カメコQ(CQ)
1 months ago @Edit 1 months ago
ミュージカル『刀剣乱舞』 ~陸奥一蓮~
不是太正面的感想,應該會有捏,可能會提到CP,不過我還不確定我要講什麼,也不確定我會不會發神經(rofl)
latest #45
カメコQ(CQ)
1 months ago @Edit 1 months ago
看了千秋樂後發現我記錯不少地方,可是不懂的地方也還是不懂。對陸奧一蓮我的感受很複雜,一方面抽到很好的位置看現場,好到我都很疑惑在我後面那十幾排的人都跟我花一樣的錢看戲真的是對的嗎?這樣非常非常幸福的記憶,但一方面也有怎麼想都想不通,心裡很阿雜的感受。
カメコQ(CQ)
1 months ago @Edit 1 months ago
我想可能是因為我雖然是吃關係性維生也輸出關係性的同人女,但我是吃故事劇情從中攝取關係性,沒辦法直接吃關係性來攝取關係性,簡單來說就是我覺得這次是一個建立在情感上講情感的故事,劇情沒有那麼強,是我很難吸收的類型,所以理解上很有障礙。
另一個可能造成我吸收不良的理由我也是很不願意,就是這實在是個10個人來看會有9個人說這是鶴三日鶴的故事。提這個就覺得自己好可悲,喜歡CP對我來說是要變快樂而不是要讓看不順眼的東西變多:-( 不過我努力過了,現階段似乎也只能這樣了。
立即下載
カメコQ(CQ)
1 months ago @Edit 1 months ago
先講不喜歡的地方,對於歷史的處理我實在很疑惑,浅井さん是不是不想把大和朝廷vs蝦夷描寫成侵略者vs被侵略者?當然不是要美化大和朝廷,朝廷方演得那麼討人厭,我猜比較可能是想說這不是可以輕易一刀劃分的事,所以開頭提到大和朝廷與蝦夷的貿易關係,劇情中也講得有點像兩個集團的生存競爭。
我第一次看覺得不舒服的地方是田村麻呂跟母禮的對話。
田村麻呂:お前たちにとって森を守ることが生きることであるように、俺たちは土地を切り開くことが生きること。平行線なんだよ。(母禮:ああ。)終われせるためには、どちらかが圧倒的に強者になるしかない。
我不是很懂蝦夷守護森林為什麼會跟朝廷想開拓土地放在一起比較,還說想結束爭端就只能其中一方變得強到可以把另一方碾壓過去,講得好像這是對等的衝突一樣,母禮還認同了,但以力量關係來說難道不是明擺著不對等嗎?
大包平跟清光有這段對話:
清光:地方勢力は結局、本気を出した朝廷には敵わないってことだよね。
大包平:見方を変えれば、一地方勢力が朝廷に本気を出させた。
清光聯想到新選組,所以被大包平這句話安慰到了,但這段對話也明示了朝廷跟蝦夷的力量就是不對等,要把這說成是兩個集團的生存競爭,我覺得不是很說得通吧?
最前面まんば也唱了「生きてきた土地を奪われたと取るか、未開の土地を開拓したとと取るか/要解釋為生存的土地被奪走,還是解釋為開拓未開的土地」,第三者的解釋使用征服者觀點的開拓、未開,我覺得好怪。我想腳本家不是這個意思,但我忍不住會覺得,雖然刀男的主人有贏家也有輸家,有留下美名也有留下臭名,讓這個集團的立場在歷史中可以維持平衡,但他們無一例外都是大和的刀啊。雖然我想腳本家一定不是這個意思。
カメコQ(CQ)
1 months ago @Edit 1 months ago
蝦夷跟後世藤原家的關係劇中完全沒有提及,讓我第一次看得很疑惑,不能理解後世的黃金鄉為什麼能成為說服阿弖流為的理由?為什麼最後會接到奧州藤原氏?當然之後查資料就知道了,蝦夷不是異族,而是居住在東北不服從於王權的人,藤原氏也自稱蝦夷,所以這是一個精神的傳承。不知道這件事當然要怪我自己知識不足,但話說我也是在日本人震驚原來是這樣的推得知這件事的,我也不太曉得這算不算基礎常識。
カメコQ(CQ)
1 months ago @Edit 1 months ago
在知道這件事後重看,覺得精神傳承這點在劇中確實不是沒演出,我第一次看不知道關鍵知識又有太多資訊要吸收,可能就沒有完全理解到。我不知道其他同樣沒有知識的人第一次看會怎麼理解。
カメコQ(CQ)
1 months ago @Edit 1 months ago
然後是蜂須賀的戲份。我也不是對每個角色都很熟悉,沒有辦法深入挖掘細節,所以會期待看到比較明顯的刀跟他人互動產生的獨特情感。在這次的成員中,三個老人有共通的創傷,兩個新人用自己的方式衝撞、推動因傷痛而停滯的老人,年資在中間的清光跟まんば、鶴丸有師徒之誼,啊跟清光同期的蜂須賀呢?
カメコQ(CQ)
1 months ago @Edit 1 months ago
以遊戲裡的關係來推想,蜂須賀跟天保江戶組應該也有些特別的情誼吧,這次也幫清麿送點心來關心水心子,談話的內容也不能說沒有發揮到蜂須賀的個性與經歷,可是那真的能說是特別的互動嗎?清光跟兩個老師的關係就非常有意思,會讓人有很多想像,大約同期的蜂須賀卻都沒有這樣的互動。
雖然戲份本來就不可能人人均等,但有沒有一個亮點就會差很多,蜂須賀終於演出的第二部正劇只得到這樣的戲份,我覺得很可惜。當然我相信還是有人能從中挖掘出亮點的。
話說我覺得靜海的日向就是情感描寫較少,但有專屬的一場戲而且非常讓人印象深刻,而俱利是台詞少到不行,但是都非常有力。
カメコQ(CQ)
1 months ago @Edit 1 months ago
不喜歡的還有全劇一直在不只一個謎團的狀況下進行,三日月要找的那個不可能找到的東西是什麼?約定是什麼?三日月的徘徊與介入歷史跟初期刀問題之間的關係是什麼?雖然這些謎確實不該在一齣劇裡拋出來又隨便解掉,但鶴丸跟三日月一直圍繞著這些問題用巨大感情互相衝撞,衝突的實際原因卻又沒有揭露,只知道他們之間的感情很巨大而已。
カメコQ(CQ)
1 months ago @Edit 1 months ago
但這也有可能是我理解力的問題,因為也有其他人接受得挺好的。可能超過一個謎藏在故事裡又沒打算解決的時候我就會當機吧。
夜羽❤️🧡
1 months ago
我這部看了千秋場!(第一次也是最後一次)看完也覺得雲裡霧裡……
作為一個日文大概幼稚園程度的觀眾,在來不及提前做功課的情況下看完,老實說有點不知道這部到底想幹嘛(算是看懂了但我不知道看了什麼)
感覺這次的主軸想要處理角色之間的關係(和背後的謎團),劇情只是為了輔助襯托而存在,但偏偏在前作中一直累積下來許多疑問沒有得到具體的解答(就算沒有要在此部解決,哪怕給出任何一個問題的明確提示也好啊),搭配基本上沒傳達什麼的劇情,整體就顯得很薄弱,看完之後只覺得問題更多了……更有一種「啊所以咧?」的感覺
夜羽❤️🧡
1 months ago
甚至我很困惑為什麼劇情會選在這個時代,看三日月拿出蓮花的當下超級問號「什麼蝦夷難道跟藤原有關喔為什麼???」等看到大的噗才知道蝦夷跟藤原之間的聯繫
就這個點來說,雖然有些細節可能是歷史常識,不過像這樣可以算劇情主軸的關鍵核心(傳承)如果到了觀眾無法單純透過劇情演出理解,必須查資料才能領悟/回頭意識到,我覺得在表現上來說不能算是成功
&我也覺得歷史劇情的部分處理得好鄉愿 兩邊有往來&存在生存競爭是事實但力量差距也是事實,可是劇情呈現出來變得有點卡在中間不上不下,我都不知道要投入什麼樣的情緒去感受本來就不多的歷史戲份(。)偏偏又因為蓮花一直分神去想到兵途……單純是個人感受&不排除當年看的記憶被美化,兵途的劇情和情感比起陸奧一蓮飽滿太多了更讓我覺得我在這裡到底看了什麼
夜羽❤️🧡
1 months ago @Edit 1 months ago
也沒有到不好看但就是……我的困惑愈來愈多了……
&我也是一直有點被鶴三日鶴煩到ry
拿下有色眼鏡去看其實也就是單純老同事/老夥伴之間的情誼(早期的刀們同甘共苦感情深很正常),但一想到有人看完會鶴三日鶴我就忍不住 :
理智很清楚但我控制不了感性一直往失禮的方向而去ry
(在大這裡這樣說是可以的嗎,不妥的話我可以刪掉)
pengsh21: 可以可以,我對這部的鶴丸與三日月間的巨大感情也是充滿各種複雜心情,只是從三月一直思考到現在比較能整理成平靜的文字而已,要是讓當初剛看完的我來發表意見,我實在無法保證會說出什麼來(rofl)
我想這部為什麼會顯得這麼鶴三日鶴,跟劇情的曖昧模糊也有關係,巨大感情+不明所以=巨大感情的平方。如果是經歷了實在的事件後終於爆發,觀眾就能明白兩人為什麼有這麼強的情緒,但這部實在太多空白了,從以前一路看過來當然可以理解這兩人的價值觀相衝,可是這次鶴丸那種像是遭到背棄的情感上的痛苦憤怒是從何而來,因為劇情沒有說明或者刻意不交代,就很難不用CP思考去填補這塊空白。
這次的劇情我有種吃完整坨棉花糖覺得自己吃了個空虛的感覺,或者以豪華程度來說是分子料理嗎,雖然我沒吃過。我自己就是寫東西重視感情大於劇情的人,所以不想武斷地說著重描寫感情、關係不重劇情的故事一定比較差,不過就算這樣我還是覺得陸奧一蓮真的執行得不好。
從前作遺留下來的謎團有增無減,又有很多感情建立在這些謎團上,看得我很吃力。如果有一個很紮實的故事線支撐,說不定就比較不會一直被那些未解之謎影響了?不過目前看下來,新腳本家感覺就是偏好寫不那麼清晰、起伏不明顯的故事。
カメコQ(CQ)
1 months ago @Edit 1 months ago
就像大說的,劇情核心就要透過劇情表達,所以掌握自己知道的跟觀眾知道的,來判斷該把哪些知識放入劇情就很重要耶。這次的時代本來就讓人比較陌生需要更多補充了,歷史劇情的功用卻又比較偏向襯托刀的關係,花費的筆墨不多,即使「花的凋謝種下了下次的盛開」這個主題對人與刀確實都有意義,還是會讓我疑惑到底為什麼要選這麼難的時代來寫呢?
這次最喜歡的地方就是鶴丸-まんば-清光的前後輩關係。まんば吃完麵很自然地就等著讓清光收碗(雖然麵本來就是清光拿來的),但是MC的時候又很自然地去收鶴丸的球球,然後完全不理大包平的球,可愛。清光重傷的時候まんば是衝過去接人,而當時被打到階梯下方的鶴丸是瞪著検非違使,冷著臉慢慢走出來,那個速度與其說是慎重,更像是鶴丸氣瘋了在克制情緒。
鶴丸跟まんば的關係很喜歡的還有一開始被審神者叫去,鶴丸知道要跟まんば同隊,就露出了很愉快的笑容。好喜歡鶴丸去壓大包平的傷口時,まんば馬上按住鶴丸肩膀的那個動作。
還有撤退回本丸為下次備戰的時間,也是很難得的描寫。說起來江舞台比起二部的話劇,我也是更喜歡一部的本丸小故事。不過本丸裡有書庫,這次大家在出陣前也會先來查資料,就顯得過去幾部作品裡的情報落差有點……我就是說那個靜海的浦島……好啦這是後來追加的設定,就不細究了。
初日的鶴丸打水心子在推上引起軒然大波,我是看全公演的第二場,儘管有心理準備看到時還是很震驚,不過千秋樂感覺那個打與被打看起來沒有那麼痛了,不知道是不是錯覺。這一段我當然是不明白的,最初也覺得不是很舒服,鶴丸為什麼下了分手的決心,這件事為什麼重要到不惜利用水心子?
就算水心子本來就有要找三日月,與鶴丸目的也相符所以他才會動手,但話說鶴丸又哪知道這件事?劇情什麼時候有演過?即使這樣我還是偏向認為鶴丸知道水心子的目的,也覺得可以把三日月託付給他,看千秋樂發現蜂須賀對水心子說我知道你在打探三日月的事,既然連蜂須賀都知道,我就當作鶴丸也知道了。也太多腦補了,但不腦補我也不知道該怎麼理解。
カメコQ(CQ)
4 weeks ago @Edit 4 weeks ago
好,總之,雖然我滿心不解,但這段令我不舒服的原因之一確實凸顯出了一個我之前沒有注意到的事實,就是刀音鶴丸從來沒有在修補關係的。鶴丸可能會做些安排來修補傷害,例如為松井安排豐前,為浦島安排跟日向一起去釣魚,但是那是針對被他傷害的刀本身做修補,他不會為了自己這麼做可能傷害彼此之間的關係做修補。
過去的,甚至本作中的鶴丸受害者一號大包平可能正因為當下有怨懟,所以在事後會主動來跟鶴丸修補關係,於是能取得平衡,至少會讓人覺得這是鶴丸與鶴丸受害者之間的事,就算觀眾看了覺得過分,那也在他們之間自己解決了。
カメコQ(CQ)
4 weeks ago @Edit 4 weeks ago
可是水心子如同清麿所說是個すごいやつ,他被打的當下不明白,可是旁觀一切經過後就明白了,他心裡恐怕完全沒有受傷,也沒有怨懟,於是鶴丸不需要修補他的傷害,水心子可能也不覺得跟鶴丸關係有變所以沒有需要修補,因此就形成了鶴丸把水心子痛打一頓,打完之後沒有任何人有意針對這件事深談,這件事就不明不白地結束,我如鯁在喉非常不舒服的狀況了。
鶴丸是知道水心子沒有怨懟,所以不做任何修補的嗎?我覺得不是。之前的鶴丸受害者們如果就此懷恨在心,我覺得鶴丸也不會有任何動作,做任何努力去修補關係。不是你們要恨就恨好了的毫不在乎,而是我被恨也是活該。我想鶴丸在人際關係上就是打定主意要當一個活該的人吧。
鶴丸本身的想法可能沒有這麼自傷,我想這樣的行為模式某方面也是因為達到目的對他來說是最重要的,為了目的他可以傷害任何人,其他都可以擺第二,包括人際關係。但因為他的目的通常又跟被他傷害的人有關,例如同伴的成長(松井浦島俱利)或安危(大包平),手段卻是傷害,就讓人感到心情複雜。
話說這也是讓我如鯁在喉的另一個原因,跟前面幾個案例比起來,傷害水心子是為了跟三日月分手&託付給水心子,因為也看不出背後有什麼更大的目的例如與本丸有關,如果不理解成這也符合水心子的目的,那我真的不知道該怎麼理解這一切。
カメコQ(CQ)
4 weeks ago @Edit 4 weeks ago
反正我猜想目的達到了,在鶴丸心裡可能就這件事就結束了,受害者後來有什麼想法,也都不是他會去想的事了(但應該也不等於不在意),所以也許這就是為什麼在情感上突襲了鶴丸的不是主動跑來修補關係的受害者,而是為了完全無關的事表現出關心的俱利,還有不在預期內的豐前?
カメコQ(CQ)
4 weeks ago @Edit 4 weeks ago
本次有疑問的地方之一,是鶴丸最後在櫻花樹下說有一個以前的主人擅和歌、漢詩,勤於寫信,這個敘述很明顯是政宗公,不過對鶴丸的來歷比較有認識的話應該都會感到疑問,因為鶴丸並不是政宗的刀,他是在第五代藩主吉村的時代進入伊達家的。所以這裡把政宗說成前主我滿困惑的,有看到一些感想認為鶴丸經過雙騎後對政宗公有了親愛之心,視他為自己的主人,可是有這樣隨便認主人的嗎……?
カメコQ(CQ)
3 weeks ago @Edit 3 weeks ago
本來想把三日月跟鶴丸的對立跟我的疑惑留到最後說的,但好像沒有那個心力了。上禮拜一度覺得如果排除掉幾個地方,好像也不是說不通,但隔天就清醒過來,意識到代表這對我來說就是說不通啊(rofl)
カメコQ(CQ)
3 weeks ago @Edit 3 weeks ago
我總是想用理解來征服讓我不愉快的情緒,不過這兩天看少女歌劇的考察,雖然是動畫但也讓我意識到舞台有很多我不擅長理解的地方,不管是歌詞、動作或演出,在這個不以關鍵事件來推劇情的故事中,也許有些線索散落在我沒辦法全懂的地方,或許我注定不能消化陸奧一蓮吧。
對我來說最大的可惜之處是在靜海我以為兩人的對立是理念的對立,這是我非常喜歡靜海的原因之一,因為我雖然沒有不喜歡三日月,但覺得他的做法過於溫情,鶴丸的怒吼讓我的情感有了去處。結果在陸奧一蓮理念被感情吃掉了。
カメコQ(CQ)
3 weeks ago @Edit 3 weeks ago
雖然也有看到有些解讀是這兩人正是因為理念強烈對立,才會爆發強烈的激情,不過在陸奧一蓮新加入了感情元素(本丸回憶、初期刀),對三日月的徘徊加上了新目的,卻又沒有任何暗示這跟他介入歷史的行為即與鶴丸的理念對立有何關係,我得到的印象就是情感才是最主要的因素。三日月當然還是那個對歷史中每一個人給予慈愛的三日月,鶴丸當然還是那個要求自己公正到幾乎冰冷的鶴丸,不過我沒辦法感覺到這是兩人彼此背離的主因。
三:やっとここまで来たのか
鶴:追うべきか
三:もうここまで来てしまったのか
鶴:追わざるべきか
(『己映す鏡』)
劇中歌最喜歡這一首,也覺得這首應該很重要吧所以多聽了幾次,但這個「終於走到這一步」、「終究還是走到這一步」到底是從何而來?我到底錯過了什麼?我沒有答案,不過就先讓我心中的陸奧一蓮停在這裡吧。
突然想起看現場的回憶,我那場的MC小遊戲分組是被被跟鶴丸要比賽互推,兩人面對面站在一起的時候非常深刻感覺到被被好大隻!好厚!鶴丸好小隻!好薄!可能因為在現場看到的人是立體的所以感受又更深。但仔細想想來夢174一點都不小隻,是加藤大悟太高了。
back to top