之所以要打噗首這樣是因為我覺得看了這作我出現的感想方向都是我看之前沒預期到的,我會講很多自醬嚕網王網舞的事情而我不保證他人不會在這個過程中完全沒有感覺到我好像在講踩捧的話題所以先下預防針:閱覽是自我責任!
我沒有要說壞話但每個人汲取方式不同
(純粹想看作品感想的人我這噗應該也不適合,會講很多就是自己感觸的事情)
先講球賽本身的事情,不如說這是我看的過程中第一感到興味深い的事情
我雖然以前有看過排球動畫一季幾集但真的是很早之前的事情 大致上比賽怎麼做忘得差不多徒留CV的印象(
也順便說一下我HQ其實最早的因緣是單行本第一集?的時候我就在看了
只是後來沒追連載,不過當年光看前面我就覺得頗好看 以前應該只有看到音駒出來後 後面一點 但這部我後來漫畫又看了一次 我實在忘記第二次進度捕到哪
自我前提介紹:大概是疫情後網舞進入新網舞開始製作/4th換演出家
在比賽的演出上做了大幅更動,我因此從此之後都特別研究各個虛構作品
「如何表現比賽」
大概是從那個時期對看虛構的比賽會特別意識
不同的競技,不同的規則、動作方式,如何構成「比賽感」
這其實是非常深奧的學問
我還年輕的時候我看了網舞再看排球舞台說實話怎樣都無法適應
因為我覺得排球舞台對我來說比賽的呈現對我比較沒有比賽的沒入感
不過我記得大概有一次小夜在看對青葉城西的那一作我跟著看,大概有感覺到其實排球舞台也有他的「做出比賽感的竅門」 手段 あれ凄く面白かった
有了這些前因再來講我看本作的比賽動畫呈現
該怎麼說,突然的反過來頓悟排球舞台為甚麼是那樣做得這事情:
排球這項運動精彩的要點 必然是在「球的走向」的縱,橫
而殘酷的是舞台 是絕對無法理想表現縱這事情的
因為我平常說起來,看的作品どっちかいうと都是東映系的東西
@inasi - 真的是好好看 以下不負責任劇透感想我對東映系作品,說起來可以在我看灌籃高手的感想略感一二
我基本上覺得比賽其實就是「戰鬥物」
>戰鬥物的本質 我覺得是攻與守的堆疊 優劣的落差 時機的快感
他們甚至並不是倚靠作畫(論作畫有太多比他們更好的),而是用表現這些的概念來製作的
單刀直入的說,我自己覺得排球電影的球賽因為排球這項運動的「性質」
顯然從一開始就不選擇作這種「靜與動的美學」來表現比賽的作法
儘管都是球賽,球的意義在不同的運動項目是會改變的
控制球的運動 像是網球或者籃球
而排球 我認為真的在勝負的並非「控制」球本身
而是「對球作出處理 讓我方取勝 讓對方不取勝」
因此排球這個運動 虛構比賽的構築 並不是很回合制的東西
要說的話以遊戲來說比較接近 即時/半即時
要使用的表現技法必然也得不同其他球類運動
於是這事情 對我這個對看排球比賽說不上熟悉的人 有優也有劣
劣是 因為推進的速度太快,在分鏡的切換過程,我當下的理解 不一定有辦法全幅跟上球位置推移的速度(順便說,這個其實類似現實看比賽素人會有的感受)
可這也同時是優點
球的推進表現 以最接近現實本質的方式被表現
所以真的精彩的表現 真的是非常近真實比賽的感觸的
特別是固定鏡頭比較長時間的比賽鏡頭 這個感覺很深
特別有意思的是有感覺到本作的話
解說比較是「後回り」 的這事情(比賽當下不解釋剛剛發生的事情,之後才解釋)
現在看著突然覺得很有意思
因為像網舞因為是舞台構成的方式,比賽的解說與選手比賽必然是並進(但會把台詞時間分別安排開來)
比賽的解說這事情
從來都不是為了FOR劇中人物 而是FOR觀眾
所以說起來這是「要怎麼讓比賽內容讓觀眾理解」的事情
像這樣,其實最終這些地方
必然都是製作構成上需要考量後進行構成的要點
我在灌高的時候說佩服灌高構成那樣做,虛構比賽要作比賽中斷這是很需要勇氣的因為存在流れ的東西,那個理論上不是隨便可以建立又捨棄
但說起來,本作就讓我覺得なるほど!
其實要我說的話,覺得本作每個人物表現人物背景的中斷數字實在非比尋常的大量,一般來說,我會覺得這作為比賽其實很難構築好
不過就如前述,因為排球這項運動作為虛構時比較不是回合制
所以像這種,我覺得理論是「作為比賽的負面POINT」的地方
很巧妙的把其轉換成「對觀眾具有正面效益的POINT」
這件事情可能才是我對這球賽的製作最覺得哇!的點
因為這就是排球從一開始「放棄用靜與動來決勝負」的好處的展現處了
但這個話題其實有點尖銳()也是我非推薦閱覽的主因
因為我是要說 說到底「靜與動」這事情 大眾性沒有真的很高
而相對的我覺得,其實這種「講述人物的背景」的大眾性就相對高
我的大眾性是指 理解、共感的門檻並不高 的那種意思的事情
>「靜與動」
比喻來說,現代的人看作品速食,看動畫放兩倍速看
而這個族群的人,我認為要說他們對靜與動能培養出敏銳的感官嗎?
我認為不太可能
而相對的,「去理解故事在講什麼 角色在想甚麼」的訓練機會 只要是活著包含現實都不太可能迴避
當然看運動比賽的人必然對靜動的感官認知很好
但我認為虛構作品的比賽,最大的優勢甚至說任務
從來就是「讓不看運動比賽的人也能看懂/感到有趣」
所以說起來我覺得這個作品最終對我果然要說最大的優點可能還是
在抓平衡的這事情失分很少
絕對有こだわり的「這項運動的精彩處」也バッチリ表現
像這種構成的手段與表現的取捨本当いいな~
不過也坦白說,對我這種不看現實運動比賽的人要完全對這作品的比賽大絕讚,就ちょっと無理がある了
這部的比賽 有一點考驗「看一般球賽的素養」w我沒有這個
所以就只有製作側明顯做出來的東西我會感到喔喔!(結果來說我就是需要倚靠輔助看比賽的type)
(我自己就覺得東映出品普通都是靜與動的安排超強但其他地方問號到不行,但對我來說就相性そこそこいい)
球賽的表現主要想說的是這種
那麼下面才是開始我要大量提及自醬嚕的部分
我個人一邊看這場
一邊超級想
這場比賽 以去年夏天剛看了4th青學vs六角的我來說
有一種 彷彿看見了青學與六角在全國對上時 會是怎樣的感覺 的那種東西
其實對我來說排球電影讓我真正感觸良多的部分也是 接下來才要說的()
我記得排球在日本上映,我推上有個網球女(闇女,重要)去看了排球
她說
「因為網王差不多是那種勝負就是生死的地方,所以二創讓角色死了也覺得還可以吧(?)但感覺...實在不好對排球的孩子們做這種事情呢」
這話讓我印象深
我今天來看深刻理解這話的意思....................
其實因為我二月才看了4th關立凱旋、
而且最近說起來沒有看比較王道正向的運動作品
我一邊看這次的烏野vs音駒
一邊想的還真的是這種事情
「這個電影好沒有強調運動這件事情痛苦的地方」
這感受真的很鮮明特別是()畢竟我剛看的公演是
講立海這所學校
部長得了不知何時才能完治的不明難病
而整個網球部用勝利當作等待他回來的約定 勝利已經是類似咒語的東西
那種瀰漫著暴力與痛苦 與少年們在封閉而扭曲的世界怎麼樣倚靠網球到病態的東西
(說著可能有人覺得我浮誇不過4th立海真的演這個...)
所以我今天來看這場,怎麼說,剛好是一場「這樣的比賽」
感慨超深
在球場上的大家 烏野也好,音駒也罷,大家都很開心
就算是輸了有人流淚 就算這是輸了就結束的比賽
在這個電影中 滿溢著的是 排球運動本身 給予他們的意義(而非勝利)
該怎麼說,我今天看完一直有在想這個
我還沒看完排球整部
不過這個排球電影 對我來說最美點的地方
是這個作品「壓倒性肯定了所有」
研磨的無氣力與乍看之下只是因為黑尾拉著他而持續排球的人生
和他與翔陽的初識 「反正也只會打這高中三年」 的話語
該怎麼說,想想從這個時候作者就在用這個角色談一種
蠻現實的東西
過去的古早運動作品的世界觀 很多都是 彷彿這個運動就是他們的全世界
那種的東西
所以今天重新這樣看,忍不住想
這麼說來 排球 終究已經是比較近年的運動作品
在這種基底的價值觀上,已經和過去產生很大的區別
我自己覺得網王作為兩千年左右誕生的作品也已經算是比較後來的運動作品的東西多
但今天看排球蠻又更實感 再下一個世代 是這個感覺
和過去已經完全不同
我自己超覺得怎麼說
於是,像我這種看兩千年運動作品那個時代的運動價值觀看很久的人
今天看怎樣都會覺得
現在想想社團活動對勝負並不在意的角色本身就很異質呢
說來好笑,網舞、4th關冰,演冰帝輸了以後去吃壽司(原作無這段)
然後推上有非常熱烈的批評聲浪:輸了怎麼會有心情吃壽司ㄚ!!!!!
今天的我看著排球電影:音駒這看起來是個大家會去吃壽司不奇怪的氣氛吧!!!!!!!!!!!!(想這個)
藉著這事情深深感覺到可能
沒有update的 根本是我們觀眾的價值觀...
謝謝排球電影讓我深深理解到這個
說回研磨,我覺得研磨吧,怎麼說
周星也和我說 這次電影感覺比較是研磨的角度 的這事情
剛好我最近的ライバル概念研修(擅自命名)進行到一個主題讓我今天看研磨頗有感觸...
就是我覺得ライバル關係 有一種東西 我現在稱為敗者願望
特別是這場比賽的前半
我超感覺到研磨對翔陽的這種東西
黑尾也說你很麻煩耶你自己擊潰人家又在那邊ry
該怎麼說,該說是一種對超越的期待嗎
就算是自己會因此輸掉,也想看到「超越的瞬間」
就算 被超越的是自己 張本人
Inlin
1 weeks ago @Edit 1 weeks ago
我自己覺得要我說的話,なんだろ
這場比賽的佈局各種方面讓我看完以後覺得嗚哇
該怎麼說 研磨若沒有遇到翔陽 沒有這一戰
大概會永遠失去講 排球好開心 的機會也說不定
說實話翔陽在那邊聽到了開心的跟什麼一樣很好笑又可愛
這個安排巧妙迴避濕度演出把氛圍控制在這個感覺是我很喜歡的點
然後,比賽結束後
黑尾聽研磨講謝謝你教我排球
我那一瞬間 怎麼說
Inlin
1 weeks ago @Edit 1 weeks ago
該怎麼說,因為黑尾三年生 要引退了
我還沒有看原作後面不知道怎樣()
但對高三生而言 那很可能是他的排球人生的終點了
在最後聽到這句話
何只是三年來 從小到大的排球人生
都因為那一刻獲得回報了的程度
無論是為朋友的開心與感動
還是為自己的開心與感動
童年的黑尾去踢足球的時候被研磨爸爸委託帶研磨也去踢
但黑尾沒做這事情
該怎麼說 「黑尾從那個時候就感覺到研磨是喜歡排球的」
一直帶著他走到了這
讓我覺得 馴染 好好..........................(cry
なんだろ。也一邊看會一邊想
說起來吧,想必黑尾始終是喜歡「研磨的排球」&「和研磨一起打排球」的這個
我記得看前面台詞感到ひ的地方
黑尾在祈禱翔陽能一直元氣 的台詞
怎麼說 他知道研磨的執念與動力因翔陽而生
我始終是有點覺得某種程度隱約感覺到對黑尾而言
「研磨的排球」
甚至是大於排球勝負的事情
蠻覺得嗚哇(...
包含說 黑尾輸了 被講 沒有覺得能一直獲勝到最後
的那個 冷靜的反應
我都很感音駒這個隊伍的刻劃 是頗近代而現實味
也因此「這場比賽的勝負以外的一切」變得是他們的核心
在這個前提下 黑尾被研磨那樣講 我真的覺得我是他真的是會感動到要死
我自己覺得這個安排本身很意圖性是
黑尾在去找研磨的時候 確實的聽見研磨回翔陽的那句 也只打高中三年而已
所以我特別覺得那個畫面對我來說是在講
黑尾的排球人生 回報 是在那一刻
研磨 甚至本人毫無感覺
因為我覺得這真的是ガッツリ的回報 所以對黑尾真的有種 おめでとう!的心情也說不定 光是讓我這麼想 我也就感覺 這是講「勝負以外的」故事
Inlin
1 weeks ago @Edit 1 weeks ago
研磨的總結台詞(?)我其實有點忘記全部了
但大意是輸了也不會世界毀滅 但在那個球場上 不讓球落地 很開心
的那個
我覺得這個電影 確實是音駒 特別是研磨的故事
是無氣力的少年找到至今為止一路做過來的 這件事情 對自己而言的意義的故事
他找到意義這事情,甚至成為了對他人的回報
然後說起來 我自己覺得 研磨最後的敗
戲劇性的剛好是「球上太多汗」
對於自己講不喜歡流汗的研磨來說
實在有很 命運的地方耶。覺得這個決勝負的安排,實在是很厲害
該怎麼說,上面也講到我看的過程想
如果青學和六角有在打全國的時候對上 或許就是烏野與音駒這樣也說不定
彼此相熟的兩所學校 在球場上的時候
意義不止於勝敗的喜樂與苦痛
其實4th青學vs六角是我個人很喜歡的一場公演
那個時候的感覺
特別在今天觀影的時候浮現
儘管和烏野與音駒他們不同 青學與六角他們打了一場雙方無論勝敗都可以前進全國的比賽
但氣氛說來,和這個電影給我的感受好像
正因為並不是把重點放在勝敗上
所以有些這樣才能看見的事物
光是他們在場上打著球 笑著 緊張著
就讓人不由得熱淚盈眶
我特別想稱讚這部作品的可能就是
「這個內容選擇來做電影」本身就有非凡的意義
對於運動作品的意義,我覺得是很深的
痛苦的橋段帶來的戲劇性的強烈 我們都知道
做為一個電影會不想要那種東西嗎
但是他們沒有選擇這個
而選擇了現在這樣
就我個人來說 這反而才是我對這部最感動的地方
再說的更仔細一點的話
上面的 研磨的敗者願望的話題
不是 想輸
而是現在的自己對現實的理解 這一切
並不喜歡的東西
想要被某個人打碎
的願望
所以怎麼說,某種意味來說這個內容只存在於大長篇的一小部分的時候 還只是個解釋
但拉出來 做個電影後 我個人覺得
這是研磨因為敗而獲得某種「拯救」的物語
儘管 我是 真心覺得研磨真的本人並沒有意識到
不過相對來說我覺得黑尾就是那個 這些意義的反應者
這組馴染的關係性 我也是感觸深
說來,其實我在初期初見排球的時候就喜歡研磨但我只是輕率的覺得貓貓無氣力可愛()今天和周星也有稍微講到,不過說起來我在比賽比較會被吸引的始終還是翔陽那種類型
所以像電影這樣從研磨的角度去審視比賽
果然 還是會特別感受到「翔陽的特別性」
怎麼說,なんだかんだ會理解
研磨為什麼想要與這個人一戰的那種東西
研磨講述著他打魔王時的矛盾心情那邊果然對我來說深い
「你們是ライバル?」「不 普通的是朋友?」
然後畫面下一秒是翔陽與研磨兩人拿刀的想像
就我的感官來說 怎麼說 他們應該已經是ライバル的東西沒錯
包含這個關係 在這個作品是這樣呈現 與朋友這概念並列
都讓我感覺到 哇……
Inlin
1 weeks ago @Edit 1 weeks ago
我這樣說很奇怪但微妙的覺得排球這個作品的作風そもそも讓我有種
「好像任天堂風格」(?)的感
這部電影看完的痛苦是:沒看原作就不能隨便亂看 はい
※
突然的想到一起隨意講掉,關於黑尾那段我那個感觸有個源由
是因為最近幾個月認識的網舞演員的事情
有個演員 被喜歡棒球的父親取了和棒球有關的名字
從小打棒球一直打到大學,握力與跑步秒數以演員這圈來說エグい數字()
棒次多半在一三五
他的直播有人問:哇這樣為什麼來當了演員?
我 那個瞬間 真的覺得 好殘酷的問題
就想起以前看一個演員生放
在聊社團活動
每天四五點起來去訓練 訓練到吐 那都是真的
然後他那個生放上 講
就算是這樣也沒有辦法進甲子園
我自己覺得就因為日本運動部活的...那種「ガチ」是從來殘酷的東西
所以 引退 放棄 等等的 都是很深沉的東西
可能是因為知道這些想像了這些
不由得想像 黑尾的 終點
就各種方面我真的是覺得
所以這個電影對我來說真的 這方面 真的 すごかった
我看失憶投捕漫畫突然想起
這個電影前面有應援場面的事情
因為去年久違去了網舞的大運動會
看到應援場面感觸蠻深的
實際體驗過看比賽的客席應援這件事的話,看這部開頭的感觸應該會不一樣
因為我自己基本和運動比賽沒什麼緣分所以其實真的是很晚理解這事情