ಠ_ಠ 偷偷說
4 weeks ago @Edit 4 weeks ago
想請問各位有在寫長篇原創的文手,或者各位廣大讀者,會不會覺得長篇原創不太受歡迎,連載平台的點擊率都不高?
不知道是不是因為現今出版社大部分都是出一集完結或上下集完結的書,導致寫長文的CP值太低才這樣?
還是說因為大家都不想追不曉得會不會坑掉的連載⋯⋯
想跟大家討論看看目前長篇原創的處境

補充:這裡的長篇是指字數達20萬以上都還沒完結的小說
latest #165
tea7092
4 weeks ago
現在人看不了那麼長篇或者背後設定很多的故事了吧
leek5592
4 weeks ago
現在人看不了那麼長篇或者背後設定很多的故事+1
ಠ_ಠ
4 weeks ago
如果是有在連載長篇原創的文手,也想知道大家是一次全部寫完才開始連載,還是寫到一個程度就從中途開始連載了?
立即下載
leek5592
4 weeks ago
都不太一樣吧
knight9998
4 weeks ago
現代人看不了長篇也沒耐心看背後設定很多可以解密考究的故事,除非你來頭很大
lord1496
4 weeks ago
身為讀者,怕長篇寫到後面走味變調,所以不敢出一本買一本。
站在出版社的立場,除了擔心作者拖稿不給、結婚生子沒空、發生意外,帶他的編輯一辭職就消失或變得不合作,還要考慮到太多讀者不會出一本買一本,連基本印量都賣不掉,就是虧本
pigeon5275
4 weeks ago
如果已完結+開頭幾章寫得不錯 我會看
lord1496
4 weeks ago
很受歡迎的魔戒、沙丘、哈利波特,真正看完全套小說的人還是少數……
bat1140
4 weeks ago @Edit 4 weeks ago
不一定
對岸網文動輒幾百萬字一樣很多人追
看了很多台灣的長篇連載
不是開頭又臭又長就是不講重點、不然就是設定概念百科、還有全員謎語人,跟作者反映還會被背後抱怨讀者都沒認真看⋯⋯敢情現在看個連載還要做筆記跟閱讀理解了⋯⋯
是真的看不下去⋯⋯
ಠ_ಠ
4 weeks ago
不過我看國外(含中國)的長篇小說其實臺灣人也會追
那我滿好奇是不是因為大家都是受到推薦才會去看,還是因為覺得國外的長篇小說比較好看?
ಠ_ಠ
4 weeks ago
各位旅人回覆都比我打字快
啊啊啊如果我跟不上大家先說聲抱歉
lord1496
4 weeks ago
國外的話,我只看有在收費+完結的,因為不想中途被坑掉(收費文也有很多會坑掉、斷更),也同樣怕作者寫到後面開始精分、灌水、爛尾,所以要確認完結+沒有爛掉才會買來看
ಠ_ಠ
4 weeks ago
想知道大家對於像 bat1140旅人所說的看法如何
因為臺灣這邊對中國寫的小說追連載+討論好像還是滿熱絡的
難道說其實真的就是中國寫得好的太多了,沒時間看臺灣人寫的
panda2239
4 weeks ago
bat1140: 覺得這個是炫技和過於追求風格的問題,不能不說還是有很多人過度意識流忽略了讓讀者通俗易懂的重要性,本來已經是長篇了,讓讓人看不懂誰能追下去
另,對岸的網文發展是真的蓬勃,人家多人看不是沒有值得參考的優點
tea7092
4 weeks ago
我聽我朋友說,台灣小說有點像日本輕小說那樣的感覺,有些用詞互動或書寫方式有時看起來有點尬
wasabi2782
4 weeks ago
要說的話應該是對岸有比較多選擇,台灣的話選擇比較少,就比較找不到對胃口的
leek5592
4 weeks ago
不要說長文了
對岸的同人文真的超多寫得很好看的
pie7640
4 weeks ago
tea7092: 可是現在輕小說番很好賣 雖然有一半是靠插圖
lord1178
4 weeks ago
我本身很愛看晉江文 我覺得他們優點就是爽文 不是說文筆小白或是情節製造

而且他們很懂得寫一些台灣作者不喜歡的題材

感覺台灣作者很多都是現代校園gay風

但是對岸就像是爛大街的輕小說爽文
無限流啊 重生啊 打臉啊
就很適合下班追來看
lord1178
4 weeks ago
對了反而出版社出版的非長篇台灣作者小說我喜歡
但是如果是網路上推薦的反而都不合口味(不喜歡現代風格或是gay風
jaguar1775
4 weeks ago
體感中國那邊不太容易接觸到作者的負面情緒,或者說,可以把作者當成產文機器而不用感到壓力,沒有貶意,只是在我自己只是想看書紓壓的情況下,會比較想看到品質穩定、更新穩定、作者心情也穩定、不會因為經濟壓力沒有回應心情差等因素突然失蹤或情勒讀者的作品。
當然喜好也有影響,因為我比較重口味,中國那邊創作者基數大,品質雖然參差不齊,但也比較容易找到合我胃口的作品。
ಠ_ಠ
4 weeks ago
我通常都把會看起來尬當作是文筆問題
其實中國網文我也有看過讓我尬到看不下去的,不過那是作者前期的作品了
另外中國很多好看長篇文,臺灣這邊產出少我就覺得好可惜
wasabi2782
4 weeks ago
lord1178: 雖然但是對岸有些爽文真的寫的很好笑 (rofl)
lord1496
4 weeks ago
ಠ_ಠ: 不是中國人寫太好。純粹是人口和市場範圍的問題。
台灣2357萬人,中國人口將近15億,請問哪邊會出現比較多的讀者和作者?
答案當然是中國。一個有足夠讀者來花錢的市場,自然會吸引作者去創作、競爭、淘汰。
ಠ_ಠ
4 weeks ago
剛才想到還有一個可能是大家跑去中國網路小說平台連載?
panda2239
4 weeks ago
風格方面我是覺得台灣寫的也太多文藝風了吧?看了很膩
jaguar1775
4 weeks ago
推lord1178說的,中國的撰文風格很適合下班通勤或睡前打開來追個幾章紓壓爽完睡覺,台灣就很難找到合我胃口的題材
lord1496
4 weeks ago
南韓人口5163萬、日本人口1.25億,無論哪邊的市場都比台灣大多了。
三大市場同時出產好作品,台灣讀者有這麼多糧食可以吃,台灣作者等於是要和這些大市場競爭中脫穎而出的作品進行競爭……
其他我就不多說了
lord1496
4 weeks ago
哦背後還有大量歐美作品等著呢
ಠ_ಠ
4 weeks ago
這樣似乎問題回到了大家討論過很多次的平台問題嗎?
因為臺灣缺少流量高的平台,所以導致臺灣文手傾向於不創作長篇原創這樣
leek5592
4 weeks ago
如果今天台灣也有幾億人口那麼肯定也有不少能打的
lord1496
4 weeks ago
ಠ_ಠ: 平台流量一樣是市場問題啊?流量要高,市場讀者數量就要高
ಠ_ಠ
4 weeks ago
喔對最近韓國小說大崛起
但真的很多都很好看
lord1496
4 weeks ago
最重要的是台灣閱讀風氣並沒有在提升
最後,不要整天把台灣的東西推出去和別國比,市場大小決定一切,先看看台灣人口數量吧
lord1178
4 weeks ago
對啊 中國晉江也是超級紅海 雖然現在排行榜一堆爛大街題材 但是不管是爽文還是劇情文 一樣都懂得怎麼讓讀者繼續買下一章的技巧(?)

有些台灣作者我是從晉江/海棠追回噗浪的
覺得在噗浪/水底寫字看文少了一種fu,比較沒有正式連載的感覺
ಠ_ಠ
4 weeks ago
那想請問各位旅人找小說看是不是都乾脆直接略過臺灣平台了
因為有中國、韓國和日本的小說可以看,屬於更多更好的選擇
lord1178
4 weeks ago
但是如果買出版社出版的bl小說
真的滿大機率會踩到文筆小白的雷的
之前逛書店盲買幾本 都覺得有10幾年前特傳風格的感覺
knight9998
4 weeks ago
主要也是沒有甚麼方便的整合平台看吧,我每次要找台灣的文都要到處亂跑找來找去也很煩,那乾脆就去看其他國的
lord1178
4 weeks ago
我就是蹲晉江跟海棠了 然後噗浪如果有作者在宣傳的話也會稍微一下這樣
ಠ_ಠ
4 weeks ago
讀者數量臺灣確實是無法和其他國相比,但若是臺灣的短篇和臺灣的長篇,也確實長篇不如短篇來得吸引讀者
綜合各位旅人的回覆,好像是大家都失去耐心看長篇
但如果開頭就能看出是爽文就有機率繼續看下去
(如果有不同想法歡迎討論😣)
curry5175
4 weeks ago
我基本上是追作者,挑有口碑也有坑品的看。然後網路討論度來說,我體感噗浪上討論度比較高的都偏文藝風,喜歡日常、平淡系、社會議題類的在噗浪上很好找文,但是如果是劇情向、爽文、狗血、娛樂性較強的文,噗浪不太推,要去其他地方挖
lord1178
4 weeks ago
對 就拿我喜歡的星際文來說 噗浪基本等於沒有(還是作者沒有宣傳?
有的一篇還是我不看的bdsm題材
ಠ_ಠ
4 weeks ago
感覺和電影、影集的題材滿像的,好像臺灣的創作在文藝類上面描繪會比較深刻和出彩
bat1140
4 weeks ago
對岸他們基數雖然多,但也跟他們的⋯⋯產業鏈?加上很內捲有關
能被推出來的網文都是能抓住讀者目光的
什麼3000字定律、3章爆點、幾章沒吸引多少流量就砍文,在這種高壓環境下就很容易產出好看的文
台灣普遍都是作者寫想寫的,就不一定能抓到那個點
ಠ_ಠ
4 weeks ago
不過我覺得臺灣奇幻類長篇是能做起來的,這類在臺灣感覺比較受歡迎,比較有可能吸收到讀者群
還是只是我覺得⋯⋯
caviar4685
4 weeks ago
覺得台灣現在平台分散也是個硬傷,作品散落各處不易找尋,加上現在娛樂多元,選擇太多,大家每天能運用的時間就那樣,競爭又更大
ಠ_ಠ
4 weeks ago
臺灣文手好像確實是比較佛系
產業鏈模式感覺像是一種修煉,但假設以臺灣平台來說,長篇原創本身流量就不高,如果感覺不受歡迎就砍掉好像會變成一直完成不了想寫的小說
ಠ_ಠ
4 weeks ago
這麼看來原創長篇的窘境原因可能是:
文手文筆不夠、題材問題、坑品問題、或許也有連載速度問題、有無完結等等的影響
讀者則是娛樂選擇多、沒有耐性、閱讀風氣、沒有集中平台可以追連載等等的問題?
nori1325
4 weeks ago
覺得不完全是台灣作者在有利可圖的狀況下還不願意或沒有能力寫迎合市場的東西
事實是是寫了也賺不到多少錢(不去中國的話)
像我自己老早就放棄去市場跪著要飯,賣不了幾個錢還要被一堆根本不瞭解現狀的讀者亂批評(上面很多大概都沒看過多少台灣作者的東西,只是拿中國作者的特色去反打台灣作者,覺得人家的特色我們沒有就是我們的錯)
我現在靠本業支持興趣
本業就夠賺了,不想迎合路人讀者,只想寫我想寫的東西
jelly1039
4 weeks ago
lord1178: 我覺得我好像知道你搜到哪一本,那本的話BDSM元素不算多但是劇情關鍵,另外不走肉體虐待而是心靈向,也沒有什麼言語侮辱,如果不吃BDSM的點是討厭虐待和侮辱,可以去看看試閱(試閱印象中有貼到一場BDSM系)但是整體都不吃那就不建議了
lord1178
4 weeks ago
jelly1039: 謝謝!我來看看試閱
不喜歡bdsm的點就是虐待和完全控制的感覺
tea7092
4 weeks ago
jelly1039: 我可以偷偷問嗎 好像我會很有興趣
horse452
4 weeks ago
很多中國大長篇的寫法,你到台灣用一樣架構寫只會賠到脫褲
nori1325
4 weeks ago
horse452: 中國很多小說都是摻水摻出幾百萬字的
那些真的有料的(例如詭秘之主這種)不算
所以一打開這噗看到對岸幾百萬字一樣多人追我就笑了,講的好像中國的幾百萬字跟台灣的幾百萬字是同一種生產方式一樣
他們很多人一天都追幾十部小說,也知道一章幾千字大概一半都是水,他們也不在意細節,反正劇情展開看的有爽就可以了
nori1325
4 weeks ago
我並不是說中國人不在乎怎麼寫好小說
但拿中國那邊的小說市場表現回頭嘲笑台灣人不會寫小說
我會覺得是倒果為因
owl9488
4 weeks ago
噗主能先限定範圍你寫的原創小說是言情小說還是奇幻或文學小說嗎 市場需求不一樣狀況也不一樣啊
owl9488
4 weeks ago
如果你只是想要因為有很多讀者點閱率高才決定要寫什麼 那我會給的建議就是一律寫肉文就好了()
tea7092
4 weeks ago
我有聽過一位日本出版社前輩說過一句話,想要成功要把生活專注在作品上,你沒有寫出作品就會吃不到飯(無法生活),很多人都沒有這樣的覺悟
owl9488
4 weeks ago
純奇幻的話就是看你本格奇幻寫得夠不夠硬,能受讀者歡迎,言情的話就是拼字數爽文讓讀者下班爽爽看,文學則是社會話題性
leek5592
4 weeks ago @Edit 4 weeks ago
tea7092: 問題是雖然說用這樣的態度確實或許能生出一個好作品
但不一定能成功
要嘛在成功前就搞壞身體了
tea7092
4 weeks ago
leek5592: 對xd,而且又加上現在資訊越來越發達,讀者能獲得的訊息越來越多,要抓住大家的目光的確要好好研究
ಠ_ಠ
4 weeks ago
我自己也是文手和讀者,如果我的發言有對哪一方不尊重的話再麻煩告知我,我也在這邊說聲抱歉> <
另外我一開始沒有局限題材是因為我想說長篇的話可能會多種混雜在一起,比如奇幻加愛情、愛情加驚悚之類的
像我自己奇幻、言情、耽美(有些可能含驚悚)都寫過
nori1325
4 weeks ago
tea7092: 我希望你不是在暗指台灣人沒有覺悟
因為老實說,在台灣有這種覺悟有什麼意義?
就算有這種覺悟創造出一般定義上的神作
日本可以給他全管道推向世界,內銷吃到撐
台灣的投資方能給什麼?
罌籠葬賣到日本然後有怎麼樣嗎?其他好作品被埋沒的有多少,有人敢摸著良心說他們真的就比韓國日本中國的都爛嗎?
這是行銷推廣方力道跟資源量的問題
周子瑜在台灣長大的話她可能像今天一樣紅嗎?
有覺悟然後搞死自己,就為了這個死人市場?作者是人耶
jelly1039
4 weeks ago
lord1178: BDSM戲應該是在第一章後半段,虐待確定沒有,控制因為有點複雜不好說,我覺得那是以控制為名的解放
tea7092: 在全息遊戲遇到敵國O上將怎麼辦?可是很香,ABO+星際機甲+BDSM
nori1325
4 weeks ago
tea7092: 抱歉我可能比較激動了
但是我看過很多努力的好作者
這句話真的讓我有點為他們感到很難過
tea7092
4 weeks ago
nori1325: 我知道,我也只是分享那位出版社前輩的話(那位前輩也是待了好幾十年的前輩,而當初他那句話主要的意思是連那麼努力的人才有可能被看到如果連努力都不努力就不要想讓別人看到你),但是認真的說努力不等於成功,直到世界上很多創作者很努力但是就是無法發光,其實業界真的有很多問題都沒有辦法從根部解決。
tea7092
4 weeks ago
jelly1039: ABO類型我還沒接觸過,我去看看謝謝推薦
owl9488
4 weeks ago
或者是其他類型小說如本格推理也是會有固定讀者群會看炒飯狙擊手(博客來獨家.限量作者親筆簽名版)上次看到有書友推薦這本台灣人寫的推理小說,還有翻譯代理日文版到日本去 被知名製作人小島秀夫掛名推薦
平常我也不知道這個小說作者,但讀過作品的書友都很推薦,查了wiki才知道是資深作家,而且一直都有新作出版
噗主可以想想是自己想要寫作過活、還是想要寫出好作品、或者說是可以寫一輩子
而且這些條件是交集還是聯集,噗主應該還很年輕,可以多想一點
owl9488
4 weeks ago
順帶說一下 中國平台的收入來自於流量+投放廣告,絕對不是賣書,這個就是人口福利的優勢
能拍成電視劇、高昂製作費也是看在很多人流會看影片,然後再附帶廣告賣商品、捧紅演員偶像代言
並不是說真的有多少人願意買書作者就能大賺一筆
ಠ_ಠ
4 weeks ago
其實兩位討論的也是我想問的
如果只是當興趣佛系那當然想怎麼寫就怎麼寫,但如果是有那種希望能讓更多人看到自己寫的故事的企圖,那麼以臺灣的現況來說,是不是幾乎不可能達到?
這種情況我覺得滿令人難過的,雖然知道現在環境已經不能跟以前臺灣網路文學興盛的時代比擬,但好像希望寫一個長一點劇情向的小說都很困難,畢竟寫出來還是希望能有更多人看QQ
horse452
4 weeks ago
角角者也有請中國大長篇作者更文啊,看看在台灣的點閱率,我們的讀者數量就是撐不起來的
tea7092
4 weeks ago
覺得與其想都沒有開始動作不如現在立刻著手,有一個開始才有後續
owl9488
4 weeks ago
雖然很殘酷 不過台灣人老是忘記自己是小國
只是周遭都是人口上億的中美日,就覺得台灣一定也要怎樣怎樣
應該也很少知道波蘭有名的作家有誰或幾個吧
owl9488
4 weeks ago
讓更多人看到有很多方法
看是找本來流量就大的平台,就算是對岸平台也能去投投看 二來是認真連載 不要輕易斷更 累積下來也會有粉絲的 然後就是比較花俏的手段比如說找人畫成推薦漫畫、畫一些宣傳插畫人設等等,就會有更多人好奇來讀 都可以試試看
nori1325
4 weeks ago
owl9488: 同意
老是看到一堆外行人在問「為什麼我們都沒有OO」
覺得比不上美日中就是爛
真的覺得很好笑
到底有沒有自己是小國家的自覺
與其整天問那種問題不如去支持喜歡的東西或者動手創作
而不是抱著「贏球就是國球」的態度整天問為啥我們是輸家
owl9488
4 weeks ago
自己把完成的書丟到電子書平台上架賣賣看、付費請知名網紅寫書評等等……。現在台灣作家還是不要太指望出版社能替自己做太多事情,台灣出版社主力還是在代理翻譯國外書籍比較賺,祈禱他們能多一點資源給現在年輕台灣作家,不如先靠自己努力把粉絲數提高才比較有籌碼跟出版社談。
雖然很殘酷,但現代的環境就是這個樣子的
ಠ_ಠ
4 weeks ago
不好意思討論到最後變成好像我這邊在檢討臺灣自己了......我最初是在想了解是不是大家現在都偏愛短篇故事而不愛長篇小說,看到長篇標籤或是章數就直接略過之類的,因為我像我自己閱讀時其實是偏好長篇的,短篇會讓我覺得不太滿足,而且自己也喜歡構思長篇故事,所以才想和各位討論
當然最終故事吸不吸引人才是留下讀者的關鍵,但是我還是想問問看要是怎麼樣的長篇小說,讀者們會願意給一個點進去的機會
ಠ_ಠ
4 weeks ago
owl9488: 非常感謝旅人的建議!看來如果是想讓更多人看到的話,我還不太有那個企圖心,行動力也很不足,這些方法我會參考看看的
nori1325
4 weeks ago
我自己的話…應該是看過他的短篇中篇
確定過我喜歡他的風格、劇情展開方式、人設習慣等等
看到他有長篇我才會去看
因為長篇看了一段時間才發現作者有要素是你排斥的
那感覺真的很不愉快
再不然就是朋友請我看,那我就會看

我自己也是從篇幅比較短的作品吸引多數讀者
他們才比較願意給我的長篇一點機會
curry5175
4 weeks ago
我跟噗主一樣偏愛長篇,不過願意寫長篇的作者本身就比較少,但這也能理解,因為長篇在回饋和精力要求上都比較高,寫個段子就能有不少回響VS花一個月搞定設定大綱再寫上半年,然後不確定有沒有回響 前者怎麼想都比較有吸引力
nori1325
4 weeks ago
另外我是開坑就一定會完結的類型
如果有這種信賴關係的話,讀者也會更願意追
jujube4106
4 weeks ago
lord1178: 晉江就模板公式文的大工廠阿jaguar1775: 競爭力強。敢情勒,就不會過審(直接被消失)
tea7092
4 weeks ago
我自己很不喜歡追到一半就坑的感覺所以我大部分都是挑已完結的作品來看,如果是同作者中短篇我都喜歡那長篇題材有興趣我會追
owl9488
4 weeks ago
加油 我也喜歡看長篇,更別說寫長篇要很自律,同意nori1325說的要跟讀者建立信賴關係 這點非常重要
噗主可以先不管字數如何,重點是一定要寫完+修稿,自己寫完看完後審視自己到底喜不喜歡這部作品,完成一輪之後你會學到更多
jujube7997
4 weeks ago
刺蝟貓那邊動輒水個一百萬字的。
ಠ_ಠ
4 weeks ago
所以是要先和讀者建立信賴長篇才比較能吸引讀者,那麼要策略性的去做,最好還是先多寫幾個短篇,建立讀者基礎之後才連載長篇會比較好囉?
謝謝旅人們的建議......
那我覺得我真的要很自律,而且還要克制自己不要滿腦子都是長篇小說的設定,我真的很常走在路上腦袋都是長篇文的靈感,預估50萬字以上的那種,反而短篇我比較難產生靈感
tea7092
4 weeks ago
不然就是要以,有一個背景的情況下先寫局部內容,例如你有一個完整的世界觀但可能就先寫裡面村莊城市發生的事情這樣?
curry5175
4 weeks ago
我是覺得噗主也可以直接長篇靈感寫下去,但必須要寫完不要坑。多寫短篇就會越來越會寫短篇,多寫長篇就會越來越會寫長篇,然後人的時間又是有限的,所以先從短篇讓讀者認識是個方法,但我覺得不需要因此就卯起來只寫短篇,因為技能點可能會通通灌到短篇去
curry5175
4 weeks ago
然後就抓不回長篇的手感
nori1325
4 weeks ago
同意
我自己是把長篇的故事拆成幾段(變得像中短篇),劇情跟設定都是連續的,但是感受沒有那麼緊密
因為我知道自己習慣蠻差的,這樣我比較不會坑掉
ಠ_ಠ
4 weeks ago
或者把短篇拿來當調劑心情之用?長篇寫一寫可能會膩或煩,這時候去寫短篇
還是說這對旅人們來說只會更混亂@@
另外想請教 nori1325說的拆成幾段是指都是同一篇文,但是把文檔拆開嗎?還是確實有下一個完結結尾,只是後續又開一個和前作有聯結的故事?
ಠ_ಠ
4 weeks ago
tea7092: 我感覺這好像是比較高級的寫法......我可能功力還不到QQ
通常我的長篇都有點像是不斷連續下去的事件,好像很難單獨摘出某一段當成短篇
可是如果我以後功力有進步,感覺會是新的寫作方法!謝謝你的建議
nori1325
4 weeks ago
通常一段旅程不太可能都沒有斷點,除非時間很短
以芙莉蓮來說,一級考試跟黃金鄉就是不同故事主題,我說的分開是這種,我如果怕自己坑掉,就是跟自己說一級考試完,該收的顯眼伏筆都要收掉,可以不管他的就留著以後用,盡量不要讓讀者覺得這個故事明顯少了什麼

預期故事好像還會有後續vs這故事是半成品吧

讀者抱持的是哪種看法,就決定了這個做法的成敗
ಠ_ಠ
4 weeks ago
雖然我沒有看芙莉蓮但我好像有點懂了。所以nori1325旅人是寫成那種漫畫裡一個篇章一個篇章的方式嗎
或是也有試過像漫畫初期可能是一個中短篇,但是有些伏筆還是在,能成為獨立故事也能接續下去,所以後面連載成長篇也OK這樣的模式
nori1325
4 weeks ago
是的
我自己觀察的話,這對讀者來說壓力也會比較小,類似電影中間有個地方可以讓他們去廁所的感覺
因為讀者很容易一陣一陣在追文,錯過的段落越長越不好補,他們就越容易棄坑
所以目前我這個模式也算是折衷方案,同時去配合讀者的補文需求
ಠ_ಠ
4 weeks ago
寫成這樣也不容易,旅人好厲害
請問您也是邊寫邊連載型的嗎?
其實我最前面還有問文手是會寫完全部長篇再連載,還是邊寫邊連載,但是好像不小心掩埋在討論中了
因為寫完再連載更新速度就可以很快,邊寫邊連載可能可以看讀者反應適時調整,不知道關於這點旅人或其他文手有沒有想聊看看
nori1325
4 weeks ago
我是邊寫邊連載的,我的被認同慾害我做不到存稿…
我的讀者已經被我的更新模式篩過非常多輪,現在還會看的都是社會人士居多(一兩年不看,突然某天爆看然後爆心得,然後繼續一兩年不看)
作者讀者雙方都是出門當丟掉回來當撿到的心理
唯一的信賴紐帶是我同時間只有一個坑,開了必寫完
ಠ_ಠ
4 weeks ago
nori1325: 那你的心靈很強大⋯⋯我都會告訴自己要隨緣,但點閱率低的話還是無法做到完全不在意
我知道有滿多讀者覺得臺灣的文手太玻璃心,這點我自己有意識到所以努力調適中,不過我還是會想找出點閱率低有沒有其他原因,才會有這噗
這麼看起來最後的解答還是在作者自己身上
如果想要追求讀者多和可以承受更新壓力,可以去中國的平台
如果想要好好經營臺灣市場,就要穩定產出不要坑+多多用各種方法推銷自己
ಠ_ಠ
4 weeks ago
然後不管怎麼樣都要長期經營下去,向讀者證明文筆和坑品,來增加讀者的黏著性和觀看長篇的意願度
nori1325
4 weeks ago
噗主的總結跟我目前的經驗差不多!不能保證這一定管用就是了…但很多事情也不是確定了有辦法成功才做,是因為想做而做,一邊摸索可行辦法一邊往前走。祝噗主在這期間能夠獲得各種不可取代的寶貴經驗
bacon8881
4 weeks ago
我是長期以來一直在寫20萬以上長篇的作者,沒有坑過任何作品,也承蒙很多讀者照顧,看到這篇的前半段討論有點難過(對自己),看到各種與對岸的差距也覺得,或許自己的能力已到盡頭,近期也一直在想是不是該放棄,總覺得看到這噗覺得終於可以下定決心了。
leek5592
4 weeks ago
啊這
ಠ_ಠ
4 weeks ago
nori1325: 謝謝nori以及所有提供自己意見的旅人~能看到大家的想法我很高興也很感恩,我會再繼續加油的
ಠ_ಠ
4 weeks ago
bacon8881: 說下定決心是要放棄嗎?拜託千萬不要!!
雖然很多現實層面的事情會讓人氣餒,但長期有在寫作的話,我相信還是有很多讀者期待著bacon的新作品,就這樣放棄太可惜了⋯⋯
這噗的初衷是想藉著討論找出問題點來精進或改善,希望我自己還有bacon都能一起堅持下去!
我覺得當人出現想放棄的念頭,那時就是個轉捩點,如果能撐過這一段,bacon你一定可以成功的!!
star8995
4 weeks ago
bacon8881: 拍拍,我懂你的感受,同樣身為台灣的長篇原創作者,看到前面大家的留言,內心真的很難受😔
fish8833
4 weeks ago @Edit 4 weeks ago
我是覺得AI翻譯短短幾年就會普及了,到時候無論哪國的作品,競爭都是全世界。
如果還覺得寫作很快樂,就盡量把作品寫好,過幾年總會有願意進化的平台,到時候就正式進入國際競爭的時代。
我十年多前想過進中國市場,不過現在覺得他們政策魔幻禁詞又多,已經沒那種想法。
但最近有在考慮日本平台,某站也有往東南亞授權的提議,真的無法放棄就是繼續寫而已,半途而廢當時機和機會來臨時,只會恨自己沒作品能丟到舞台上。
nori1325
4 weeks ago
fish8833: 推
很久以前我跟朋友哭著說想放棄,他很平靜跟我說他相信總有一天我又會回來寫
當時我覺得他留都不留我很無情,超級受傷
後來我才發現他是對的
會寫的就是會默默爬回來寫

所以我現在打算不要為了那些不在乎我的人放棄,反正他們也不會因為失去我而惋惜悲傷
我現在會為了還願意陪著我一起看我故事的人而寫
就算只有一隻手不到的人數
想讓他們知道支持我是有用的,或許他們就會更有勇氣去同樣支持和我一樣的作者
fish8833
4 weeks ago @Edit 4 weeks ago
不過某樓提到有些作者很容易因為沒人看就發文哀嚎、情勒,我也很討厭這個......以前還見過直播抱怨的作者,若干年後也消失了。
我經歷過很多人看、漸漸沒人看、換個名字重新開始、又漸漸有人看、還願意花錢看之後,就隨緣了。
當年的讀者都出社會了,現在的讀者都是新的,很難說以後會怎樣啦,還想寫就寫,遇到機會有作品能上的感覺就很爽,得不得獎、有沒有人看就是附加的禮物。
owl9488
4 weeks ago
fish8833: 不要情勒+1,以讀者角度來看我閱讀的選擇那麼多,何必選一個會情勒的作者。所以作者真的要做好情緒管理,尤其現在競爭這麼激烈……
pony5556
4 weeks ago
競爭這麼激烈,但台灣創作者到底能得到什麼 現在的市場出書難賺錢更難
也不用思考受不受歡迎,自己想不想寫最重要
不想寫、累了、不開心、沒成就感,就放棄吧
ಠ_ಠ
4 weeks ago
可能「放棄」這個詞對我來說是比較重的,如果真的很累,我會建議「休息」
休息一下,沉浸在自己喜歡的休閒活動、運動、交友、進修等等,充電完之後再出發
會想寫出故事應該是想讓更多人看到自己構築起來的世界吧?尤其寫長篇故事需要描繪得更加深入,那個世界一旦出現在腦海就是存在了,我認為那是很難放下與捨棄的,即使丟棄了,也很容易在看到某個風景、圖畫、文句,或者聽見某首歌的時候回想起來
這時候如果想到自己說的放棄,會很令人難過,恐怕又會陷入是否應該再度重拾寫作的恐懼
可是寫作應該不是一件會讓人害怕的事情,大家應該都有過寫了之後覺得很開心的滿足和成就感,我認為應該時常記住這種感覺,讓自己的腦袋也有機會產生正向的回饋
所以一旦發現心裡不舒服了就休息吧!反正無期限也沒有關係,別讓一件幸福的事淹沒在其他不愉快裡
wine6393
4 weeks ago
滿喜歡這串討論的,後面很雞湯,看了很療癒。
horse452
4 weeks ago
雖然大家都會說不要情勒,但現代人的注意力很短暫,有不少作者都是透過不斷透露很辛苦或拜託推一下,來維持高熱度的,而且銷量真的會猛飆
horse452
4 weeks ago
以前我也是會堅持都不提不說,有一次連載快尾聲時拜託大家出聲一下,結果回文數量飆了幾十倍,和其他總是很多人回(然後粉絲作者還會有意無意來踩人的)作者差不多XD
leek5592
4 weeks ago @Edit 4 weeks ago
horse452: 我覺得是要看用的時機,然後要有技巧,然後不要太依賴它
很多人就是太常用,技巧又不好然後太依賴它才爆炸的
horse452
4 weeks ago
leek5592: 就不能太沉溺,而且也要有一定程度勒起來才有用,不過就會變成很懂得掌握群眾心理(有時甚至心裡是瞧不起讀者的)的人留下來,很多寫得蠻好的作者常常悶著悶著最後一句話都沒抱怨過就封筆了
leek5592
4 weeks ago
horse452: 只能說,很多事都不能強求
能出名都是有它的道理但跟有沒有實力人品如何是兩回事了
leek5592
4 weeks ago @Edit 4 weeks ago
當然如果你實力超級超級硬的話情勒搞不好會變成特色
像富樫老休刊(雖然是身體真的不好)但是還是有一大堆粉絲甚至休刊都變成獵人特色了
但我們連富樫的實力都不能強求了XD
ಠ_ಠ
4 weeks ago
wine6393: 希望這些討論也會對旅人有幫助~
ಠ_ಠ
4 weeks ago
horse452: leek5592:
我有看過一些作者會求留言,但是其實次數不多,我作為讀者在看的時候不會覺得有情勒,感覺比較像是告知大家歡迎直接留言,因為似乎也有一些讀者會害怕留言給作者不禮貌這樣
體感能夠讓人接受作者提出來請大家留言都是文筆夠好+說的次數不要太多
不過我是不在意被作者情勒的人就是了,對我來說故事比較重要,作者說的話如果我不喜歡會自動忽略XD
scone6548
4 weeks ago
我看過文筆不好靠情勒+強調自己辛苦得到留言感想的,比真正文筆好的多太多了⋯⋯

於是一堆人不精進自己就靠情勒,也不能怪這些人走歪路,想要有點互動,靠上面旅人說的情勒技巧比靠文筆有用太多,文筆好不見得讓人想回應,情勒到人心坎裡的就馬上讓人想回了,人性
witch6343
4 weeks ago
看到後面很想知道大家對於作者情勒的標準是什麼

「寫到這裡都沒讀者嗎 好寂寞/好傷心喔 有看的人歡迎留言說一下感想 讓我知道有人看」

這樣算情勒嗎?
mochi9774
4 weeks ago
witch6343: 這種我覺得還好,偶爾求關注滿正常,但太長出現的話也算吧
主要是
「唉都沒人看我幹嘛要寫?心好累都得不到支持,我寫得這麼爛乾脆不要寫算了」
我覺得這種比較情勒
caviar4685
4 weeks ago @Edit 4 weeks ago
witch6343: 這種覺得還好+1,比較像是抒發心情,當然多了就變成不斷散發負能量,還是會有人被勒到,我自己認為的情勒比較接近mochi那種,還有「反正我就是連讓人留一句感想的資格都沒有」之類的
tea7092
4 weeks ago
mochi9774: 之前喜歡的作者有一段時間這樣,大家都有關心安慰支持他但後續更頻率越來越少幾乎都變成生活抒發,乾脆不要寫了這樣的越來越多次後就支持不下去了
fish8833
4 weeks ago
mochi9774: 對,就是這種,讓讀者有罪惡感,只是沒留言就牽扯到貶低他的價值、影響到他生活、浪費到他的時間......
從生活抱怨到寫個小說也沒人看,沒人在乎我幹嘛寫?每隔幾年就說要封筆,想看讀者留言說等他,過一陣子發現真的沒人在乎時又公告復出。
復出後粉絲可能變少,又繼續那個循環,本來貼文還有很多人回、幫忙宣傳,隨著這種操作輪迴幾次剩個位數讀者會回,最後讀者也出社會了要上班就沒人理了。
fish8833
4 weeks ago @Edit 4 weeks ago
其實同一種內容減少把負面情緒轉嫁給別人,改成希望來點互動給作者當參考就行了。
畢竟網文連「載讀者跟作者間能直接互動」是實體出版沒有的價值,有時候我也會好奇讀者有沒有想看的劇情,可以在卡住的時候當參考。

而且不是每個讀者自己的生活都順風順水,每個人下班放學偷一點休息時間看文,還要接受作者轉嫁的負能量,誰都不喜歡。
求互動跟轉嫁負能量還是有差別的。
fish8833
4 weeks ago
這也是為什麼爽文跟肉文逐年贏過文學作品和大長篇的主因,不只台灣,日本也是輕小和熱血漫畫容易紅出同溫層,大家就是想從娛樂找到支撐明天工作的能量而已。

我換筆名重新開始心態也是轉變成這樣,不再覺得自己很重要、很優秀為何沒被看見?而是想變成自己低潮期偶然受到某些作品鼓勵、帶給自己短暫快樂時光的那種作者。
fish8833
4 weeks ago
以前寫文很痛苦的就是我已經觀察到出版主流了,想寫能出版的東西,但我不喜歡也不擅長,寫完只有從四面八方湧現的挫折感,我寫不贏那些本來就喜歡那種類型的作者,徒勞感很重、價值感很低。

後來休息幾年還是想寫點東西,就寫自己擅長的、寫自己喜歡的,反正市場大小就那樣,迎合也不見得能成為少之又少的天選之人(暢銷作家),現在是真的寫得滿快樂的,看的人也快樂,現階段我覺得這樣就很好了,以後能有什麼發展就與時俱進慢慢找方法。
以前覺得有聲書、翻譯、漂亮封面,都要簽經紀約有人幫你,以後說不定都是付軟體月費就能做到,到時候也要有作品能玩這些新東西才行。
curry5175
4 weeks ago
回這個可能會炎上,但我在其中一個手動轉本噗的噗中看到有人說台灣人跟本不需要台灣人寫的娛樂小說,這句話我就覺得很情勒
lord1178
4 weeks ago
其實這噗就可以看出有些作者有懷才不遇的憤慨心情了 但是我還是覺得真金在哪裡都會發光啦......
pie7640
4 weeks ago
lord1178:編輯不識貨?J.K.羅琳筆名投稿被退 出版商建議:去上點寫作課吧!
別的領域不清楚 但創作領域我覺得真金哪裡都會發光比努力就有回報更虛幻
nori1325
4 weeks ago
lord1178: 酒香不怕巷子深已經是非常舊時代的觀念了
抱著這種觀念埋頭寫不宣傳或者相信少量宣傳搭配高強品質就能成功的作者
現在都已經準備投胎了吧
pony5556
4 weeks ago
我認為放棄不該被妖魔化
放棄也是很重要的事情,放棄並不代表永遠不做
等自己有心情想做了隨時可以再出發
現在不想要的事情就該好好拋諸腦後,不要責備自己,因為拼死努力其他人也不一定會善待你
可能有些人可以休息的很放鬆,也有一些人覺得無法休息的心安理得,認為自己休息就一定要充電成長,而我不同意這樣的想法
這世界上的任何事情任何人都不是唯一,自己開心比較重要
bacon8881
4 weeks ago
curry5175: 覺得這句話情勒的,你大概沒關注過台灣娛樂小說市場吧,這是現況不是情勒喔
curry5175
4 weeks ago
bacon8881: 我腦中浮現至少半打能上排行榜的台灣娛樂小說作家,但列出來太離題所以我想就算了,有興趣的請去查幾個月前的動漫節和國際書展書單
curry5175
4 weeks ago
台灣娛樂小說作家是過得很艱難沒錯,但因為這樣就說台灣人跟本不需要台灣人寫的娛樂小說,那是把一直支持台灣作家的讀者放在哪裡?
curry5175
4 weeks ago
對台灣娛樂小說市場有興趣的可以進去撈撈書單
caviar4685
4 weeks ago
同意curry5175,讀者數沒有那些大國多,但不代表完全沒有,環境已經很艱難了,沒必要把還在支持的讀者都當作不存在
fish8833
4 weeks ago
在讀墨上架電子書之後發現是真的滿多以前租書店客群,當年的言小大佬現在的新作也賣得很好。
bacon8881
4 weeks ago
除了讀墨,台人作品在其他地方也很難上得了排行榜,看看博客來和bookwalker,連港人作品也往往賣得比台灣好,如果要自欺欺人也歡迎,事實上就是數據不如人。
curry5175
4 weeks ago
我說的上榜不是讀墨,是博客來和金石堂啊,貼讀墨只是讀墨這個檔期剛好有活動。再來我也不知道你跟我爭這個是要做什麼?爭取合理情勒讀者的權力嗎?我可以不要奉陪嗎
curry5175
4 weeks ago
當然你要主張其他國家的作者上榜總數比台灣作者多,那應該是如此,但是單單有人上榜且名次還不差,就足以反駁 台灣人跟本不需要台灣人寫的娛樂小說 這句話了
curry5175
4 weeks ago
找一下原句是 台灣市場已經不需要台灣作者產出的娛樂小說了 ,要讓這句話不成立,只要證明台灣有台灣作者娛樂小說的市場,只要有就能推翻,可不是既要有還要壓過其他國家啊,這其中的差異麻煩了解一下,不要說不過別人就偷換前提
curry5175
4 weeks ago @Edit 4 weeks ago
另外二月動漫節與國際書展時,都有台灣作者的娛樂小說打進金石堂與博客來榜單的前十名啦
bacon8881
4 weeks ago
不要講根本不存在的事情,幻想很美好,但現實很骨感,
fish8833
4 weeks ago
bacon8881: 身邊很多文友都不是萌新了也有各種出版經驗,繼續寫也不是因為不知道現況,就只是還想寫而已。
但不放棄也是需要本錢,不管是時間還是身心狀態,你覺得很消耗放棄也不會怎樣,我不寫小說的兩年裡,日子也是很美好,還學了以前想學的東西。
curry5175
4 weeks ago
bacon8881:
ಠ_ಠ
4 weeks ago
我覺得現在沒有到臺灣市場不需要臺灣人的創作這麼極端的程度吧……臺灣作者在社群還是有討論度,也還是有人喜歡,我有時候在書店排行榜上也有看到臺灣作品
我覺得好看的作品就是好看,應該也不會有人特別去查作者國籍,看到是臺灣人寫的就直接略過吧?
雖然臺灣缺少市場宣傳和資本推力是真的,但是我覺得就是在這種環境下創作才不能斷,一旦被這種話說服,連作者都不想產出了,只會造成不信任的惡性循環,讓臺灣的創作產出陷入更大的困境
horse452
4 weeks ago
老實說還真的有,之前有不少台灣作者出書都會被偷偷說嘴,說查一查發現是台灣人那一定很雷(下面一堆人附和),或者完全沒看過書,但看到台灣人能出長篇小說就一口咬定一定是靠關係,然後狂黑那個作者跟做書的編輯(當然除了刻板印象不好看,有不少都是懷才不遇的小文手想把人拽下來
leek5592
4 weeks ago
horse452: 什麼鬼…………也太惡毒
horse452
4 weeks ago
後來就很多檯面上很暢銷的作者被網暴被合作方拖欠款項,也一句話都不敢講,省得除了黑子外,粉絲也衝過來說我們明明支持你你居然敢抱怨
leek5592
4 weeks ago
horse452:
ox4862
4 weeks ago
horse452: 這種應該都是同行相忌或作者的黑粉吧,真正不關心台灣創作的人應該根本不知道誰出了什麼書
crepe3482
4 weeks ago @Edit 4 weeks ago
不要說小手
大手都會偷黑霸凌小手了(看看之前的瓜)
ಠ_ಠ
4 weeks ago
這種事完全突破了我的認知
作者的話把這時間拿去寫文不好嗎......
讀者的話去看其他小說療癒自己不好嗎......
nut3160
4 weeks ago
horse452講的這個只讓我想到,討厭你的人往往會讓人知道,通常也最大聲壓過少數表示喜歡的人,而且這個狀況不侷限創作,生活周遭的人很常有只要聽到台灣在哪裡做出好成績就會找地方酸言酸語說哪裡爛,或不屑地認為是別人在捧遲早會跌下來
nori1325
4 weeks ago
nut3160: 最近PTT西洽剛好有在討論
廢問說台灣遊戲業走錯哪步那篇
看到這種白痴文章都為還在奮鬥的業界人士不爽
真的很在乎就去支持現在還在做的人,不然就自己做,不然就嘴巴閉閉去買國外好作品都可以
像那樣假問真酸不知道意義在哪

還有志投身產業的都要有很強大的心靈,真的
fish8833
4 weeks ago
horse452: 本來就知道文圈黑,但沒想到這麼黑
horse452
4 weeks ago
nori1325: 就像有出版社代理韓國BL小說大賣,也一堆人冒出來說為什麼韓國小說能賣,台灣小說大家不感興趣?
他們只要在Google輸入過書名就能看到幾十話的完結彩漫,人家每週出漫畫出了好幾年才出小說,跑出來問台灣小說怎麼沒一樣熱度,都不知道是在對韓國深耕多年的成果失禮還是在踩台灣了
ginger2834
4 weeks ago
先不說小說,我記得韓國政府為了保護自己的國產電影,國外電影都會晚一陣子才上映
別人興盛都是有時間跟代價的
ಠ_ಠ
3 weeks ago
旅人們說的事情讓我覺得我今天的網路用夠多了
覺得會不會是現代人大家壓力都很大就用這種方式發洩
但還是希望臺灣創作能有個好的環境
至少作者們彼此分享經驗和互相鼓勵
不過作為讀者身分要對作品吐槽的話我覺得那是讀者的權利所以(
還有cheese旅人說的很對,能好好完成一本作品的人就比沒有完成的強多了。每個能把故事說完的作者都好了不起
fish8833
3 weeks ago
ಠ_ಠ: 是把自我價值寄託在他們也不認同的目標上,想得到他們也不認同的出版社的選書,所以痛苦。
因為我以前也有「這樣也能出?為什麼我不能?」的想法,會黑就是從這裡開始。
但是停止兩年沒寫不在聚焦在那個目標、那個小圈圈之後,發現自己能好好欣賞喜歡的作品、想遇到志同道合的合作方,不再去看我本來就不喜歡但很紅的作品,不去期待我沒有很喜歡但又想得到的機會。
也是因為市場小選擇少,才會覺得除了這些機會別無選擇吧,但其實無法放棄那些選擇,是不甘心自己沒辦法在傳統路線上得到成就。
至少我自己黑掉的歷程是這樣
ಠ_ಠ
3 weeks ago
fish8833: 那這麼看來要以商業出版為目標真的很不容易⋯⋯要看出版社的口味➡️出版社看銷量➡️取決於會買小說的受眾(讀者口味)
現在實體書真的不好賣,希望以後付費買章節的模式在臺灣也可以普及到理所當然的程度,這樣就能回饋給很喜歡卻沒有機會出版的作品
還有拍拍fish旅人,幸好你後來有走出負面情緒,對我來說寫文也不時會在氣餒與煩悶間徘徊,但我自己知道這是我最無法割捨的一件事,所以創作時我還是會感受到幸福
其實雖然說寫作是非常寂寞的,但是同樣作為文手還是會有能一起互相加油打氣的人,寫作的這條路我們都繼續堅持走下去吧!!
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