ಠ_ಠ 偷偷說
4 weeks ago
看了某噗
我覺得文手圈最神奇的就是
大家都不想當會留言的讀者,但都想要有會留言的讀者來留言
latest #45
beetle4356
4 weeks ago
偷偷說我就會留言
witch4763
4 weeks ago
beetle4356: +1
puppy7349
4 weeks ago
立即下載
bee419
4 weeks ago
我就是除了 這些東西以外什麼都留不出來才會當讀者的
ಠ_ಠ
4 weeks ago
讓我想到我開過一噗文手誇誇噗,每個人都來投稿討誇誇,每個人都不誇其他人的文
bull9555
4 weeks ago
不知道為什麼台灣讀者就是很不喜歡留言,國外或是對岸,真的就熱情許多
toro3886
4 weeks ago @Edit 4 weeks ago
我自己有盡量喜歡的就留言支持,然後有人跟我說他也好想要有長篇留言,可是我沒興趣我就會已讀不回
bull9555
4 weeks ago
我自己會寫文,所以知道留言對創作者有多重要,喜歡的文章我一定留言,如果不知道要說什麼,把喜歡的點列出來,劇情還是文筆都可以,其實這樣輕輕鬆鬆就可以30字了
witch4763
4 weeks ago @Edit 4 weeks ago
實名誇誇還有可能因為跟作者解釋違、吃的CP跟作者重疊而不相合反而被刪被掛,我就孬只敢在偷偷說誇
ಠ_ಠ
4 weeks ago
bull9555: 誇誇教材
soup1082
4 weeks ago
不會啊我超愛留言!!像bull9555旅人提出的那樣具體舉例:

喜歡A第一次看到B的反應
oo事件那邊的對話太逼真了啦快笑死
xx場景描寫得好美喔!好像在看奇幻電影
C跟D道別的台詞也太催淚QQ
我看得好緊張啊!超級期待後續發展!!

不連貫不順暢沒文法都沒關係,列舉出看了喜歡/感動/特別印象深刻的地方就能夠讓作者超級開心了!(我收到留言也都會爽很久然後回覆更長回去🤣)
soup1082
4 weeks ago
看到喜歡的就誇誇,收到作者開心回覆那種雀躍真的很難形容♥️ (自己能夠帶給別人快樂是很令人振奮的事情!)
fig4898
4 weeks ago
我也是自己會寫文,所以給無論文手繪手的誇誇留言感想都能夠很詳細的打很多,也會回饋常常哭哭自己都沒人理的文手朋友,但後來發現對方只是想討拍連回覆別人給他的感想都很隨便,也不願意回饋別人就不會特地去這種創作者底下留言了
goose8527
4 weeks ago
我會,但不會用有在創作的那隻帳號留言,因為不想要讓人覺得禮貌上必須來看我的文,久了就顯得創作帳很高冷其實沒有
donut3349
4 weeks ago
不會用有在創作的那隻帳號留言+1
cashew7051
4 weeks ago
有時都覺得偷偷說有人故意帶風向對立了
pizza9325
4 weeks ago
我覺得大家擅長的東西就不一樣?看過蠻多不會寫但超專業留言誇誇的讀者,寫手感覺大多比起普通留言回應更會認真評論,但認真評論更耗能(?)所以很少這麼做
bbq1831
4 weeks ago
噗首邏輯只適用作者兼讀者吧,很多人是純作者欸
沒留言積陰德就別肖想有留言這種說法先不要
你知我知隔壁獨眼龍都知道
有沒有人留言跟作者平常有沒有積陰德沒有必然關係
goose7183
4 weeks ago
作為文手,想要得到留言的心情再正常不過了,但有時只想說,請不要檢討讀者
得不到留言的原因很多,不想要交情留言,那正好,堂堂正正面對自己的作品沒吸引力的事實吧
就算是二創的解釋違好了,至少也不是討人喜歡的解釋
還在那邊說自認寫得不差(二創還看過有人說過自認沒有OOC),通通都很難看
看到抱怨的讀者,對了,有些還同時是作者呢,一次兩次可能浮上來拍拍打氣,之後大概就是偷偷想早知道不想留言時就連愛心都不要按了,留個言都被放大鏡檢視,被發現有看到沒留言時作者又要玻璃心了
ಠ_ಠ
4 weeks ago
bbq1831: 要是整個文圈都是像你這樣想,啊那不就沒人看沒人留言
bbq1831
4 weeks ago
事實上就沒有那樣啊,文圈的組成又不是單一的,每個人留言的理由也都不同,我純作者,但我也會去幫朋友留言

說到底,想要留言就要先留言or沒在留言就不該奢望留言這套邏輯最吊詭的就是
等到貢獻一堆留言的人開始想咦那我怎麼都沒被貢獻到
這時路人是不是又要指教他留言心態有問題,奢求回報的付出不純正
實際上能不能得到/有沒有資格得到留言
就不是完全看自己的貢獻多還是少,是看綜合實力
不然那些忙忙忙的大手都沒在留言
愛給他留言的也還是很多

很多人就是看想要留言的作者不爽,誰都想踩上幾腳
btw留言後跟作者的恩怨情仇不用跟我講,去跟作者講
bbq1831
4 weeks ago
我是認同「想要留言就想辦法提升自己」的那派
所以我覺得把心態一直聚焦在自己到底貢獻多少
對解決問題是一點幫助都沒有
不然打個比方
一個賣本的說喔我本都賣不出去
我是應該建議他多買其他人的本積陰德做人情回饋社會
還是建議他檢討自己看看是不是題材不熱門、贈品不夠多、定價不漂亮、繪師不夠強
事實上提升自己就是比較實際,遠比情勒內耗更實際
ಠ_ಠ
4 weeks ago
bbq1831: 文圈組成是複雜的,但冷漠的風氣也是存在的啊,上面不就有人說國外圈子比台灣圈子熱情 自己關起門來升級當然也是可以,但要知道今天這個風氣文手們都推了一把,就像亂丟垃圾的人出來說他家口髒,我覺得很好笑。
bbq1831
4 weeks ago
扣掉國外的部分還算聽的下去
英文是國際語言,國外圈子當然體感熱絡,一方面也是他們文化鼓勵發表意見,我在外商公司工作,CEO巡迴過來亞洲的時候都說QA環節時間砍到三分之一就夠了,歐美那邊則是要double,你說呢
況且繁中使用者才多少,會看文的更少,台灣閱讀量可不是前段班,這種可悲比例下靠有自覺的文手衝得起來才怪

不用講簡中,簡中自己有自己市場,沒必要來繁中圈找飯吃
pizza9325
4 weeks ago
同意人口比例從一開始就太懸殊了,不能直接這樣比
pizza9325
4 weeks ago
要這樣算,包含簡中國外的沈默讀者肯定多得多
bbq1831
4 weeks ago
我完全不是說文手都可以不用回文,光哭餓就可以
我單純是對那套要怎麼得先怎麼栽的態度不以為然
因為沒留言這個情況,文手本人對圈子沒貢獻絕對排不上三大原因
但每次這類話題都一定會講回去檢討文手,好像文手每天花三小時留言就能讓整個市場活絡起來一樣
真的很迷惑
ಠ_ಠ
4 weeks ago
bbq1831: 我了解你的想法了,謝謝你的留言
wine3868
4 weeks ago
之前好像看到ao3還是哪個網站的統計,作者和讀者的比例是1:30,也就是說作者只佔了網站上3%左右的人口。所以就算所有作者卯起來留言,也就只是3%的人積極發表留言,改變不了整體風氣。
dove2185
4 weeks ago @Edit 4 weeks ago
Ao3 個人體感,差不多英文創作平均每10hit就有1kudos,中文創作至少要20hit或更多才有1kudos,當然英文留言會更多,甚至願意在中文創作底下留言的也是外國人比例比較高。

不過台灣市場比較小倒是真的,甚至去lof讀者都比較踴躍(因為人口基數大),如果侷限自己只在特定平台發表,那只能儘量放寬心看開點。
jay7979
4 weeks ago @Edit 4 weeks ago
文手去回留言不一定能活絡
但匿名文手噗常看到的某些自述心態,會讓我覺得要是我知道文手有這種想法我也懶得留言
可能平常就有滲就出來吧
solar2000
4 weeks ago
至少要有第一個留言,後續的留言會容易很多。文手全部都去留言當然也沒幾條,但就像有餐廳會把座位收起來營造大排長龍的假象啊。
人口基數受種少是事實,可是就要兩手一攤,就這樣了嗎?那以後還有什麼好講好努力的?
相忘江湖前沒有先濡以沫就乾死了。
bbq1831
4 weeks ago
不是我想要潑冷水,真的,信我
因為我也是很積極在當朋友文章底下第一個留言的人,我還會小心不要把所有論點講完,免得後來的人無話可說

不過你們應該也看過很多那種發言吧
「啊被講走了那我不是第一個了我不想留言了」
「大大回的好認真我渣文筆不要丟人現眼了」
「他們聊得好開心是不是親友啊,我不要打擾好了」
「想不到說什麼又不想發罐頭留言或貼圖,算了算了」
這種東西一樣是偷偷說討論到爛了

文手認真留言就能改善上面這種心態?要確定欸
實際上檢討文手是不足的,看了就是讀者,看了不留言的叫作不留言的讀者,不留言這個行為區分文手讀者是很沒意義的
bbq1831
4 weeks ago
不留言理由就是百百種,不必一副「文手寫完文章有空竟敢不去看文留言改善風氣」的態度,講難聽點,這是整個群體的問題,不用分誰誰誰
bbq1831
4 weeks ago
單純期待讀者留言我覺得沒什麼問題,買樂透彩的人還不是期待不勞而獲,期待讀者留言也只是願望的一種,放在心裡或偷偷說講個兩句不會傷害到誰

但去檢討「為什麼別人不平白分給我資源(包括時間)」的思維就是有問題
期待跟檢討要分開
dove2185
4 weeks ago @Edit 4 weeks ago
這種事真的只能放寬心看待,檢討的確是一種方法,但最後也是淪為檢討會看這討論或是參與討論的人,沒興趣的看到沒有終點的心境分析還各據山頭早就滑過去了

或著更簡單的是像reddit那樣,看到有創作者低落就只要給予抱抱鼓勵,不要太深究也不要順著脈絡深究可能會溫馨的多。
fox2966
4 weeks ago
?沒留言這風氣還能檢討到其他文手身上 大開眼界
lion9340
4 weeks ago
我建議喜歡用留言換留言的創作者,自行組織互助會,最好可以像捷運上需要讓座的人身上貼張貼紙一樣,吸引更多需要互換留言的人,也可以避免不小心浪費時間在你們所謂「自私的創作者」身上。

因為我不喜歡交換留言,也不想被你們代言,真的喜歡我的創作再留言就好,沒有留言也沒關係;我也只會給喜歡的創作留言。但我要是喜歡的少了,恐怕也會成為你們口中自私的創作者吧?

請你們不要把自己幻想出來的義務加諸在別人身上,一口一個自私、還是「今天這個風氣文手們都推了一把」。
有這些時間還不如精進自己,把文寫得好看一點,得到一位心甘情願給你留言的讀者,而不是花時間交換留言、還是檢討其他文手要不要留言。

寫好你的文,管好你自己,共勉之。
goose7183
4 weeks ago
因為有些作者容易誤以為別人有留言是來自於社交呀,問題焦點就容易模糊到是否社交上,社交有點被醜化(?)
但喜歡互相光顧彼此支持的人們就會感到被冒犯,發自內心的交流被酸是帶有目的,你自己不想跟人玩是你的事,但我們珍惜同好難道錯了嗎?

本來留言來源就很多種了,作品引人入勝是一種,樂於交友互動也是其中一種,不留言的原因也很多種,身為作者,真的該把「不要情勒讀者、不要把自己的作品看得很偉大」放在心理建設第一條
lion9340
4 weeks ago
社交被醜化和上面在講文手需要給別人留言不然就很自私 是兩回事ㄅ 直接一個話題轉移ㄟ
人家也沒說他不珍惜同好 帽子扣好大🎩
goose7183
4 weeks ago
你才扣帽子吧
我是說有些作者們只是抱持珍惜同好熱絡圈子的心情在互動,也不用說成不好的風氣
哪句話說不一起玩是因為不珍惜了?
不玩也有不玩的原因啊?我也沒支持「非得一起玩不然得不到留言」這說法吧?
bbq1831
4 weeks ago
珍惜同好的不用對號入座吧
newt8212
4 weeks ago
看到現在說一句大實話 這個噗聚集好多邏輯不好ㄉ人 難怪只能一直討論想要留言從自己做起
bbq1831
4 weeks ago
檢討別人檢討不完啊畢竟,總不可能拿槍押著逼他寫
事實上就跟lion9340: 說的一樣

想要互助的儘管去,結伴玩更能長久的話何樂而不為

但也要尊重有人就是磨練自己,不想跟讀者之間有人情壓力,就算只有一夸克也不想,他想要知道自己裸裝進市場的實力,所以時間更想花在自我鍛鍊而非社交,那有何不可

兩種人都有想被更多讀者喜愛的願望,要是沒有誰強迫誰的問題,那做夢的自由也沒人可以去妨礙吧

要扯情勒/大小眼/高高在上跟有的沒的不要來抬槓,自己去找對方吵,如果覺得圈子都爛人那趕快另尋圈子或是磨練自己看人的眼光
donkey5008
4 weeks ago @Edit 4 weeks ago
newt8212: 同感,邏輯不好、審題不清的人太多了,還加上各種滑坡
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