雇主在這方面不是該電電嗎

最好做不到滿意都不要付錢

呃，為什麼要惦惦？
不是針對時事議題隨意發表意見嗎？
我看河道上很多討論噗啊，我也沒去逆人家風

如果他有個明定的試用期規範
沒過要請人走還是試用期間薪水計算不一樣
對雙方都有保障啊
不然每次也是要說過試用期調薪然後大家誰也不信誰
或著真的沒過還要好請壞請請你離開

哇，出現了老闆嘴臉，這時候怎麼不想想不是自己公司的問題，每人都這樣，不就代表一入職就發現公司非人待也，趕快逃不是很正常幹嘛浪費生命

聽起來就像當年的22k政策
而它造成的結果就…

我又不是什麼大公司只是間小店
現在招人都是試用期後調薪
除了容易起糾紛以外跟改後根本沒差阿

勞資雙方想法會不一樣，員工只能不爽不要做

然後服務業很多都愛做不做的，也不一定有什麼工作上的問題
面試時好好的上班擺爛或忽然跑掉的也很多
反正對他們而言換工作根本沒差

實務上當然是法規化對我們比較有保障吧

好缺怎麼可能愛做不做
如果只遇到一兩個愛做不做的可能會是人的問題
但如果遇到很多個可能就要想想原因了

也不會勞工每次都要猜試用期後老闆會不會調薪，這樣有法源依據就一定要調

試用期間薪資最低應聘薪資80%太鬼
真的上路就都拿80%薪資找人了 時間到再找藉口不調薪

milk621: 員工遇得越多，奇怪的人越多
我們可能不是什麼好缺，但社會上絕大多數的都是普通缺，沒有特別好但沒有特別爛

慣老闆嘴臉難怪員工待不下去

現在不是嗎？
試用期OOK過了給你調到XXK
而且口頭還沒有依據可抓

怎麼會覺得現在沒有試用期調薪

試用過後調薪也只是調成法定最新那誰想要呀，你自己當人員工時是希望試用期拿八成，過試用拿法定薪資，還是希望試用期拿法定薪資，過試用往上？

現在有啊但很多就畫大餅 跟你說試用期結束可以調到多高
但就算真的試用期法制化了之後
薪資也不可能是用現在招人的薪資過試用期之後往上
只可能是現在招人的薪資x80%

法定最新是什麼

今年元旦的資料法定是27470

對啊，所以除了更有保障(有法可循)以外
哪有差別？

他沒有說80%可以低於最低薪資吧
以基本工資定義不大可能

squid8585: 對欸 原本可能試用期結束後調薪超過20%幅度
但法制化聽起來就是上限20%

有沒有想過也許是看人的眼光不好
怪天怪地怪客人不來買東西（下略三百字

你前三個月拿兩萬一給你你要嗎？而且今天拿那麼低，前三個月換的人更多，你要怎麼留人？

squid8585: 他沒有說80%可以低於最低薪資吧

老闆要調薪超過20%沒人會管啦

前三個月給80%之後就可以滾了 繼續找下一個替死鬼

”試用期最長不超過3個月，試用期薪水不得低於應聘工資80%，雇主必須在試用期提供勞工職訓，幫助勞工適應職場。“這是我查到的內容你可以看一下

看人眼光不好我也沒辦法，難道面試時能通靈對方有沒有拉K哦
我還真的遇過面試時白白淨淨看起來很正常的女生
上班一半忽然消失跑去拉K的

pony4396: 你知道訓練成本很高嗎...

squid8585: 裡面沒提可以低於最低薪資吧

看應聘薪資的定義是什麼
如果是可以招募廣告掛40k然後試用期只給32k
試用期結束給40k以上可能沒問題

但如果制式化了對勞工來說絕對虧
就算是試用期80%還是太低了

招募廣告掛40k然後試用期只給32k
試用期結束給40K沒有問題，老闆喜歡加到40K以上更沒有問題吧？

因為今天沒說不行低於法定，依照台灣慣老闆的玩法，這種狀況很大機率會有低

squid8585: 這種太容易遇到的實際狀況不可能沒有規範，但低於基本工資有另一條法律限制吧？

milk621: 但我是開店雇人的，對我來說當然是有法源依據有保障好啊

會說好缺誰不想待的人，有想過你定義的"好" 不是別人定義的"好" 嗎 (
就真的有很難理解的人類存在啊

目前沒有提到衝突會如何，只是依照台灣目前的風氣來說，是不太樂觀

目前法規沒有試用期這玩意，就是直接聘用
也不是每間公司都有試用期調薪，我待的公司都是一入職就直接全薪，如果法規規定有試用期的話我反而會不爽

目前法規是只要不牴觸勞基法，可以有試用期
原本就會跟你談全薪的公司也不會在改後跟你談試用期啊
因為你不爽也是可以不幹

squid8585: 基本工資的意義勞動基準法§21-全國法規資料庫應該是不太可能

難怪國民黨還是有一堆支持者

solar3652: 真的，跑出去拉K我是真的想不到
最誇張的員工

ಠ_ಠ: 現在的狀況就是不知道衝突怎麼處理，雖然上面寫“工資由勞雇雙方議定之。但不得低於基本工資。”但是目前提到試用期法案沒有說是否適用，當然你可以說我杞人憂天，但是台灣公司之前面試的時候看過各種玩法還真的不好說，除非有加個但書不然很難讓人心安

squid8585: 只能說以定義與法規來看，不大可能不適用
你要說不適用的話不贊同我可以理解

因為勞基法很多東西已經定義過了，但是老闆都有新的玩法，所以我個人是覺得這種東西雖然認知上不太可能不適用，但是沒有寫在法規上就有鑽漏洞的可能，所以目前除非定義清楚不然我不太贊同

老闆有新的玩法不代表新的玩法不違法吧？
這種就是違法了上勞工局薪資調解，如果到時候調解出來跟你說可以低才要罵吧

又不是我們說有新玩法玩了就不會出事

要上調解的成本來說，一般勞工需要的更高，所以才說定嚴格一點把一些必要的但書加上去會比較好，這樣也可以比較少衝突，當然你要覺得反正都會出事所以沒差那當然沒問題，畢竟你是以老闆的角度看待

我沒有覺得肯定會出事，我是覺得法律解釋上不可能低於最低薪資
那本來就不給的你該告還是得告啊

那為什麼不直接給全薪，為什麼是給八成薪，怎麼試用期做的工作不是工作，連社畜都不是了喔，而且怎麼保障老闆不會濫用試用期把勞工當做短期免洗筷再用

一推機車公司連員工訓練都跳過直接叫你做老鳥的事耶。

竟然要砍薪，大家公平點，上班時數也砍八成，不能加班，不能給予業務，公司一定要安排三個月教育訓練新員工，這才叫試用期

那試用期給你全薪，過了試用期調薪
這是現行做法，差異在哪

試用期給招聘公告的全薪，試用期過後往上調才叫對勞工有保障吧
不然國民黨幹嘛打著提升勞工保障的名義提這個修正？
可以光明正大只給招聘薪資80%就是在吃勞工豆腐了 還好意思提法制化

那他開低一點然後試用期後調薪不也一樣

不知道為什麼我想到朝三暮四

開低願意去面試的正常人就少啊這很難理解嗎？

到時候是大家一起開高然後先給80%
跟現在根本沒差好嗎

開低一點你開到基本工資，表面上沒有低於勞基法，試用期加上去就違法了吧
這種要去抓又衍生更多問題

libra3952: 應該不會能低於最低薪資吧

大概可以理解噗主的意思，不過普遍雇主現象來看，假設是一個40k的缺，原本試用期可能意思意思開38k，試用期過調回40k，現在試用期有明定可以80%，大家會擔心很可能試用期就會直接變32k？
至於說招人進來三個月然後就踢掉換人的機率我是覺得非常低啦，訓練新人也要成本，餐飲業一類的現在本來就很難找人了更難這樣奢侈(x

對啊所以說這法根本不算為了勞工著想而提案的啊
只是在陪資方搞勞工而已

那本來就會違法給低於最低薪資的現在也還是存在
但他根本不會管你有沒有法啊

brandy2161: 可是現行他也可以這樣做，改不改他都可以
但對雇人的來說就是入法多一層保障
故意找人進來也要訓練啊，沒問題的人別說三個月踢，還要跪著求他別走

ಠ_ಠ: 應該是說目前沒有明定試用期可以扣多少，但現在就是把數字明訂出來，很低，大家很難接受，而且雇主會有個很合理的理由說為什麼只剩下80%？

brandy2161: 但實質上他本來就可以這樣做，勞工可以選不要入職

ಠ_ಠ: 他原本就可以這樣做，但問題是你把線踩明了，原本會這樣做的假設10%，踩明之後會有多少？30%？
噗主作為雇人的（又是很多難搞求職者的餐飲）可能會覺得勞工有很多自由決定要不要入職，但事實就是很多時候大家為了生活也是就吞啊（
不然為什麼很多人明知公司違反勞基法也不敢檢舉，他一樣可以選擇＊要不要＊檢舉啊（

現在就是你把下線踩出來給大家看，跟雇主說嘿你可以開到這麼低喔～～～，擔心會有更多雇主變成這樣是可以理解的吧

那只能說反對的是80%吧，但雇人工作的立場本身還是支持把這件事情入法
80%他可以改（反正我沒差）但入法支持這樣

他改成100%我也只是試用期過調薪而已

其他沒啥意見，我只是在試圖說明為什麼這個試用期條款會引起我的疑慮而已

brandy2161: 好的，感謝旅人
只是回覆表達一下我支持的立場與原因（並非在80%上）這樣

我不是僱主，但我覺得K黨這方面服務得好，口頭表揚一下不過分辣。就大家一起選出來的，我們不滿意也得吞。

我可以理解噗主的意思，也覺得這樣的討論對於釐清整體狀況（大家支持、不支持的原因）是有幫助的，看前面有些回應比較激烈一點所以想說來跟噗主和氣地討論一下

brandy2161:

walnut3332: 本來選民就是各自支持對自己有利的政策吧

ಠ_ಠ: 沒錯（握手

我不是雇主，但看到說好缺怎麼會愛來不來，其實滿震驚的，這樣說的人是都這麼幸運沒遇過雷包同事嗎?
同樣的工作就是會有循規蹈矩的人也有每天遲到曠職或常常在搞事的人啊
我覺得可以擔憂自己未來的權益，但沒必要把所有雇主都打成只想招免洗員工，有些新人真的很雷，是那種教了五六次還在犯一樣錯誤要老鳥擦屁股的雷，跟它們搭班的時候就是別人的痛苦

toro6582: 雷包同事影響到其他人，公司還不主動辭退的能算好缺嗎？

milk621: 所以他們都被辭退了啊

我是不知道噗主的那個工作缺是怎麼樣，但都能到人教一教就跑高機率是你缺太爛的問題。
我也是小工作室老闆，我的工讀生工作年都是兩年起跳，離職原因都是畢業跟換正職工作。
如果有雷包員工沒有處理，那是老闆的問題不是員工的問題吧？

可能吧
服務業流動率高很正常吧
大概是爛缺吧
不過這樣的缺到處都是

不過大多數做到好聚好散的員工很多
與遇到很多愛來不來的應該沒有衝突？

ktm為資方考量我覺得蠻正常的
搞笑的是另一群人
當時22k出來時，要給22k以上也是可以的啊，但當薪資氛圍形成，就沒有人會想給22k以上w
不過這是大家選出來的立委，概括承受，我挺樂見其成的www

流動率高通常就表示錢不夠多=爛缺。不得不說服務業就是一堆爛缺 我也沒遇過愛來不來的，基本上薪水夠的情況下，我的工讀生都非常準時而且上班也不偷懶......（雖然我的缺不是服務業啦）

那你覺得應該要多少才不是爛缺

我也不知道，同樣的條件有正常人好好上班
也有人上班一半跑出去拉K，被甩分手直接人間蒸發兩天之類的

難道這些面試篩的出來？
我又不會通靈，真的沒遇到就不是社會都正常人欸

之前待的餐飲時薪在業界裡算高的，結果有遇過班不算多的新人(20↑)，基本上有給的班都有排他，第四次後開始偶爾遲到，結果後面有2次直接不來，找了有點離譜的理由，後來才知道真實原因是晚上打麻將打太晚，所以只要到下午就萎靡不振，最後一次確診請假，拍了快篩試劑照片還放在牌桌上(
眾人：？？真的用生命在打牌。
老闆當然就把他從群組中踢掉了
不過我也離職了啦受不了奧客所以我轉去做薪水比較低但奧客出現機率也比較低的工作

啊，可能有人覺得薪水無限上調給到對方爽才可以稱為不是爛缺吧

ಠ_ಠ: 我雖然不是說要上調到給對方爽，但如果是餐飲服務生我可能會覺得250左右吧（我知道餐飲業基本上不會給到這麼高）
我只是想說，當人教一教就跑（當然我說的是正常人，你說的那種拉K蒸發的是另外的議題了吧，我們不是在討論要怎麼篩選出正常人）通常是你的缺跟薪水不成正比無法吸引人。
我給的薪水比較高，基本上工讀生是正常人要臉的，我得到的回饋都是理想甚至比我想像中要好的。（他們甚至最後十分鐘會加快工作不讓我多花一小時的薪水）

你知道餐飲業不會開到這個薪資
但你覺得這個薪資才不算爛缺
嗎

雖然我不是餐飲業
但你這樣說感覺很奇怪

另外基本上現代人都裝的很好
老闆很難分辨你是不是正常人
坦白說消失願意走的還好說

我上面提到那個他兩天後回來
不願意走
按照勞基法他曠職未達三天我不能解僱他
要資遣他還要找勞工局
最後很頭痛

ಠ_ಠ: 我的意思就是說現行餐飲業的薪資在我看來都不到我能接受的標準。所以我不會去幹餐飲業

這法規專門訂來調高勞工奴性的，老闆當然開心，能花越少的錢請人做越多的事，不就是這心態嗎
放心啦通常規定越嚴苛大多數人只會擺爛的越猛而已，畢竟人家工作是為了生活，你談論的，是如何為了讓你過的更舒服應該提高別人為了生活要付出的成本而且是應該的，這種話你講給你員工聽就行了

dove3606: 然後去說餐飲業都是爛缺

puma6392: 啊？這樣我薪資要給的不會給比較少啊？

以你的說法是正常人的話當然沒問題，就跟員工正常也不會有上面說的拉K或是打麻將啥的。
但今天他設了一個最低標準，你可以前三個月用低薪為什麼不用，以前沒設80%大家就是不敢設這麼低R
之後要是有人抱怨他試用期跟轉正差20%薪水，也只會有慣老闆說，阿這樣又沒違法
你不能保證之後不會有公司就是給你開這麼低吧? 3個月你看它可以少支出多少人力費用，反正台灣這麼不景氣他開最低薪資還是會有人做
感覺是一個拉低試用期薪資的做法 而不是說啊我就不會開低於最低薪資 阿都叫最低了是要多低 根本帕魯

ಠ_ಠ: 要做的事情不符合薪資，就是很爛的缺啊。我不是沒有朋友在做餐飲業耶，除非是打算開餐廳的不然我一律都推薦他們找到別的工作就跑啊w

第一次聽說過資方很難資遣勞工的耶詳細是為什麼？

taco6552: 因為要資遣通報，與其說很難倒不如說是很麻煩？

taco6552: 要通報外
因為曠職兩天的緣故
我要求他離職（資遣）
他說我不符合資遣條件
要就大家勞工局見

誰那麼有空整天工作不做跑勞工局？
我找了一下我還真沒辦法證明他消失兩天我有什麼損失（因為我跟其他員工加班救回來了）
他還主張不符合最後性原則
要資遣就要勞工局或法庭見
問了律師上法院搞不好我還真的會輸

dove3606:
那你直接說餐飲就是爛缺不是比較快
那你的爛缺真的很多

ಠ_ಠ: 因為這世界的爛缺就是很多 我也沒有一竿子打翻一艘船說餐飲全都是爛缺，但可悲的是爛缺還是居多。因為很多餐飲就是給基本薪資+10塊/hr。
如果你無法面對你的缺被說可能是爛缺我覺得也沒關係啦，每個資方都是覺得自己的缺很棒、給的待遇很好的啦。（我也覺得我很棒啊XD）

但我不是餐飲業啊
那也沒辦法囉，以你的說法可能台灣好大一半都是爛缺

另外旅人挺幸運的，沒有遇過爛員工
但光憑旅人的生命經驗就否定別人說沒有爛員工 / 一定是你開爛缺，挺奇怪的

如果過試用期會補給試用期少的20%薪水嗎？

就依現行
我現在是試用期多少錢，過了調薪

所以那個曠職兩天的人連非自願離職都不願意簽嗎？
然後他又剛好不符合可以開除的條件所以才這麼麻煩？

是