對ww我還有在追
覺得最近的劇情都不錯

雖然噗首是146，但我不是因為剛追到最新話有感而發，是看到蘭花花說的吵架方式的不同，覺得好適合用我推做例子

先前情提要，簡單說就是電影開拍了
露比演的是愛，加奈演B小町的成員
演戲不是露比的專長，因為要演的是媽媽的故事，她特別想演好，但就不太能體會愛的心情

加奈想幫露比，於是就故意把難聽話挑明說

這段我覺得非常棒www加奈終於不再是被放置的吉祥物了(喂
在這之後繼續講到
雖然加奈是為了露比好才這樣說
但加奈說的也真的是事實，是她的真心話

然後接到演電影，演到愛和B小町鬧翻
當愛聽到...B小町的朋友說很討厭自己，反應會是什麼呢？
如果是Fe人(愛應該是ExFJ)
大概的反應是完全不生氣<-Fe人是這樣的，因為能理解對方為什麼討厭自己，所以不會生氣
或者說
因為感覺對方生氣了，會覺得我自己更不能生氣，不然好像關係就會完蛋了

但露比是Fi人
她完全表達出...自己好討厭被朋友討厭
天啊我覺得這劇情太神了
真的這樣可以嗎？讓我好震驚啊XD
原來有時也必須要大吵一架，我好討厭你，我才討厭你，互相大聲向對方咆哮完... 如果是朋友，這樣也可以的...？

順便說一下後來露比加奈合好了
還有我才知道，如果不對對方生氣，Fi人會覺得這是拒絕(被拋棄?)的意思
看我推讓我學到好多

講完了吵架
再提另一個Fi/Fe差異

146話是加奈的補血回，尼看看ww這樣安慰阿誇是不是就中了
這種話就是Fe人說不出來的
INFJ會說的是我和你一起殺人我陪你一起死(不

讓我想到
艾倫(ISFP)也不希望自己被米卡莎忘記

但我覺得Fe人不太會這麼想
要是自己必須要先死了，會非常希望對方不要為自己傷心，忘記自己也沒關係，只要往後對方都能過的幸福快樂就最好了
(最經典的例子就是隔壁棚的辛梅爾...

最後
既然噗首打了146，就多講一下這話的愛

先說一下這是電影劇本
前面有提過，愛和神木光的相處細節基本都是虛構的(阿誇再怎麼厲害也不可能知道這部分

不過我個人覺得
愛這樣說，是符合人設的
星野愛，她從來都不清楚真正的“愛”是什麼
對她來說，讓自己呈現出大家想要的樣子，即使這是在欺騙，但就是她唯一會的，表達愛的方式
（複習一下愛被刺的時候說的話...

戲劇性一點的說，星野愛在死之前才終於找到自己真正的愛了...就是阿跨和露比

星野愛這角色真的很複雜（算是一款特別極端的Fe...
在神木光相遇時，星野愛有可能是真的不知道這是不是愛...？

最後會拍出什麼樣的電影真的好想知道唷

好像吵架這件事本身就違背Fe了...基本上都會以不吵的前提下去做選擇(?)不管是裝死迴避還是冷戰人間蒸發之類的(怎麼都說負面的)

看到你說有馬終於有用這點看起來好像很鄙視她無用，但認真說我覺得Te的邏輯對這叫做"溺愛"...不需要你有用，不去使用你就是愛你的意思(?) 很爹味
(我才隱隱感覺阿誇比較喜歡有馬，會想去利用對方對Te來說這不是愛? 所以當阿誇也開始利用有馬的時候阿誇心裡會愧疚..?)
一個無用謂之大用(?)只要存在在那裏就會讓人覺得幸福(這不就是偶像推嗎

所以我覺得阿夸這樣讓黑川幫忙的心安理得? 反而是對人家沒什麼特別的想法...會覺得阿夸渣人家
反正Te表達愛的方式就是你不用幫忙當個小廢物就可以(靠北

欸我覺得劇本真的超INTJ會擔心的事(?) 問你愛不愛對方說窩不知道(幹我好像DC抱怨過可是我真的沒看我推最新話www笑死好同步啦

我想Fe應該還是懂愛的啦，只是定義和表達方法不太一樣，所以需要深入一點的重點溝通才能理解(?) 如果只透過行為去想就很容易有誤會(雙方都會很不安ww)
我感覺Fe人會覺得維持住關係才是重點(是關係而不是感情本身)，可能感情這件事在Fe的認知裡是關係之下自然就會有的? 先有定義關係(Ti)→相應的感情會產生(Fe)?

對Fi來說是先自然產生感情才去建立關係(Te)...產生了多少感情建立多少程度的關係，Fi有多少Te就做到多少 (主打一個我爽我樂意

所以如果真的是冷戰，消失或是放置對方對這段關係沒有好的進展or無法維持的話，Fe還是會去做點什麼的...要讓關係變好才行?
但因為思考邏輯不太一樣，所以直接問原因才比較快...Te人的Fi很脆弱要自己注意不能隨便生氣 (就很容易莫名爆氣

cymbidum0123: 吵架之前就有講過...對我來說極為耗能
如果一定要用這樣來溝通才會不得已使用，真的在乎對方才會跟他吵，要不然連吵都懶得吵

我推現在就...很平均分配戲份給阿誇的後宮們，平均到給我感覺求生慾很強(?
如果跳脫戲份分配的讀者上帝視角，就是...阿誇非常清楚大家都愛他，但他就是誰也不選(被我形容的像渣男sorry
要是看我推有特別支持阿跨情歸何處應該會看到生氣吧

最新的演電影段落是露比的主場，但有馬的戲份終於有在主線上了，我真的很高興
這不是有馬本人有沒有用的問題，而是她的戲份到底重不重要<-我很希望她的戲份更重要一些，是無關阿跨的

你在DC講的時候，這話應該還沒出來，所以真的是神同步，我一看到也覺得好巧(台詞都一樣XDD

星野愛是特別極端的例子
正常的Fe真的不可能會不知道自己愛不愛
但我當時在DC算沒有很完整回答，原因是...如果FJ被伴侶問你愛不愛我，在FJ人聽來不只是字面上的問題

解釋一下
Fe簡單說就是...會一直把愛丟出去
我愛你=我丟出去的愛，希望能被你接住
要讓愛能被其他人接住才完成整個動作，FJ因此磨練出嘴甜/稱讚/幫對方的忙等等技能
由於不一定丟出去的愛都能被接住(會被對方漏接)，所以通常FJ丟出去的愛會更多更廣，只因其中只有少數能被對方接住，這些才是能收回來支持自己的
(Ti輔助，就是讓Fe丟出去的愛能更精準or分析能不能被對方接住，再決定要不要丟
最終篩選出自己給愛的社交圈，這是健康的Fe

星野愛比較極端
她(可能因為小時候缺愛)導致她感覺不到愛，感覺不到愛，Fe就會(反射性的)一直把愛丟出去，以為還要給的更多更廣才行
（就連刺她的兇手，星野愛都希望自己愛他，這種人的愛她都要
對Fe人來說，付出是反射動作，最省力而自然而然的，要去盤算自己的付出反而要多耗能

回到被問愛不愛的問題 (靠北廢話巨多
是伴侶問的
一有可能是對方想撒嬌，這完全可以，FJ會非常~樂意表現出自己的愛讓對方知道<-FJ自己也會很喜歡這樣做
但如果是，對方是因為真的有疑惑才這樣問
對FJ來說超級傷...
FJ愛你，肯定為你做了非常非常多(其中可能很多在對方沒看到到的地方被漏接了，被這樣問，不就表示自己丟出去的全都被漏接了嗎
真的會開始懷疑人生
要讓FJ正中紅心要怎麼說
前幾天我兒就辦到了讓我甜到做夢也會笑(喂
只要說...我知道你最愛我了
(攻略FJ人就只要這句

你說的維持住關系再培養感情，我會覺得沒這麼繞
可能是吧，但應該沒想這麼多

我稍微懂了..? 我也覺得愛那個是有點病態的程度。
一般來說Fe還是情感主導的不太會分不清自己的感情，只會有太多的感情收不回來而已(欸

不過要對FJ人說"我知道你愛我"，對TJ(?)來說那就必須要自己真的知道才行，不然這就是說謊?
而我感覺通常會真的有疑問應該就是沒辦法確定Fe的這個行為是不是愛自己的表現吧? 這不就是錯位了嗎...? ←Fe的付出對方就接不到阿，假設FJ跟TJ相處，Ti判斷不到Fi (失準)，這種情況應該也會有...
然後TJ感受不到這是愛，也會發瘋= = (看那個窩不知道

所以要多能接純粹看對彼此的習性(Ti/Fi?)的了解程度到多少...最有效的就是直接說吧 (以Te角度來說這樣最有效率，不過Fe會不會不習慣就不知)
感覺最常見就是彼此自顧自的認定自己多愛對方結果雙邊MISS到最後

然後我說的建立關係...是我從Ti的角度去想，確實對FJ人來說這應該理解成投入情感才對，投入情感Fe背後是為了建立某種穩固的關係Ti (就是希望對方收下這個愛? 才算確認了會安心)
畢竟是一軸的，做了一個外傾判斷背後會有一個內傾思維在...?

像Te的角度，就會是外在上投入某種程度的關係並為此付出資源(?)，背後是為了滿足自己的某種情感Fi，也會希望對方接收到這段付出背後代表的情感意義，如果對方沒接收到或是錯位答覆...就會GG
竟然不知道我替對方做這些是基於什麼情感，等於被拒絕了(也太嚴重

↑老實說覺得不會跟Fe差很多，只差在"說"愛的強烈程度...愛一個人會"做"的事情基本上八九不離十吧，只是會不會講出來這是愛 (TJ的愛就是講得特別小聲基本上是啞巴(幹
然而基於發現自己的情感沒被對方察覺...繼續保持沉默這段關係就是等死(欸)，Te的求生欲就是會強烈要求直接問....所以會脫口直接問愛不愛?
這種程度大致屬於逼急了告白or逼人告白(幹)，視結果自斷進入封心鎖愛孤獨終老環節(靠

但我從TJ的角度說...FJ如果被TJ問"愛不愛"而感到受傷...那問題十之八九就是"愛的表達方式" 彼此錯接了阿...
TJ會問愛不愛，其實心裡的意思就是"我很愛你"了(←是告白的意思) 把TJ逼到告白真的感覺真的要HE/BE大結局= =(三小

所以FJ人別急著感到受傷...這是TJ在告白，他在說愛你要這樣解讀(靠)
TJ對不重要的人誰管你愛不愛，不會開口問的

大概可以看成是對FJ人的付出情感行為也有感受到，但不確定多疑下給出的一個回應吧...? 這時候堅定的再Fe一次基本上我想不到怎麼輸 (幹都TJ在雷
T人就不main戀愛的這時候F人不站出來carry就等輸了 (??

cymbidum0123: INTJ對於FJ的表達方式，似乎蠻容易get不到的= =
我覺得Fe強的INFJ一定會很想談談(阿爾敏上身
要是能確定用什麼方式，對方就會接住自己的愛，會很安心

我自己經驗覺得，ExTJ類型還蠻容易get到Fe用的方式的，可能是Te和Fe雖然思維過程不同，但最後做出的行為會類似，是用結果的行為來對上頻率的
所以我覺得INJ如果都正常健康不是loop，相處應該問題不大

我還真沒想過
原來TJ這樣問是告白的意思
有感受到但是感受到的不多，雖然幾乎都錯頻了XD但能確定TJ會這樣問就是有在乎，好唷ww突然覺得好可愛

shrimpsushi: 哦...get不到 那說不定代表不夠精準分析? (Ti ?
因為說Ti是輔助Fe去精準分析能不能被對方接住..既然TJ都接不住(欸)那或許是Ti不夠準嗎? 是不是又回到了Ti/Fi錯接理解錯誤的問題

另外也可能INTJ有get到，但不想回應對方(←是故意 可能有點BE
或者是對方給的不夠(這樣講很機歪)，不夠讓INTJ放心認定這是愛
INTJ的Fi量能比ExTJ還高...對情感更敏感，以Te角度來說一定是可以回應的(像ExTJ那樣)，但不回應其實反而是INTJ的"真心"。 (放感情進去的選擇不回應= = 就是這麼彆扭

不回應也是一種回應(?) 代表不覺得自己可以做些什麼，選擇權在對方，是要更正式的更深入的投入情感，還是要抽身離開都行(?
等INTJ自己投入了對方才抽身這就代誌大條INTJ會病嬌

不過不回應外觀上太謎....通常這時候就直球吧..INTJ會誠實說?
說不定釐清後反而INTJ才是愛的更深的那個(並且也知道對方的愛在什麼程度)..所以才選擇不說。

我覺得要精進個人化怎麼讓對方接住，就是要磨合欸，因為每個人的點都不太一樣
IxTJ感覺比ExTJ更有隱藏的少女心，比較複雜(心思細膩?，沒辦法用一般Fe丟愛的方式

要是遇到對方不回應
FJ也會衡量要再多投入一點，還是抽身離開，就看自己喜歡對方程度有多少
其實和INTJ做法差不多的

通常Fe如果是想收穫一般的愛(受多數人喜愛)，那麼INTJ不太會花量能去投入Fi情感給FJ人的這種需求? (但可以Te禮貌回應，所以成熟一點也不會失禮。)

感情只投入在對自己來說特殊的人身上，這是TJ一貫的傾向..

cymbidum0123: 補充一下
Fe在第一位和第二位我覺得有蠻大不同的，如果是ExFJ就會以和其他人交流為樂
如果是INFJ人際圈就會比較精簡(因為真的不想花時間在沒必要的人身上)，就算身邊的人很少，但只要這些人都是最能滋養自己的，少少的幾個也就夠了
其實INFJ一般會讓人感覺挺有距離感的，就是因為INFJ的圈子可以很精簡，不用很海(?也沒關係

我覺得INTJ應該會蠻相信自己判斷的
要是在一開始就被INTJ判為外圈，大概就很難再逆轉了吧
INFJ至少還會維持住關係不要太差
所以我覺得INJ之間的發展有沒有可能，應該是看INTJ的第一直覺，影響比例蠻大

shrimpsushi: 對我覺得INFJ比較有距離...甚至在初次交流下(?)我覺得INTJ還比較主動 (我的經驗面對IxFJ一直都是我主動~
我覺得這算隱性的高冷 很邱蛤(喂)

我不知道這邊說的逆轉是什麼意思..?是逆轉為圈內(對自己重要的人)嗎?
還是逆轉指是好好相處? 如果是你說的維持住關係不要太差，我覺得INTJ也會這麼做...(和人關係差對自己沒好處，很功利的角度去想)
至於放感情，就是遵循自己的判斷...? 會隨著Ni-Fi感知/共情到的越多，也是可能改觀的...不太好說就是一竿子打翻
INTJ很常見的就是每個人都罵過但其實沒一個討厭的= =(頂級傲嬌

cymbidum0123: 能討到INTJ罵，就至少有入他的眼了...？
要是沒入眼的大概只會被維持禮貌嗎

所以讓INTJ有反應，其實就是有戳到欸...？
只是很難看出來到底是被討厭被罵，還是沒討厭被罵

shrimpsushi: emm....可能Fi是對內的吧，能讓INTJ有情緒反應(?)基本上就已經到第三層了(用到Fi了?)，不管是正面還是負面的情緒都是
所以讓INTJ開心或生氣都算是入眼了T T...但跟會不會成為親近的人是兩回事? 就是你說的那樣...

順帶讓INTJ有肢體反應(扁人) 就是第四層了Se 例如團酷車震