C瀾
3 weeks ago @Edit 3 weeks ago
#教父2(1974) #好雷
片長3小時12分,好長,看完好累,但還是好好看

只是這集的出場人物一多,我腦子就有點亂
老教父(維多.安東里尼)的過去還看得懂,也能認出哪位是未來的人物,選角很好,每位年輕演員都有老年演員的神韻
然而一回到現在的時間線,諜對諜的劇情我就有點吃不消,後來去找了網路上的心得看,才發現有些地方原來是這樣子的
劇透注意下收
latest #34
Hey Man BOT
3 weeks ago
掰噗~
3 weeks ago
這個問題問得很好, 我們請樓下來回答 (eyeroll)
(開始準備小點心)
立即下載
好期待喔汪 (・ω´・ )
C瀾
3 weeks ago @Edit 3 weeks ago
其實看完後第一時間的心情跟這篇原PO差不多
[討論] 教父2 真的有必要? - 看板 movie - 批踢踢實業坊

也想說一定要殺弗雷多嗎?
C瀾
3 weeks ago @Edit 3 weeks ago
雖然覺得海門羅斯必須死,但湯姆的「是否值得?我是說你贏了,你還想要幹掉每一個人」這句話不無道理,尤其是弗雷多死後,看麥克的樣子,我有點難受

不過多想個幾秒,又明白麥克這麼做是殺雞儆猴,往後道上的人就知道──「教父絕不容許背叛,即使是親兄弟也能下殺手」,從此以後他能立威,也能安自己的心

安心是指,自從弗雷多背叛、凱離開後,他似乎對周遭失去信任,連面對湯姆也起疑心,一個湯姆已經拒絕的職位,他還拿出來質疑

當湯姆對他說「你為何要傷害我?麥克。我一向對你忠心,我是說……這是怎麼一回事?」

這時候麥克應該也知道自己不對勁了

一切都起於弗雷多,只有弗雷多死了,他才能恢復對周遭的信任,才能確保身邊不會再有人膽敢背叛他
C瀾
3 weeks ago @Edit 3 weeks ago
看完後我其實沒明白,為什麼老教父的過去要穿插於全片中,原以為是交代一下,滿足觀眾的好奇心(像我就滿好奇老教父發跡史的)

直到後來看見網路上有人說,這是讓過去和現在做對比,我才恍然大悟,以前的黑手黨像老教父那樣,從街頭起家,在街坊間搏感情,受人敬重與畏懼

然而現在已經不一樣了,利益至上的時代,每個人都想幹掉彼此,上位坐最大尾的,過去組成的家族面臨分崩離析的危機

──

麥克:「告訴我,媽,在父親內心深處,他想些什麼?他以前很堅強,為他的家庭而堅強。可是為他的家堅強以外,他會不會……失去它?」

「你在想你太太及失去的孩子,但你與你太太都還能再生孩子。」

麥克:「不是,我是說……失去他的家。」

年邁的母親顯然不解:「但你永遠不會失去你的家。」

麥克沉默久久,低頭說了句:「時代變了!」
C瀾
3 weeks ago @Edit 3 weeks ago
──

明白後再回頭看麥克和母親對話這一段,很有感觸
C瀾
3 weeks ago @Edit 3 weeks ago
話說PTT網友在底下的回答真是笑死我了 (rofl)
https://images.plurk.com/3zQKQ6Ms0Ez6y5MIMtLNsl.png

太笨這點怎麼感覺很有可能啊! (rofl)
搞不好這也是必須殺弗雷多的理由之一 (rofl)
C瀾
3 weeks ago @Edit 3 weeks ago
其實前面看康妮親吻麥克的手後,我就暗自期待弗雷多之後也低下頭顱,親吻麥克的手,最好再喊一聲「柯里昂閣下」
每次看到有男人對麥克做這件事,我都覺得好萌,支持麥克總攻!

沒想到麥克走到面前,輕撫弗雷多的臉後,弗雷多的反應是激動地給他一個緊緊的擁抱
這時有一幕拍到麥克對手下艾爾使眼色,令我心一緊……不是要和好嗎?難道麥克還想殺弗雷多?

結果最後真的讓艾爾去執行殺弗雷多的任務,不意外,但有點難過
C瀾
3 weeks ago @Edit 3 weeks ago
搞不好PTT網友的推論是正確的
麥克當眾去找弗雷多,可能有期待弗雷多當眾親吻他的手,讓彼此都有個台階下

沒想到弗雷多笨到連這也不會做XDDD

前面康妮為弗雷多求情時,說了「你不能原諒弗雷多嗎?他是那麼的甜,沒有你是那麼的無助。」

這邊我真的笑翻,康妮直接用「sweet」這個詞來形容弗雷多,MyVideo翻譯也直接翻甜,有夠貼切XDD
康妮沒有用蠢笨之類的詞,至少算委婉了 (rofl)
C瀾
3 weeks ago @Edit 3 weeks ago
弗雷多在麥克面前爆出不滿被弟弟長期踩在腳下的心聲,大吼「我能處理事情,我夠精明,不像是每個人所說的我很笨!我很精明,我要被尊重!」

這裡我也是笑翻 (rofl)
覺得這集跟弗雷多有關的劇情幾乎都充滿樂趣


像是之前麥克在古巴開會,弗雷多帶兩百萬搭飛機過去找麥克,後面發生的事就有夠好笑

明明前面麥克已經很明顯地當眾試探,說強尼和弗雷多沒見過面
結果後來看地下表演,派特葛瑞參議員問「弗雷多!你怎麼找到這地方的?」,弗雷多竟興高采烈地回「強尼歐拉告訴我這地方,他帶我來這的」
聊一聊還轉頭多補充「羅斯老頭從來不到這裡來,但強尼對這地方是瞭如指掌」

天啊,弗雷多是眼殘沒看到麥克站在身後不遠處嗎?你弟弟在你背後,很火……不,是很悲痛啊!
C瀾
3 weeks ago
麥克很悲痛,可是這段我卻笑翻,弗雷多怎麼每次都成事不足,敗事有餘啊! (rofl)

第1集因為保利請假,暫時當老教父的司機,結果遇襲時他槍都拿不好,老教父還要撲到擋風玻璃上保護他,本該是兒子開槍保護父親,這邊卻變成父親用肉身護兒XDD

後來他去拉斯維加斯學習經營賭場,麥克質問莫格林怎麼在使喚哥哥,這時他連麥克是幫他抬高地位也看不出,還像個哈巴狗一樣繞著莫格林轉

到第2集,弗雷多竟然敢說自己不笨,自認很聰明,這更好笑了
C瀾
3 weeks ago
──
C瀾
3 weeks ago @Edit 3 weeks ago
弗雷多:「他們所選用的律師奎斯特是羅斯的人」

麥克冷靜地說:「弗雷多,現在你對我什麼也不是?你不是哥哥,也不是朋友,我不想知道你及你的所作所為,我不想看見你在旅館中,我不想你接近我的房子。當你要見母親時,先通知我,好讓我避開,了解嗎?」

麥克走出去前,弗雷多喊了聲「麥克」,麥克沒有理會

走到守候在外的手下艾爾旁邊時,麥克囑咐了一句:「當家母還活著的時候,我不要他發生任何事。」
C瀾
3 weeks ago @Edit 3 weeks ago
這段我其實有點沒看懂,麥克看起來很冷靜,忽然就翻臉了,說弗雷多不再是哥哥

看了這篇影評後才發現,原來弗雷多洩漏律師名字那裡,代表他回國後仍然和海門羅斯保持聯繫!
教父:麦克为什么杀死二哥弗雷多?

難怪前面麥克問他能不能透露知情的部分,弗雷多還在那裡支支吾吾說什麼「我不能說」
如果已經不和海門羅斯合作了,此時此刻他到底還有什麼好不能說的?

原來他根本沒放棄和海門羅斯往來!
難怪麥克會徹底對他心寒

都已經知道海門羅斯要麥克死了,弗雷多還繼續合作,顯然他沒有多在乎麥克差點被殺這件事
C瀾
3 weeks ago @Edit 3 weeks ago
話說我不知道弗雷多是何時通報麥克打算刺殺海門羅斯的情報(前面麥克說過「海門羅斯永遠見不到這個新年」)

重看才發現,原來就是眾人看完地下表演,移轉到總統府除夕晚會後,當時麥克依然在背後觀察著弗雷多的一舉一動,而弗雷多在這裡有短暫離席

麥克:「弗雷多!你去哪?」
弗雷多:「我要去倒杯真正的酒,因為這個會要了我的命。」

接下來鏡頭轉到麥克那位戴黑色高帽、白髮蒼蒼的手下,悄悄溜進醫院,正準備潛入病房
而畫面又回到晚會,弗雷多已經回到麥克身邊吃東西,旁人在詢問「羅斯先生怎麼還不來?」
此時麥克觀察到一群官兵步伐整齊地走出晚會

然後切回醫院,一群官兵趕在麥克的手下要用枕頭悶死海門羅斯前,開槍擊斃了他
C瀾
3 weeks ago @Edit 3 weeks ago
原來這裡畫面切來切去,就是暗示是弗雷多洩露消息,才會導致這次的刺殺失敗

麥克在跳舞時狠親了弗雷多的臉一口,直接說:「我知道是你!弗雷多,你傷了我的心!你傷了我的心!」

後來古巴總統宣布辭去總統職位,眾人紛紛逃離現場,麥克在車邊喊住弗雷多,說:「弗雷多!來吧!跟我一起走!這是今晚離開這的唯一方法!羅斯已經死了!
弗雷多,弗雷多!跟我一起走!你仍然是我哥哥!弗雷多……」

弗雷多不管身後的叫喊,害怕地逃走了

這邊麥克以為海門羅斯死了,可能這時他還沒確定弗雷多短暫離席,是去通報古巴官兵保護海門羅斯

之後發現海門羅斯沒死,就知道弗雷多完全無法信任,在古巴見面後仍然一而再,再而三地幫助敵人……

麥克先前還跟弗雷多說「我能在某些事上信任你嗎?弗雷多」
結果弗雷多又一次背叛了他的信任
C瀾
3 weeks ago @Edit 3 weeks ago
剛想到,麥克回美國後,是湯姆先跟麥克說「凱小產了!孩子沒保住」,所以麥克先入為主認為凱小產

但湯姆是不是知道凱其實不是小產,是故意墮胎呢?
或許是因為這樣,後面麥克才會對湯姆說那些不信任他的話
不知道湯姆對墮胎這件事到底知不知情
C瀾
3 weeks ago @Edit 3 weeks ago
回美國後,麥克面臨調查教父的聽證會,這邊我一開始以為是弗雷多回國後去報警,才有這場聽證會出現,還以為證人會是弗雷多

結果原來是法蘭克潘坦居利沒死,才有這一場聽證會

但麥克應該也擔心弗雷多會被找去做證人

看了網路上的影評後想通,海門羅斯一回國,弗雷多非常有可能再被利用,變成作證指控家族的人,所以必須殺弗雷多的理由又多一個了……
C瀾
3 weeks ago @Edit 3 weeks ago
題外話,去查了美國憲法第五修正案是什麼
原來是「任何人不得因同一罪行而兩次受審」,麥克第1集殺索拉索和警察的事不該再被調查,而且也不該被迫自證其罪

Fifth Amendment,美國憲法第五條修正案,元照英美法詞典 - 免費線上查詢!

1791年被正式批准。它規定除軍事案件外,任何人非經大陪審團的起訴或指控,不受判處死罪或其他不名譽罪之審判;任何人不得因同一罪行而兩次受審〔double jeopardy〕;不得在任何刑事案件中被迫自證其罪;不經正當法律程序,不得被剝奪生命、自由或財產;不給予公平賠償,私有財產不得充作公用。
C瀾
3 weeks ago @Edit 3 weeks ago
話說一看到派特葛瑞參議員,就想到妓女的死,那真的是他殺的嗎?

參議員一直納悶說他什麼都不記得了
感覺不像是他殺的

跑去查才發現,那一幕有艾爾出現,推論是艾爾殺的
《教父2》中,参议员在酒店里,女孩是怎么死的,是麦克派人下的套吗? - 知乎

其實從妓女的死那裡,我開始對柯里昂家族有些無法認同了。因為無父無母,所以無辜的妓女就是可以犧牲的存在?妓女又不算是黑道
在他們旗下工作的妓女連生命都無法保障,太不安全了吧
C瀾
3 weeks ago @Edit 3 weeks ago
麥克一開始對派特葛瑞說:「參議員,我們兩個都是偽善的人。」

參議員是偽善沒錯,可是後來無辜的妓女並不是他殺的

設局陷害他然後再利用,這邊覺得柯里昂家族有夠可怕,的確是不顧一切往上爬
C瀾
3 weeks ago @Edit 3 weeks ago
康妮:「你只是為了我們大家而堅強,就像爸爸以前那樣,我原諒你。」

康妮在母親葬禮上,為弗雷多求情前先和麥克說了這句話,然後才求麥克原諒弗雷多

前面覺得麥克愈來愈冷血,直到康妮說了這句話,我才發現麥克扭曲至此,都是為了像老教父那樣守護家族

可是,麥克沒有像老教父那樣講究人情,對背叛者毫不留情,即使是凱,在得知凱是故意墮掉孩子後,再也沒有理過她……

凱來探望孩子時,見到麥克,當下我以為麥克會去道歉,求凱原諒
然而麥克一言不發關上門,這一幕凱露出焦急的表情,全被掩在門後

顯然凱是希望和麥克說說話的,也許不一定要復合,但起碼和好,至少作為朋友(畢竟美國很多人離婚後都還可以是朋友),不要那麼冷漠都比現在的狀態好
C瀾
3 weeks ago @Edit 3 weeks ago
結果麥克連在孩子面前,也不願和孩子母親維持良好的關係,絕情至此,為他最後坐在椅子上孤伶伶一人,和之後的命運埋下伏筆……

查第2集心得時看到一些第3集的劇透,看到麥克悲劇性的命運,真是感嘆
出來混遲早要還的


不過我也可以懂麥克為什麼不原諒凱

他先是遭到親哥哥背叛,回國本該可以休息,從妻兒那尋求慰藉,然而就連凱,也在他最傷心的時候,落井下石……
他想守護家族,卻一直被家人傷害,所以他更無法信任任何人了……
C瀾
3 weeks ago @Edit 3 weeks ago
話說開頭我記得弗雷多也有妻兒,後來他們怎麼都沒戲份了?(看來要去找小說來補,才能知道了……)

母親葬禮過後,弗雷多似乎就宅在家和麥克同住,也沒帶自己妻兒回來,變成幫麥克顧小孩XDD

弗雷多跟麥克兒子的互動滿可愛的,還把可以釣到魚的小秘密告訴姪子

在麥克兒子被支走時,弗雷多說了句會去釣一條大魚回來給他
然後弗雷多就領便當了

不知道麥克兒子未來會不會無法諒解父親,殺掉和藹可親的叔叔
看這段就能預見第3集應該會有這類橋段了
C瀾
3 weeks ago
──
C瀾
3 weeks ago @Edit 3 weeks ago
海門羅斯:「有個從小和我一起長大的孩子,比我年輕,他蠻尊敬我的,我們……一起做了我們的第一件工作。在街頭打下了一片江山,事情很順利,我們也賺了很多錢。在禁酒時期,我們把蜜糖運到加拿大,發了筆大財,令尊也是。
如同其他人一樣,我愛他,而且信任他。不久之後,他有個主意,在沙漠建了一座城市,給要去西岸的軍人休息之用。

那孩子的名字是莫格林,他所創建的城市是拉斯維加斯。
他是個了不起的人,一個有眼光,有膽量的人,而在那城市中,沒有任何紀念他的徽章或路標或是他的銅像,原因是有人用子彈穿過他的眉心。

沒有人曉得是誰下的命令,當我聽到他的死訊時,我沒有生氣,我了解莫,我知道他脾氣火爆,說話大聲,會得罪人,所以他死了,我也不去追究。
我對我自己說,這是我們自己選擇的行業!我沒有問!是誰下的令,因為那和生意一點關係也沒有。」
C瀾
3 weeks ago @Edit 3 weeks ago
這集的精華就在海門羅斯說的這段話了吧

真沒想到,第一集出現的莫格林是這麼厲害的人物,竟然是他建立起「拉斯維加斯」這座著名的城市

去查看到這篇【葉郎專欄】《教父》背後的真實歷史!柯里昂家族的古巴歷險
原來教父背後是有真人原型的,莫格林也有
C瀾
3 weeks ago
──
C瀾
3 weeks ago @Edit 3 weeks ago
最後說一下老教父的部分

維多小時候竟然不會說話,是喉嚨受傷?所以後來會說話時嗓音嘶啞?
不知道去補原作會不會有確切的解釋
C瀾
3 weeks ago @Edit 3 weeks ago
話說年輕的維多長得跟麥克有夠像!

電影有一幕是鏡頭從麥克的臉轉換到年輕維多的臉,當下我差點沒反應過來,過了幾秒才發現已經換了個時空背景
兩人的氣質如出一轍,有夠像同一人!這個選角好適合

然後范倫奇這個角色我覺得有點意思
本以為是個會和維多正面起衝突的惡霸,但面對只給一百塊的失業維多,他沒有生氣,而是說「你有膽量,年輕人,我以前為何沒聽到你的名字?你非常有膽量,我會幫你找份賺大錢的工作」

看來能在街頭混那麼久,范倫奇也不是個傻子,他大概看出了──失業又缺錢的維多什麼事都有可能幹得出來
最怕狗急跳牆,直接跟他拼命,所以當下他退一步,允諾會給維多找工作,這樣一來不但化解危機,還能收服維多當手下
C瀾
3 weeks ago
只可惜他沒看出維多不是一條能馴服的狗,而是一頭獅子,後來維多要殺范倫奇時,第二槍打在他臉上,也不知是故意還是無意

但這個劇情安排絕對是回敬范倫奇和維多道別時,戲謔地掐了維多的臉這個小動作XDD

後來維多回柯里昂村,來到殺父母兄長的仇人面前,成功報了仇,整個睚眥必報的形象就此完整建立起來了
C瀾
3 weeks ago @Edit 3 weeks ago
想到第1集婚禮時,教父對湯姆交代說「我們不是謀殺犯,下手別太重」

然而教父的事業,事實上是由謀殺范倫奇開始的(雖然是范倫奇為了收保護費,先威脅會傷害他的家人),想想有點諷刺
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