Rabi🐳
1 months ago @Edit 1 months ago
#政治噗都是ㄍ話
平心而論,民進黨應該要承認自己錯估情勢吧?
選前的民進黨:我要推代孕產業合法化,不然我怎麼跟支持我的同志群體交代?(男伴侶盟:不要剝奪我的生殖權!)
https://images.plurk.com/1KPpm9Ung8RFMdhsWlOJ61.jpg
民進黨:啊,我想藍白保守應該會反我這個議題吧?(ninja)
國民黨、民眾黨:好耶!支持!不孕症夫妻等很久了!來寫草案囉!(applause)(applause)
民進黨:欸!喔!快寫草案!!!(code_okok)

就本質而論,是的,藍綠白都要推代孕,出發點不同。
綠是為了他們的同性伴侶政策延續負責。
藍白是為了延續「沒自己血緣的小孩不愛」。

講這麼多,只是要說,你要綠去反,或說綠不推代孕,都是在質疑綠的本質,都只是掩耳盜鈴、自欺欺人罷了。
latest #105
Rabi🐳
1 months ago @Edit 1 months ago
綠的本質就是「進步」。
藍的本質上還是「保守」
「剝削女性」會在保守和進步之下合流。
Rabi🐳
1 months ago
所以我很悲觀。
在很久以前,跟綠黨、時力、社民相比,民進黨相對是個偏保守的政黨。

但現在保守派看起來已經被滅的差不多了。
Rabi🐳
1 months ago
極端進步和極端保守,最終的結果都是犧牲女人。
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RX78 覺得
1 months ago
犧牲女人這件事情上我覺得更可悲的是一堆女人在 (協助男人) 欺負女人。
Rabi🐳
1 months ago
講直接點,你真的要民進黨去「反代孕」說他「不推」那真的是背棄民進黨對「男同志團體」的承諾了。
Rabi🐳
1 months ago
rx78: 慷他人之慨永遠都是最慷慨的。
左右派就是男人的左右睪丸而已
Rabi🐳
1 months ago
pwpdvdnv: 是的。
Rabi🐳
1 months ago @Edit 1 months ago
pwpdvdnv: 假若有一天,國民黨也開始本土化,他們保持親中但不統一的政治觀點。而民進黨顯然也沒辦法完全排斥中國,因為總有人需要中國市場。
除了被習近平極化武統的威脅外,藍綠對於兩岸的政治觀點中就會趨近一個平衡。
唯一的方式就是做出品牌區隔,而民進黨和國民黨會開始向保守和進步分野。
我覺得民進黨沒有錯估形勢。他們本來就知道藍營保守歸保守,但開代孕本來就是藍營要為留捧斗的政策,只是藍綠對政策共識還沒一致罷了。
什麼??你說藍營保守??那一堆騙婚甲不多是藍營人?
Rabi🐳
1 months ago @Edit 1 months ago
但保守和進步通常只是缺一個解釋的事,像代理孕母是一個很好的例子。
如果一個法案保守和進步都可以解讀,且具龐大的經濟利益,他們就會通過。
Rabi🐳
1 months ago
DeniseYeh: 他們保守所以騙婚啊XDDD
ajonging: 大笑,也是。畢竟家有皇位,不婚不生對他們來說簡直就是滅三代誅九族的大罪。
Rabi🐳
1 months ago
另外因為是ㄍ話亂聊,
Rabi🐳
1 months ago
所以我想聊個,或許兩黨已經放棄「國家正常化」的工作?
看來下一個國家正常化契機,不再是薛丁格的台灣,要等到台海戰爭之時了吧?
燦爛千陽
1 months ago @Edit 1 months ago
ajonging: 等等,藍營不認為我們國家現況不正常喔~~綠營則是擺出委屈受氣包的臉來告訴臺灣人:你們不投給我,所以國家不正常不關我事。你們去跟藍白說!!!
就,綠營和他們的支持者也不看看,綠營和他們的進步小黨囊括過半民意這事實。真相就是:進步政策和推動臺灣被中國合併才是他們的正事。只要臺灣被中國吞了,也就沒有國家正常化這件辛苦又麻煩的事。
Rabi🐳
1 months ago
vassa: 疑美論就是紅,這本身其實是一個不正常的國家講出來的話耶...(認真)
Rabi🐳
1 months ago
DeniseYeh: 我覺得藍營很清楚我們的國家不正常。只是他們不願意接受國家要正常就是獨立的現實。
希紋
1 months ago
正常國家不會有超級進步的「自我認同國家」耶...中華民國台灣、中華台北,或許還有我不知道的花式叫法...
然後公文依然是「中華民國」
RX78 覺得
1 months ago
台灣一直對改名字這件事情很執著,也不知道是不是跟算命有關,希望不是因為覺得改名就可以改運了。
就像到現在在桃園的那個機場依然在國際上的正式名稱是被稱為蔣中正紀念機場
Rabi🐳
1 months ago
dvnik: rx78: 我不知道,只是很顯然藍綠一個親中,一個親美。然後都親到不在乎人民的想法
rx78: 因為正名本來就很重要,退萬步言,你套著中華民國的幽靈,也要改掉憲法領土,但就,沒有
ffnc
1 months ago
rx78: 一個人在台灣社會中有沒有滿十八歲,有沒有成年本來就很受限,而台灣這個「地區」以國際社會的角度來看就是一個永遠未成年的孩子。
希紋
1 months ago
rx78: 國家名稱跟算命無關,就免術換證想改性別欄位的意義一樣,無論如何自嗨的稱呼自己的性別,在過正式文件依然還是得看記載的內容,不然很多行政程序就無法順利運轉。

國家名稱就關乎到其他國家要怎麼對待你,薛丁格的台灣在國際間的場合不就各種花式巧妙閃躲隔壁共和國的底線在那邊表演嗎......正常國家不需要這樣耶...
ffnc
1 months ago
rx78: 台灣會成為詐騙之島也是拜這種「未成年」狀態所賜
Rabi🐳
1 months ago @Edit 1 months ago
dvnik: ffnc: pwpdvdnv: 在座的各位都是敗票台派(?(ㄍ話
ffnc
1 months ago
若台派=民進黨支持者的話,我就不算啦
希紋
1 months ago
ajonging: 或許是「薛丁格的國民」,只有投票時才存在,投完票就不存在的疊加態(欸!
ffnc
1 months ago
我覺得民進黨沒失算什麼,反正代孕與反歧視法都會過 他們的金主與美國民主黨都會開心
RX78 覺得
1 months ago
我也很希望今天大家選一個名字用下去就好,但現在這個環境下,也只能先求有再求好了 ..... (苦笑)

當我跟 WBSC 抗議 Chinese Taipei 的時候,總不能叫大家不用打球轉頭就離開吧?
Rabi🐳
1 months ago
rx78: 中華台北
Rabi🐳
1 months ago
ffnc: 如果從政治獻金的角度確實沒失算甚麼XDDDD
Rabi🐳
1 months ago
ffnc: 我個人覺得失算的部分是,其實沒那麼多的進步派支持民進黨????(像我們?
RX78 覺得
1 months ago
ajonging: 算了,能從國旗歌 (其實是奧運歌) 改唱成 國歌已經感謝了。
雖然很多人大概也不會對那國歌滿意.....
南雅
1 months ago
喔現在已經可以唱國歌了嗎?國旗歌旋律比國歌好聽一點⋯⋯
希紋
1 months ago
其實認真想想,「亞洲第一個同性婚姻通過的國家」這句話應該要打個問號,畢竟薛丁格態的台灣在隔壁的共和國眼中只是一個「自治區」,未來要是慘到變成共和國的一員可能就要從「亞洲第一個同婚國家」變成「亞洲第一個同婚自治區」,不就笑死了....
ffnc
1 months ago
ajonging: 我們才幾百人不算啦
RX78 覺得
1 months ago
anail_revlje: 不一定,但一定會多少抗議一下,有抗議有用。
其實我也覺得國旗歌 (歌詞) 比國歌好的多....
ffnc
1 months ago
失算的只有噗浪以前就在聊天的三票就會發現同溫層破大洞,到那都有人在罵民進黨。他說一句「都是藍白推」的就被舖天蓋地的回,只能瘋狂黑單或是回自家罵別人是瘋女人(若是明顯是男噗友就不會罵)
Rabi🐳
1 months ago
ffnc: 不不,我說的是小草。
其實民進黨一直認為年輕人理所當然的支持進步,是淺在進步派,但其實不是。
ajonging: 其實某種程度上,是欸
Rabi🐳
1 months ago
ffnc: 認真,噗浪台聯派(亂取名)和民進黨的傳統支持者本質上沒有差太多,而對民進黨來說,本來就是只要一些小事就會回歸的可有可無的存在。
希紋
1 months ago
ajonging: 輕視了小紅書和抖音的影響?
ffnc
1 months ago
喔 那二百多萬…其實我覺得只要瘋狂蓋國宅,能保障一個22歲大學畢業,工作到30歲可以靠自己買房(國宅)的話,小草就會回來啦(保守派也會回來啦)
Rabi🐳
1 months ago
dvnik: 我覺得是。 ffnc: 不會。
ffnc
1 months ago
dvnik: 民進黨網路部沒有啊,他們有抱怨過他們無法去抖音行銷,所以才發動支持者轉向脆
fhrop450215
1 months ago
民進黨支持者最大的矛盾就在於他們自己也不支持進步政策,然而進步派騎劫政黨他們又無法阻止,也發動不了清黨
Rabi🐳
1 months ago
ffnc: 本質上我真的不清楚小草們的想法,我只能共感那個「藍綠一樣爛」,畢竟仇恨比溫暖簡單。
希紋
1 months ago
ffnc: 月薪三萬年薪加年終樂觀點50萬,8年400萬買個毛房子....別說小草連小土都不會有
RX78 覺得
1 months ago
DPP 其實要面對的老人不見得比 KMT (或其他) 要來的少。而且這些老人通常都是金主 .....
ffnc
1 months ago
民進黨就是在賭他的保守支持者不看網路不知道他推的法律。畢竟藍白也支持啊,媒體也不報啊
Rabi🐳
1 months ago
ffnc: 白色本質上就是外溢的反綠。所以真的不能說白跟藍貼在一起XDDD
ffnc
1 months ago
dvnik: 台灣薪資是30年都沒漲,其實400萬在30年前就夠買啦
不過這個噗沒有要討論房價,這邊就先這樣了
Rabi🐳
1 months ago
fhrop450215: 就民進黨把自己的支持者想的太進步啊很進步的也不會支持民進黨啊,會去支持大麻黨或時代力量或激進,投小歐盟都比投民進黨好
希紋
1 months ago
嗯啊...只是想吐槽一下給個買房就當成小草回來的底牌而已,也沒有真的想討論房價
Rabi🐳
1 months ago
ffnc: 啊~我更正,白色本質上是被綠背刺的反綠。恨意比理念不同更深。
ffnc
1 months ago
民進黨青年部都是一群「勇敢的左派」,其實他們沒有在管支持者是誰,在想什麼。他們自己就很進步
南雅
1 months ago
老人的觀念裡面代孕不會聯想到有人被剝削或是小孩被虐、被當成物品因為他們就覺得小孩是家產跟家產的繼承者,老實說他們應該都很贊成代孕,即使給他們分析國外有多少受害孕母和小孩,他們應該只會說你胡說八道,對長輩這樣講話沒禮貌ㄅ
Rabi🐳
1 months ago @Edit 1 months ago
dvnik: 不得不說,我覺得年輕人=小草的概念是民進黨(民進黨支持者)給大家的印象。
有很多老草,來自於對民進黨被得不甘和不爽,又不喜歡國民黨(還有對政治的厭惡)。所以老草基本上不會有太多政策討論,大多數意見都只是「藍綠一樣爛,選別的看看」。(某種失敗主義的集合體???
Rabi🐳
1 months ago
anail_revlje: 不會耶,我家的老人很反對代孕。
但她的邏輯是這樣:「代理孕母會讓家庭倫理和關係變得混亂,假若孩子是代理孕母生的,代理孕母也不是一個孩子、老公永遠接觸不到的存在,這會讓家庭陷入無意義的混亂。」
南雅
1 months ago
ajonging: 那真好!希望這種人多一點
南雅
1 months ago
現在只要反代孕就好了,至於理由,已經沒得挑了
希紋
1 months ago
老人會支持代孕的理由只有一個,就是「家族多年求子不易,無後人延續家族香火」的那種淒慘故事,只要搬出來多半老人都能「體諒與理解」...但就變成白藍的代孕版本了......
Rabi🐳
1 months ago
dvnik: 「身為女性,我要怎麼面對,另外一個生出我的孩子,懷胎十月的女性,我要怎麼面對我的孩子叫別人媽媽?我的老公是不是會覺得生出他基因的女性才是真正有貢獻的人?」
Rabi🐳
1 months ago
dvnik: 父母可以挑戰看看他們的認知,其實代入的角度不同,父母會有不同的觀點。
Rabi🐳
1 months ago @Edit 1 months ago
dvnik: 啊,還有,我覺得跟老一輩的觀點和認知還有他們自己的性別,以及他們想要守護哪一個性別的子女有關。
我家女性長輩是極端保守派,跟我聊天的時候,她代入了女人的觀點。她認為代孕對女孩來說是不對的,會影響女性在家中的地位,會讓母親的定義混淆。
她的本質是保護她的女兒(姪女),萬一女兒不能生育,她先生如果去找了代理孕母,我的女兒該如何是好?的角度。
kamiyah
1 months ago
ajonging: 我認識的長輩也是基於這個原因反對代理孕母+1,而且覺得生不出來就算了,真的生不出來又想要小孩就去領養太讓人感動了
有這種認知太令人感動了
Rabi🐳
1 months ago
但如果是男生跟她談,或許她會有不同的認知?
Rabi🐳
1 months ago
kamiyah: shutupFXXXKER: 我覺得可以試圖影響媽媽看看,從這個角度出發,多數媽媽都能同理。
希紋
1 months ago
慘,我家全部都男性,老一輩有那種「我的任務已經完美結束」的感覺,嘛...不過他們是鐵藍所以本來就改變不了想法。(整個放棄)
Rabi🐳
1 months ago
像是「如果我40歲了還生不出小孩,我先生跑去找了個30歲的代理孕母。然後用「你生不出小孩」為理由跟我離婚,我該如何是好。」
Rabi🐳
1 months ago
dvnik: 我家人也鐵藍啊XD鐵藍跟支不支持代理孕母無關
希紋
1 months ago
好...好喔XD
Rabi🐳
1 months ago @Edit 1 months ago
dvnik: 我家女性長輩(啊,是我阿姨),她是那種保守到覺得搖滾樂是爛音樂的存在XDDDDDDDDDDDDDD
Rabi🐳
1 months ago
dvnik: 如果保守的本質是守護家庭價值,那他們應該堅決反代孕才對。
他們會贊成離婚重娶或小妾(爆)
希紋
1 months ago
ajonging: 我覺得自己是有Debuff啦,男的、沒結婚。就算以「排斥人口買賣」的角度來看,啊我就沒結婚也不想結婚「幹嘛擔心這個不會發生在自己身上的事情」,然後我就只能閉嘴了。
Rabi🐳
1 months ago
真正愛老公愛到即便孩子沒自己的基因也要成全老公的基因傳承的保守派女性真的沒那麼多啦,又不是宮鬥劇。
希紋
1 months ago
換個方式說就是三票仔愛說的「你都三票投DPP了還有意見?」
這幾天的兩個噗,都有人兌現我之前講的
叫你出來遊行,不然就是ooxx
支持者真的是不會讓失望
Rabi🐳
1 months ago
wimpish591: 先寫信看看吧
ffnc
1 months ago
wimpish591: 就腦羞放狠話,顯示自已的無知
ajonging:
某數字底下一堆人覺得不可能第二次太陽花,卻有一批也是民進黨支持者覺得遊行隨便就搞得起來
現在搞遊行的壓力很大呢,人數不多還會被恥笑
ffnc:
我覺得有某種層面忽略噗浪宅宅多,很多人是很迴避拋頭露面的
但之前就有人事不關己地說,你們要是辦遊行的話我一定幫忙
啊你自己也反對,怎麼還掛一個別人辦才附和的前提呢?

其實我也覺得,提遊行的大概也是想連結成「連遊行都不敢辦,看起來也沒那麼認真要反嘛」的結論上吧
之前有反對單女和同志使用人工生殖的去抗議啊,反正都護家盟誰理你們(挖鼻
Rabi🐳
1 months ago
wimpish591: 要遊行就不要想著會被恥笑(認真)
ㄌㄑ沒幾隻雞都三天兩頭遊行了
被恥笑也不是什麼大事,不要被反對派跟拍攻擊就謝天謝地了
ajonging:
麻煩的點在於,他們會拿遊行人數作為「反代孕是少數」的依據
我沒心力思考對應手段,所以對此感到厭煩
畢竟,公聽會有人出席、發言了
還是被當沒有啊
他們可以選擇性看不到反對,怎麼看都是少,那其實也沒差說真的
ffnc
1 months ago
就民進黨沒有把民眾當人看,你有來開會就當你同意,儘管發言的人20個中有15個都在表達他喵的民進黨政府你不要亂搞我們不想要這些法律
Rabi🐳
1 months ago
ffnc: 開會簽簽到表就是同意,會議記錄會寫的完全不同,已經被玩過很多次了。
其實我覺得台灣傳統上並沒有要求一定重血緣,可能會希望有子嗣但不一定要有血緣關係。早年一堆過繼來過繼去的。
過繼...也是還有共通的血緣吧?
有是有,但可以理解以前人多子,先從親戚找起比較容易;一部分是孩子太多養不起,親戚還有餘裕的可以幫忙照顧。

我阿祖還有收養子,戶口名簿就紀錄螟蛉子;說起來奇怪傳統說重長嗣,但我家曾經翻出我大伯要被過繼給遠親的紅紙,後來怎麼又回來的不知道。
我是不知道為什麼可以這樣理解
只是因為比較容易的話,好像有人會隨便把小孩出養給別人似的

再攤開來說,如果血緣真的不重要,那為什麼不是請求修改領養門檻而是要求開放代孕?
噁心一點的想法就是覺得那些等著領養的小孩已經有個註定會歪的可能啦
我是說傳統上,當年的人沒有人口販賣的概念是真的,只是覺得現代的血緣迷思跟早年農業社會有些微妙不同。
我爸就是過給完全沒血緣的,早年有後即可,不求血緣(男的)
所以這樣放在一起就更直接來到我的問題
為什麼不是求放寬而是求代孕,是因為代孕現在沒有法條規範,可以從規則上就塑造好處,還是想要訂製一個小孩?
訂製小孩而且低成本
Rabi🐳
1 months ago
jane3112000: 領養成本很高但代孕成本很低。
有錢還可以代孕
但有錢不一定能領養啊
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