#咒術 #劇情結構 #巨人 #鬼滅 #火影 #復仇者聯盟 #236 #257 #本誌 #捏他 #小論文
236以後引發很多劇情結構分析的相關討論，很多都蠻有意思的。
我會開一個 #劇情結構 的tag 從咒術當例子收集各種劇情結構的討論。
本噗是第三回：
（三）拯救世界的結尾為什麼總是特別難看……
（會有tag提到的作品的劇情捏他）
236以後引發很多劇情結構分析的相關討論，很多都蠻有意思的。
我會開一個 #劇情結構 的tag 從咒術當例子收集各種劇情結構的討論。
本噗是第三回：
（三）拯救世界的結尾為什麼總是特別難看……
（會有tag提到的作品的劇情捏他）
掰噗~
說
我也想不透 
之前二回是
（一）主角方天花板角色的發揮與限制
@yyooccooyy - #咒術 #芥見下下 #236以後連載劇情捏他 #劇情結構 #小論文 「咒術迴...
（二）如何描寫一個深刻的白月光@yyooccooyy - #咒術 #夏五夏 #劇情結構 #芙莉蓮 236以後引發很多劇情結構分析的相關...
（一）主角方天花板角色的發揮與限制
@yyooccooyy - #咒術 #芥見下下 #236以後連載劇情捏他 #劇情結構 #小論文 「咒術迴...（二）如何描寫一個深刻的白月光
@yyooccooyy - #咒術 #夏五夏 #劇情結構 #芙莉蓮 236以後引發很多劇情結構分析的相關... 
⏩本噗比較長大概分以下幾個小標題
(1) 我之前追連載到結局的經驗（主要是巨人）
(2) 大結局追連載時為什麼體驗特別差？
(3) 相較鬼滅跟火影，咒術結局目前（到257）的過程哪裡做得不好
(4) 有的讀者就是…放不下。
(1) 我之前追連載到結局的經驗（主要是巨人）
(2) 大結局追連載時為什麼體驗特別差？
(3) 相較鬼滅跟火影，咒術結局目前（到257）的過程哪裡做得不好
(4) 有的讀者就是…放不下。
(1) 我之前追連載到結局的經驗（主要是巨人）
巨人時間比較近可能大家比較有印象，而且巨人也是作者的首部長篇連載就爆紅，巨人動畫畫面畫技也比漫畫成熟精美很多，巨人漫畫跟動畫跟觀眾的關係很接近咒術，將近結尾的時候艾主席崩壞的聲浪也是全世界24個時區輪流發出怒吼，淹沒了整個網路。
巨人時間比較近可能大家比較有印象，而且巨人也是作者的首部長篇連載就爆紅，巨人動畫畫面畫技也比漫畫成熟精美很多，巨人漫畫跟動畫跟觀眾的關係很接近咒術，將近結尾的時候艾主席崩壞的聲浪也是全世界24個時區輪流發出怒吼，淹沒了整個網路。
我考古了一下這篇評論文章：
《進擊的巨人》爭議結局：永遠追求自由的巨人，為何最終走向自身的「反面」？｜端傳媒 Initium Med...底下摘述：
⏩>> 在引起巨大「爭議」的結局之前，《進擊的巨人》一些可疑的跡象就表露出來了。用心的讀者明顯可以感到作者的不耐煩和焦躁。
⏩>>諫山創每一次用超越讀者預期的完美回答，不斷克服和揚棄這些質疑，在超水平的動畫製作的加成之下，不斷擴大《巨人》在各階層觀眾的接受度，也不斷抬高讀者對作品的期待。
⏩>>讀者的失望和震驚很大一部分來自於結局部分最終的呈現方式，和人物塑造弧線的馬虎，以及隨之而來的被作者背叛的憤怒。
《進擊的巨人》爭議結局：永遠追求自由的巨人，為何最終走向自身的「反面」？｜端傳媒 Initium Med...底下摘述：⏩>> 在引起巨大「爭議」的結局之前，《進擊的巨人》一些可疑的跡象就表露出來了。用心的讀者明顯可以感到作者的不耐煩和焦躁。
⏩>>諫山創每一次用超越讀者預期的完美回答，不斷克服和揚棄這些質疑，在超水平的動畫製作的加成之下，不斷擴大《巨人》在各階層觀眾的接受度，也不斷抬高讀者對作品的期待。
⏩>>讀者的失望和震驚很大一部分來自於結局部分最終的呈現方式，和人物塑造弧線的馬虎，以及隨之而來的被作者背叛的憤怒。
我是熱情的核心粉絲，會每期追動畫跟漫畫連載。我有吃CP/CB但也同時是一般向健全粉絲。白夜給我打擊過大，我休息半年沒有追連載，那之後身為團兵團粉絲的我仍然不知如何面對被拆CP/CB，但身為健全向粉絲的我振作起來，繼續支持作者又重新追連載。
巨人劇情沉重繁複而又精巧細膩，各健全向討論品質一直很高，追巨人連載討論區本身也是一種享受。但是進入結局階段之後，如同上面引用文章：巨人討論氣氛也充滿了焦躁跟戾氣。
我記得作者是宣布了倒數只剩幾話要完結，全體追連載的讀者都充滿到底能不能把內幕都講完的不安。地鳴那幾話運用大量跨頁表現地鳴的慘烈，但劇情毫無進展，讀者關心的問題也毫無進展。
巨人劇情沉重繁複而又精巧細膩，各健全向討論品質一直很高，追巨人連載討論區本身也是一種享受。但是進入結局階段之後，如同上面引用文章：巨人討論氣氛也充滿了焦躁跟戾氣。
我記得作者是宣布了倒數只剩幾話要完結，全體追連載的讀者都充滿到底能不能把內幕都講完的不安。地鳴那幾話運用大量跨頁表現地鳴的慘烈，但劇情毫無進展，讀者關心的問題也毫無進展。
（追連載的時候每個月我的表情都跟右邊那個差不多，不是震驚劇情是震驚創哥又把頁數浪費在畫地鳴了，這樣劇情真的講得完嗎？創哥你又不是畫技有名的作者這種描寫大場景的高難度還是交給Mappa來吧，不如去多畫畫人物在幹嘛啊喂）
我一直自認是寬容善良的讀者，但是巨人漫畫最後追連載過程，真的是連我都想罵髒話。
現在回頭思考：為什麼我也焦躁了起來？我追之前的連載跟結局的連載的心態，有何不同？
現在回頭思考：為什麼我也焦躁了起來？我追之前的連載跟結局的連載的心態，有何不同？
想了想我明白過來：這種超能力拯救世界的結局的過程，無論如何都註定讀者得不到滿足。
在追之前的連載時，大部分讀者沒有預設一定要看到什麼，連載短短幾十頁只要有一定的完成度，能提供新鮮的刺激，都是好的。
(2) 大結局追連載時為什麼體驗特別差？
⏩在追結局階段的時候，作者幾乎無法再提供新鮮的刺激，大部分讀者也只想看到主角打敗BOSS；無論這一話連載描述雙方有多少交互，短短幾十頁連載只要主角沒有提高勝率，還沒有打敗BOSS，大多數讀者就是註定得不到滿足的。
在追之前的連載時，大部分讀者沒有預設一定要看到什麼，連載短短幾十頁只要有一定的完成度，能提供新鮮的刺激，都是好的。
(2) 大結局追連載時為什麼體驗特別差？
⏩在追結局階段的時候，作者幾乎無法再提供新鮮的刺激，大部分讀者也只想看到主角打敗BOSS；無論這一話連載描述雙方有多少交互，短短幾十頁連載只要主角沒有提高勝率，還沒有打敗BOSS，大多數讀者就是註定得不到滿足的。
（跟現在咒術類似，巨人當年也分崩潰暴走的漫畫黨跟歌舞昇平無知無畏的動畫黨）
巨人的劇情已經是近年日本漫畫的神作級別，到了結尾的時候依然是上述那個沒有新刺激但又還不能殺boss，註定讀者不滿足的窘境。
另外一個例子是火影，帶土出場忍界大戰直到打輝夜，雖然那邊是帶卡帶CP/CB的高潮，但是即使我這個CP民都厭煩了，也是一直下水餃一直打boss換boss繼續打，我只有偶爾看看討論區反應再去補，沒有第一時間追連載。
不過打敗輝夜之後是另外一回事，下面會再討論。
不過打敗輝夜之後是另外一回事，下面會再討論。
最後扯一嘴MCU漫威，這種以年為單位的大製作連載，多少資金投入特效多豪華精緻，到最後也是一樣令人厭煩。
至少我自己是為了看一個結果，然後就徹底告別，才會去看終局之戰的。
至少我自己是為了看一個結果，然後就徹底告別，才會去看終局之戰的。
小結一下：
(1) 我之前追連載到結局的經驗（主要是巨人）
(2) 大結局追連載時為什麼體驗特別差？
⏩這種打boss拯救世界的結局連載時，經常因為作者自己也累了想完結趕進度，加上常常已經沒有新梗角色新刺激，但又還不能讓boss被打敗，只能拖。
讀者也因為期待結局變得胃口單一，只要連載一話還沒有打敗boss沒有提高勝率，就註定讀者得不到滿足，比較帶入主角方的讀者還會覺得被傷害被打臉。
⏩變成結構上就是個作者跟讀者無法同時滿足的，部分讀者還會覺得被作者打臉的敵對狀態。
所以這種時候追連載真的很難開心。
(1) 我之前追連載到結局的經驗（主要是巨人）
(2) 大結局追連載時為什麼體驗特別差？
⏩這種打boss拯救世界的結局連載時，經常因為作者自己也累了想完結趕進度，加上常常已經沒有新梗角色新刺激，但又還不能讓boss被打敗，只能拖。
讀者也因為期待結局變得胃口單一，只要連載一話還沒有打敗boss沒有提高勝率，就註定讀者得不到滿足，比較帶入主角方的讀者還會覺得被傷害被打臉。
⏩變成結構上就是個作者跟讀者無法同時滿足的，部分讀者還會覺得被作者打臉的敵對狀態。
所以這種時候追連載真的很難開心。
但是也有相對好一點的結局方式嘛。進入下一個小標題：
⏩(3) 相較鬼滅跟火影，咒術結局目前的過程哪裡做得不好
⏩(3) 相較鬼滅跟火影，咒術結局目前的過程哪裡做得不好
我是完結以後看鬼滅的，不確定連載時什麼氣氛。
鬼滅結局進程，相較咒術，有以下幾個優點：
⏩（3.1）勝利條件靈活
無慘也很強，主角方也是絕望地一個個下水餃，打敗boss的希望渺茫。
但是主角方不一定要打敗boss也可以獲得勝利，拖到天亮也一樣可以拯救世界。
對代入主角方的讀者來說，這就是個繼續看下去的盼頭跟希望，每次主角方被打被揍的時候，雖然傷亡慘重傷害讀者，但是讀者比較不會覺得被打臉，因為還是在緩慢達成勝利條件之一。
鬼滅結局進程，相較咒術，有以下幾個優點：
⏩（3.1）勝利條件靈活
無慘也很強，主角方也是絕望地一個個下水餃，打敗boss的希望渺茫。
但是主角方不一定要打敗boss也可以獲得勝利，拖到天亮也一樣可以拯救世界。
對代入主角方的讀者來說，這就是個繼續看下去的盼頭跟希望，每次主角方被打被揍的時候，雖然傷亡慘重傷害讀者，但是讀者比較不會覺得被打臉，因為還是在緩慢達成勝利條件之一。
⏩（3.2）打boss進展比較明確
倒數到天亮是一個很聰明的設定，好處之一上面提過了，另一個好處是讀者明確知道進展到哪，是還要打很久還是快了快了。
咒術在這方面就做得很不好，boss被打出二階段以後，繼續被打掉第2管血的時候，應該有足夠的視覺符號，告訴讀者：boss衰弱了。
不然想想打遊戲的時候，也有打出傷害boss也有掉血，但是血條無窮無盡看不出來有沒有少，也不知道還要打多久，玩家只想關機器去吃飯好嗎？！
咒術的話，下下好像沒有給宿儺設計反應血條長度的視覺符號。其實如果說被砍的手的數目應該可以承擔這個作用，但是下下自己漫畫畫面不足夠表達他的想法。
倒數到天亮是一個很聰明的設定，好處之一上面提過了，另一個好處是讀者明確知道進展到哪，是還要打很久還是快了快了。
咒術在這方面就做得很不好，boss被打出二階段以後，繼續被打掉第2管血的時候，應該有足夠的視覺符號，告訴讀者：boss衰弱了。
不然想想打遊戲的時候，也有打出傷害boss也有掉血，但是血條無窮無盡看不出來有沒有少，也不知道還要打多久，玩家只想關機器去吃飯好嗎？！
咒術的話，下下好像沒有給宿儺設計反應血條長度的視覺符號。其實如果說被砍的手的數目應該可以承擔這個作用，但是下下自己漫畫畫面不足夠表達他的想法。
這是26卷扉頁。下下被吐槽說這裡的黑閃太不明顯了。
就是啊！明明這發黑閃在後續劇情有影響，這樣隨便塞在小格子裡還被角色遮起來，誰看得懂啦！！！！
⏩（3.3）捉對廝殺
反派人數是很重要的，要計畫不同長處不同特色的角色捉對廝殺，對打的不一定要有劇情糾葛，但是為了避免審美疲勞，設計不同打法不同戰場情況是很重要的。
反派人數是很重要的，要計畫不同長處不同特色的角色捉對廝殺，對打的不一定要有劇情糾葛，但是為了避免審美疲勞，設計不同打法不同戰場情況是很重要的。
這一點鬼滅做得很好，打上弦月的時候少數幾對一，不同小boss講不同過去使用不同技巧。
咒術在澀谷的時候也做得很好，4大天災被打的氛圍情況都不一樣，不會因為一直打打打就審美疲勞。
咒術在澀谷的時候也做得很好，4大天災被打的氛圍情況都不一樣，不會因為一直打打打就審美疲勞。
新宿打宿儺就完全是反面教材了，羂索退場，里梅划水，被打的反派boss只剩宿儺。宿儺又不是羂索那些萬花筒口袋可以用很多花樣很多對策的角色，宿儺就拿幾招，高專這麼多人下水餃打他一個只覺得很膩啊啊啊啊啊！
⏩（3.4）有新發展
是的就是妹妹變回人類了！這是在大結局掏出新發展的厲害手段，如果妹妹不是在那裡變回人類而是打敗無慘之後，炭治郎單挑無慘那邊不會那麼精彩。
是的就是妹妹變回人類了！這是在大結局掏出新發展的厲害手段，如果妹妹不是在那裡變回人類而是打敗無慘之後，炭治郎單挑無慘那邊不會那麼精彩。
咒術嘛……下下你還記得宿儺吞了天元嗎？整個咒術圈看起來沒有人記得這件事啊 
⏩（3.5）閒聊一下火影真正的結局大戰：鳴人vs佐助
鳴人vs佐助是打鬥場景跟構圖分鏡都很精煉的火影70x話連載的精華。
這2頁的場景是結局的2人站在同樣摯友變敵對的祖先雕像的頭上，一樣的姿勢一樣的構圖畫他們年輕的時候。
這2人打的就不是已經厭膩的拯救世界，打的是讀者跟作者共同走過70x話的青春跟感情。
咒術應該沒有要這樣結尾，所以就是我拿出來欣賞一下而已。
這樣結局也可以避免上面說的作者跟讀者無法同時滿足的敵對狀態結構。
這樣結局也可以避免上面說的作者跟讀者無法同時滿足的敵對狀態結構。
畢竟最後結局階段，讀者很多還是為了角色繼續看下去，以角色信念感情為主推動劇情，還是比空泛的拯救世界要吸引人。
本噗也要進入結尾了
⏩(4) 有的讀者就是…放不下。或是說…怎樣可以改進追連載體驗嗎？
⏩(4) 有的讀者就是…放不下。或是說…怎樣可以改進追連載體驗嗎？
我目前對下下的感覺是：下下很創新很反套路，很有想法，但下下自己漫畫畫面不足夠表達他的腦內情景。
相沢伽羅 (@EO_kyara) on X
【呪術廻戦】”現代最強”五条悟PV【26巻発売直前企画】這個把漫畫的五條宿儺戰做live 2d也是，動起來也覺得那一段變得好精彩了！
《進擊的巨人》從漫畫被罵爛尾到動畫神作完結｜Final Season完結篇(後篇)觀後感及結局解析 | ...這篇巨人分析有提到表現媒介的不同對觀感的影響：
>>看漫畫自行決定閱讀速度還有一點就是情緒的轉折難以控制，如果在篇幅足夠的時候當然沒什麼問題，不少漫畫都會在重要的場景加入些許回憶畫面，堆疊讀者情緒。但因為《巨人》是趕著收尾，內容交代不夠完整引發讀者誤解，情緒也跟不上，像是艾連跟阿爾敏的對話就是最好的例子。
有爭議的地方停著審查了一遍又一遍，畫得好的地方感動完了很快就看下一頁，也難怪漫畫被說爛尾了。
>>在看動畫時，大腦必需在進行思考的同時一邊持續接收新的資訊，如果遇到比較複雜台詞或有疑問的劇情，往往來不及仔細思考就接著看下一幕了，比起漫畫那種抓著細節不放的心態，動畫的呈現方式在某些程度而言更容易被細節黨放過。
我自己當年追巨人連載的時候，看到艾主席那樣也是滿受打擊的；我現在也沒有真的很體會艾倫的心境。不過我冷靜下來明白過來：艾倫那個反應在巨人全篇139話裡也只有1格最多1頁的份量，他心理陰暗脆弱的小角落難道就不是艾主席不是進擊的巨人了嗎？
然後我就比較可以思考艾倫跟作者了。
追連載真的如上所述，會放大小地方的缺點，忽視大範圍的優點。
然後我就比較可以思考艾倫跟作者了。
追連載真的如上所述，會放大小地方的缺點，忽視大範圍的優點。
現在這個不錯的少年青年漫畫幾乎都會被動畫化的時代，還是建議沒辦法心平氣和的大家等著看動畫吧……
尤其下下這個短篇操作精妙，長篇莫名其妙的畫面畫技趕不上腦內的作者…………
尤其下下這個短篇操作精妙，長篇莫名其妙的畫面畫技趕不上腦內的作者…………
追咒術漫畫連載，包含各方大大的分析，hater 的反應，包含來看我碎碎唸的各位，都是追連載才能得到的珍貴的回憶。
希望還在追連載的各位都能從中得到成長滿足吧。 