不能有意見嗎?跟西台灣一樣沒用ry
選舉選輸代議事士比別人少,政治走向不如意就是破壞民主
笑死人了
沒關係,一年後(明年2月),不滿意的地區立委人民還是可以罷免的~
就事論事啊,今天的事件如果內容無害我也會說民進黨在鬧,但現在都用政治走向來帶風向的人也沒見到對內容指出是不是有害,只會拿破壞民主來情勒
今天的事件覺得國民黨做得對,那大可以用說明提案對什麼有利的正向論調來塞別人的嘴,只會情勒大可不必
不用比喻,我只想知道你對這次起爭議的內容有什麼看法,說明這個就足夠服人了==
只會說打架BAD、破壞民主BAD的情勒說詞也大可不必,這個我已經懂了。
你換個角度想,法規寫在那,協商不成就是丟回院會處理。那先組成絕對多數處理好共識,再到院會逐條表決是不是會更有效率?
現在的問題是:今天鬧到沒有人知道到底法案是什麼,搞不好法案是好的也說不定。我想知道法案到底長怎樣啊
三黨法案比較到處都有文可以看
一個月前就已經有人整理好了
所以我就說讓子彈飛一下啊,資訊根本不夠。自從丟回院會處理的當下,那 28 份就是作廢。
你可以假設別人都不求證,要洗地就用你認為正確的資訊來洗,不用在這邊說人破壞民主,用證據說服別人;當然啦,如果你拿的是錯誤資訊或是誤導資訊,別人也能扣你散布假消息的帽子,畢竟只是說人破壞民主不用負責嘛
三權分立小時候公民課應該上的差不多了,會覺得台灣沒有三權分立才是被浸染奪舍了吧
你說的都對 嗯 對的 大家都知道 那為什麼會有這個法案?
cvdff23 看來只是洗地仔而已,也講不出自己的觀點,只會說人破壞民主,叫人自己去查比較文,然後說人家選的查文觀點狹隘
lust_kuma: 台灣大法官曾就立法院之調閱、調查權與調查權做出兩號憲法解釋。大法官釋字第325號解釋立法院為行使憲法所賦予之職權,得經院會或委員會之決議,要求有關機關就議案涉及事項提供參考資料;而釋字第585號解釋則確認立法院有「調查權」。不過調查權目前仍未法制化。在本次國會改革過程中,三黨皆提出對調查權的修法主張°
現在就是在對“調查權”的立案
當初,藐視國會案本來就是為了符合憲法而提出來的,因為憲法賦予國會調查權,但有調查權卻不能像法院那樣判處亂講話的調查對象偽證罪。
所以變成被立委諮詢的對象,站在台上不發一語也是合法的,就算他今天講錯、說謊,甚至報告上數據造假,都不會有任何懲罰。
藐視國會罪源於17世紀的英國國會下議院,其後被美國沿用,用於強化國會立法權。除了美國,日本參眾兩院亦可以依《日本國憲法》第62條規定,各自進行有關國政之調查,並得為此要求證人出席作證或提出證言及紀錄。日本《議院證言法》第1條確認國會之國政調查權具強制性,對拒絕出席、宣誓、作證、提出文件與作虛假陳述者,該法第6到第7條規定得分別處罰金或上看十年的徒刑 。
所以後來就吵到,1. 要不要扯到刑法(抓去關) 2. 還是只罰錢(行政罰鍰) 3. 不同意立法
調查相關的不是有監察院跟公務員懲戒委員會嗎?
再者地方檢察官法院也是有調查權的,不然某些人的貪汙案怎麼起訴的?
司法都允許人民有保持緘默的權利,立法院直接給你關三年(官員一年)
lust_kuma: 從憲法基本原則—民主原則、權力分立原則及功能法之結構取向解釋方法證立我國五權憲法架構下之立法院應擁有國會調查權。
最後,本文認為權力之行使應在民主原則—民主正當程序與代表民意之原則下,符合社會大眾之期許,因此,如何使立法院代表人民行使
國會調查權符合民意之期許。
從裡面結論摘出來的
就這麼看來 你覺得憲法給予我們的權利 是否符合相關法案的更改
“““本文認為權力之行使應在民主原則—民主正當程序與代表民意之原則下,符合社會大眾之期許,因此,如何使立法院代表人民行使國會調查權符合民意之期許”””
沿用國外的法條,但是沒把限制跟其他規定也考慮進來,然後只想要調查權的「權力」,這不就標準的濫權擴權而已嗎,你覺得DPP支持者看的都太偏頗就把這次要通過的內容貼出來給大家看讓人閉嘴啊
說真的立法院的人真的是懂法律的人嗎,你看哪個政黨的立委有讀法學相關的比較多?
國會調查權落實本來就是政策,或是說是這次立委選舉的主軸
本文 請說說你的看法 你的贅述都是他人所闡述的正當期許 那是否是民主所期許的狀態
上面就 LINE Today 那個就有簡單帶出三黨訴求了,自己看啦。
KurtAlens: 其實他會這麼激動的原因很簡單,因為在苗博雅的直播聊天室裡,苗博雅不論怎麼解釋都有罐頭訊息問說證據在哪裡,就連苗博雅本人也被問到牙起來飆人

果然
講個難聽的話,立委是人民選出的人,但在我看來很多立委根本不是那種知識人物,大多靠著吼跟仇恨對立而被選出來的人更多,甚麼樣的人民選出怎樣的民代,讓他們去立法院就是會用不是法律的做法吵架或通過立法,反正台灣這回被這些人搞內鬥,中共看得最開心
說真的,如果藍白的法案真的這麼讚的話,為什麼程序委員會不給人討論通通丟去院會數人頭
然後最後要在院會逐條的卻是一個一天前才寫的驚喜包...就算裡面真的裝的是酷東西的話
cvdff23:
那你要不要拿藍白推出的條例自己逐一看過啊
好像拿不出來啊,因為根本沒有上立院供人下載
我直接去立法院官網看了,特別還是查主權財富基金以及公共債務法第五條,查過那些資料就知道他提出來的東西真的很恐怖
就算你要支持這次想通關的法案是好的法案,但對民進黨有害的話,你直接對法案內容說明觀點就好了啊,左一套外國實例右一個指責別人觀點狹隘的情勒言論真的沒用啦,當然如果只是要帶風向的話是蠻有用的
cvdff23: 你閉嘴行不行,光是投票後就不能GGYY是啥意思?那你怎不說過去八年那幾個橡皮圖章也是人選出來的,你幹嘛GY他們?你就偏激不講道理嘛
我挺中立的 如果你論述正確 可以說服人為什麼這兩個法案的優缺點 這樣我們就不用看上面的懶人包覺得 說不定大家都挺蠢的 等到過了才知道 挖幹 超棒 所以你能舉出優缺點嗎 我挺蠢的 拜託大大講解個
用你 個人 論述 觀點 論文也是這樣 你都已經拿出參考資料跟相關闡述 那可否敘述您的觀點而不是 參考他人的
而不是利用他人的觀點來增加自己論文後面的參考資料的條目
cvdff23: 不用1000個哈姆雷特,現在這邊的人只要你的哈姆雷特
cvdff23: 因為我有在看苗博雅的解釋,那我告訴你,當你們在呵護周老先生時,沈柏洋被眾人推下議事台摔到腦震盪,林淑芬被馬文君抓花臉,林亭妃被徐巧芯踹開又嘲諷死好,然後你拿去八卦版的東西跟我說證據?
那哈姆雷特 請闡述你對這件事的觀點以及看法 還有這兩個法案對於人民的優缺點
cvdff23: 不適講不通,是你講不贏,動用暴力好怕怕,結果被扔出去被痛扁的都是綠營人,夭壽鬼原來藍營政客都是黃金體驗做出來的動物化身,誰敢扁他們都會被反傷喔?更不要說起先就是整個流程跟法案都是偷渡,你兩兆的法案連看都不看、審都不審就想用不記名的舉手投票通關,當大家傻了是不是?
taiwanSS: 郭國文偷秘書長文件惡意阻擋議程,肆意對其他立委揮拳,鍾立委熊抱女性立委導致摔傷,同上也對其他女性立委惡意踢擊
現在又支開話題講打架BAD了,所以你的哈姆雷特就是立院擂台嗎
畢竟討論就是這樣 如果他開始用其他的東西逃過我的提問 那這無法構成雙向溝通 對了我已經打勾確定我不是
啊不是,我剛剛打了一長串請你分享觀點都裝死,現在提個擂台你就不睏了?
說到郭國文,老實說我很怕明天報出來他幹走的那疊就是藍白本來要發給大家的法條www 那真的會變成笑話
在雙向溝通前 他們就已經替我們設置立場 那其實已經無法構成溝通 那我們還是去看無限猴子定理
為什麼要逼人說出自己的觀點啊,就不能像志棋77那樣統整完走人嗎?現在是有什麼規定是嗎?
人數比較多難道還需要動用暴力?
程序上
這次的立院之爭一個月前就被民進黨拉協商冷凍一個月了
是昨天才解凍
所謂立場偏頗就是這樣 但臺灣政治討論就是建立在此等溝通上 如果一方已經替別人貼上標籤 那可能無法構成有效溝通 就拿論文來說這個已經不算是 正常訪談紀錄
所以你的哈姆雷特就是立院擂台是破壞民主,而不是現在討論說法案內容是否有害,那你一開始講的政治風向確實就是來洗地的情勒嘛
畢竟我們都說出我們的觀點 我們很想知道他的觀點是什麼 但他卻一直拿其他論述來加強自己的參考資料條目 在討論的空間下 我們得知道 各位的觀點以及是否說服我們
pixiv2005: 他當然要講打架BAD啊,28種版本選用第29版,然後這版本連立法院都沒有刊登上去,是傅崑萁跟黃國昌私下討論的共識版,這就是典型的黑箱版本,結果連給民進黨立委看都沒有就要強行表決,這他難道會講嗎?
獵巫 跟站隊 但你沒有說服人之前就先給人貼標籤 那是否構成列屋條件跟站隊條件
這邊沒人在討論法案“好或不好”,你們只是再討論“喔我今天表決輸了,我覺得被強渡關山,我委屈
cvdff23: 我沒逼你講立場啊,只是請你「說明觀點」,還是你覺得發表意見就是站隊?指責別人破壞民主就不算站隊?
已經站隊的還怕別人要你表態站隊(別tag我,我不想理)
就觀點來看 我們確實是在討論這個法案對於人民是否有優缺點 並不是表決輸了
大家都拿出自己的看法 你卻對他人看法不屑一顧 認為他人都只是吸收他人的不正確的懶人包 就現況看來 我們反而是被貼標籤無法被認同的那邊
現在就在貼人標籤了,還說自己討論
cvdff23: 「人數比較多難道還需要動用暴力?」
答案是需要,因為他們這次才是守備方,而目的就是引爆暴力鬥爭,因為他們故意用反慣性的操作,再讓幾個相好的鄉民放話說立院久違八年的大打出手,到時沒長腦又不愛搜尋的人還真會信綠營輸不起就發起抗爭,抹黑的輿論戰就達成第一步
你說說,這上述步驟我講錯了哪點?
您給人的感覺是肚子裡有相當多的料,博學多聞,等不及要與他人分享您的觀點
但真的坐下來討論的時候您卻不敢闡述您的高見
對對對,自我感覺良好,“我們才是對的”,三方人馬都一樣
我給你的提示好了,你的弱點就是講不出民進黨要擋的法案優點在哪,所以你只會被人抓著尾巴打,當然你這麼聰明一定早就知道了==
其實我滿好奇其他人對於立法院官網放的條文的想法是捨麼
半夜三點好多人
立法院更新這次要審的條文了嗎?我剛剛上去看找不到,所以在等子彈飛
跟偷偷說好像
馬上就開始 對對對 了

好熱鬧喔
我是不知道他們後來有沒有更新啦~不過我目前看到的版本是113年05月17日 (五) 09:00-18:00沒錯需要幫忙貼資源之類的嗎
沒有誰對誰錯 如果直接貼給一群人標籤 那我會開始覺得蜘蛛夫人跟小美人魚真好看
eas24680: 如果你想說民進黨的版本比較多,那我能告訴你,這招叫做冗長法案,這招在台灣因為質詢有時限就用灌法案量來拚,這也是議會杯葛的一環,這點在2024年之前的立法院都常用愛用,所以這才出現兩黨派出代表私自訂定一個共識版,也就來到我在上頭講的那一串節奏
一下就變成三方人馬都一樣了呢
愛看就自己去看啊,不要只愛假裝討論
不要跳去人家的嘲諷題好嗎,現在人家在等的是你分享一下觀點
taiwanSS: 我單純只是看立法院官網的資料,我只是覺得如果這個資料不是全面的話 那還有捨麼管道能讓我理解

怎麼辦我覺得我現在帶著鏟子 挖坑讓人自己跳來辯駁 結果發現跳錯坑 我該埋嗎
不過我想【調查調閱權】跟【藐視國會】的國民黨版本,他應該是說不出優缺點比較啦
沒有更新法案詳細條文啊

被騙了
這次法條不願公布也不好好講,還是有人拼命護航。努力這麼理性中立結果自己講的話又出錯了只好耍東耍西
您只挑沒有意義的論述來回答,這樣無法讓人信服您想表達的觀點
我沒有要表達觀點,但我覺得你們講話都不是觀點
那還批評一大堆觀點覺得這不好那不好,再說沒有要討論?
你不承認我們就沒法幫你上標籤,這是我們對洗地仔的尊重

不是 你不是來討論的 那你是來看下棋的嗎 觀棋不語真君子阿
他沒有打算說服大家啦,他只要能成功護航那有弊案在身的主子就夠了
阿,可能那個主子要準備換人了
開始翻舊帳啦,我講過的話怎麼可以算。
其實也不好讓他表明立場啦,他自己中間都說了我們在逼他站隊wwwww
支持藍白對他來說可能很可恥吧?那邊加起來60%誒那麼沒信心幹嘛?
愛看議場吵架,下議院的熱鬧終於回到台灣,這才是令人振奮的

嗯
您應該對浪費了多數人兩小時的時間而感到自滿,我完全可以理解
其實我在巴哈看過一個叫tw2020的帳戶,他在場外發文都唯唯諾諾,但回到微博跟帝吧就會大喊武統台灣屠台巴
所以我猜@cvdff23: 也會這樣玩,故意在這邊鬧一下,然後把我們po到巴哈場外或ptt八卦給柯粉好朋友公審

還好我只是沒上大學的打工仔 就這點論述跟辯駁還能輕鬆對應 但仔細想想我好像明天得7點起來

決定了 來買魔爪撐住
這就是,精心製作的栽贓
cwg: 不然戰國策老闆也不會當上不分區立委第四順位
taiwanSS: 不只吧,這群人還會集體在各大群組發布新聞帶風向,我已經在DC群見到幾個明明是遊戲群,卻在發政治新聞的
幾百年前就說要做的事情修修改改然後又賴帳,再用各種辦法扯東扯西,包括犧牲要考試的學生,沒時間關心細節的社畜。可以,這很中立理性。
糟糕 我也會在遊戲DC裡面聊政治
雖然我都在臭藍國昌
我不是來發表觀點的,因為你們的都不是觀點。

彷彿就是怕你不知道現在執政黨有多爛,拼命發
某位來傳播假訊息的很明顯的是來折抵刑期的,大家不用給他太多業績,讓他繼續回去吃他香噴噴的牢飯吃個爽
cvdff23: 你憲法上的了解三權分立原則嗎?所有民主國家必須遵守的。
這串好像混進奇怪的東西樓蓋超高的....爬了一下才發現這貨已經早就被我黑名單所以看不到
太好笑了 洗地仔承認自己不是來討論觀點是來洗地的www

這齣好看
其實底線很簡單,就是不賣台正常做事,但是他們就一直在搞賣台又不正常做事現在還不演了,只好選綠的啊
一覺醒來發現樓蓋超高www
哇洗地仔承認自己是來洗地的耶世界奇觀啊
cvdff23: 不討論觀點的就是洗地的,浪費一堆人口水幹嘛,封鎖封鎖,跟你這種人講話還不如多去黃國昌臉書喊找尋失蹤人口
那個紅茶從第一句發言就看得出來了啊,怎麼還讓他蓋這麼高XD
BloodyMySoul: 因為不想跟他當一路人啊,互潑髒水只是瘋狗互咬,講直白一點,他沒輸然後拿到所謂的側翼暴言就算贏了
光是兩兆環台高鐵跟打通中央山脈這誇張的法案、而且還沒環評過,就想拿來通關,綁架多數決想強過,人民納稅不是給你們亂來的
來了來了
ched11332003: 還真的去看了各項法案,這批踢踢邏輯也是很屌,確實只有花東快這個最簡單的寫了0.25兆,但是國六延和環島高鐵這兩個難度更高的其他法案只有寫中央編列,用推算的至少要2.2~2.8兆,因為花蓮王沒寫就等於不用兩兆喔,邏輯死哪去了,全部計畫包括評估可行規劃和土地徵收,到最後完工都要在10年內完成,通過了又能賺小金庫又能罵中央無能,穩賺不賠

我突然想起 那邊是不是有一個基地來著 還是我記錯
結果517沒有高鐵跟打通中央山脈的法案欸 造謠罰多少來著?
而且本來就不該有 環評做了沒 需求調查做了沒 環境可行性做了沒
自己要做的東西什麼前置工作都沒做 就要人家給你錢去做
巨嬰黨?
好啦你的2兆另外51席沒要買單
你的52+8席乖乖吞下去
好啦 立委是無法提出預算案的
都是行政院提出 然後立委來審
而且只能刪除預算不能追加
又一個只看顏色沒上公民課的
阿你要說現在行政院是國民黨開的也行啦 51席要怎麼刪預算都行
好啦你就乖乖承認517根本就在亂搞
如果真的是好的法條為什麼當天根本沒人知道要審什麼內容
每個人都在傳國會擴權跟兩兆
我就問
中介法當時民進黨多數 連草案都可以退了
為什麼你的52席內容當天沒人知道內容還可以硬幹
好了啦 我明明問得是到底排了什麼東西進去
然後每次都問A答B
習慣了習慣了
不要自己佔優勢時,就少數服從多數
自己沒有優勢時,就都別人多數對少數的罷凌
瘋狂地拿片面且錯誤的訊息跳針,這樣是有要討論還是只是單純想耍廚阿...
立委人數選贏過半不就好了?
還是只有民進黨的立委是民主的表現
其他都是中國人選出來的立委?
很爽阿 民主的表現 讚
前瞻1分鐘就能過初審 不用朝野協商 直接送院會 讚啦
習慣就好
支持藍白沒什麼好處,但不支持綠的很有好處
綠現在要擁抱歐美主流的進步價值、順便搞立院流氓體制,讓綠吃癟當然好處多多;去你的『免術換證』

可以去問那些拿前瞻錢拿得很爽的藍白縣市長
又是一個因為免術換證所以民進黨支持什麼我都要反對,反對什麼我都要支持的,看到這種其實已經不用認真對話了
某些極端免術反對者只要可以反免術,就算整個台灣打包賣給中國,女權從免術倒退十步變成中國鐵鍊女倒退一百步也沒關係,又教訓了民進黨,真爽
他們把很多很多人推開,說你們被認知作戰了,你們不要質疑林智堅案,你們不要去追強過醫材法的事情,你們不要去想醫護人員被功德,你們不要去阻擋代孕跟進步價值,提出質疑都是中國網軍,都是沒用的人
然後現在大喊著為什麼你們如此冷漠,為什麼不團結呢
我是不認為讓有陰莖的『自稱女性』進入女性空間算是女權進步;另外,『抗中保台』也不是民進黨說得算,國民黨與民眾黨推「境外投票」我也是公幹到底,你民進黨推「中生納健保」我也是公幹到底
說別的政黨都跟黑道要好、搞黑金;結果自己黨內弄出跟詐騙集團要好、綁人去服務處簽本票的『陳歐珀』,只給警告、不辭退他
真正雙標的是誰呢?
我說的是倒退十步,你可能沒有看清楚
然後既然不管誰做錯都公幹到底,那這次舉手投票關直播錯的是誰? 你自己上面的說法就是讓綠吃癟你就爽,現在又換一套說法?
順帶一提免術、中生和民進黨某些人想搞不在籍投票我也是罵到底,只是我沒有想要為了報復民進黨扁我三四拳,就找一個會把民進黨連著我一起扁到全身骨折的王八蛋來教訓民進黨
藍白本次的國會改革法案,經過:
委員會排案:4/1
三次公聽會:4/3、4/10、4/11
委員會審核通過,無共識,進入黨團協商:4/15
黨團協商:5/8、5/16
院會:5/17
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為什麼再修正動議不提早公開?
因為現行立法院議事程序就是如此,且已經N年都是如此,過去幾年都沒人修,如果你對這樣有意見,請向你投票區的立委反應。
阿 如果只會在台下喊黑箱做票 台上議事人員念審查條文內容都當作放屁的話
當我沒說

而且是三黨的版本都會念哦?直播都有自己去看吧

為什麼看起來比較像是柯總召想要審環島跟高鐵阿?
怎麼不是花蓮王要強推ㄇ

不過我很支持蘇貞昌的意見就是了