打麵沉迷兄弟情
2 months ago @Edit 2 months ago
大膽假設咒術跟我英,Boss戰的象徵意義剛好是相反的(主討論咒術,但是包含我英連載,以及咒術256話劇透注意)
#咒術迴戰
latest #34
打麵♥歐出一本道
2 months ago @Edit 2 months ago
【一】兩部作品的對比結構
《我的英雄學院》
自己&夥伴v.s.家人
●裏劇情線:初代/弟弟v.s.AFO/哥哥
目睹不合理的壓迫,即使是家人、自己的兄長,聯合外界跟夥伴也要挺身反抗。最後是讓AFO想起過去,把弟弟帶離他身邊,精神意義上的二代目即爆豪打敗他。
●表劇情線:OFA/出久v.s.死柄木弔/轉孤
受到英雄提攜的人,在眾多前輩的幫助下,去拉受到家人是英雄連累,被家人傷害的孩子一把。相比血緣,牽絆是建立於善念、想要幫助人跟成為英雄的心。
打麵♥歐出一本道
2 months ago @Edit 2 months ago
《咒術迴戰》
家人&夥伴v.s.自己
宿儺目前跟虎杖分開,但虎杖一來要處理澀谷事變(藉由自己的肉體)犯下的罪過,二來要處理自己沒有管好的宿儺,而且他們長相的相似度,讓人往某種身分上的雷同去聯想。
打麵♥歐出一本道
2 months ago @Edit 2 months ago
而且之前這噗也講了:@love_stucky - 近親大好我得的考察分析文,以及本麵堅定站脹虎,擔心被兄弟CP廚發言波及慎入...Boss裡的惠加兩位姊姊(津美紀&真希)跟哥哥(脹相),都是血緣羈絆的體現,是跟家人對抗內部問題,在體內豢養的怪物。
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打麵♥歐出一本道
2 months ago @Edit 2 months ago
另外作為對照組的是咒0,「愛より歪んだ呪いはない/沒有比愛更扭曲的詛咒」,分別用憂太里香的純愛、五條夏油的友愛去呈現。
打麵♥歐出一本道
2 months ago @Edit 2 months ago
愛的本質是詛咒,詛咒的本質是愛──這部分我不確定,畢竟還沒到宿儺的回合解釋──除非把萬的存在考慮進去,那麼也是說明了,一可能是根本不需要,二是詛咒之王本身即極端自我愛,那麼來自外界的愛就沒有意義。
建立在這個前提之上,打破自我愛/詛咒的,會不會就是家人的存在?
皮卡圓
2 months ago
咒術讀者粉路過(我個人吃全員向/cp雜食沒有什麼雷) 看到這個分析覺得蠻有意思的!! 因為現在只要認真分析的都會有留言說漫畫不用看了.....真的很討厭。我也一直在想迴戰的迴是什麼意思
打麵♥歐出一本道
2 months ago @Edit 2 months ago
imesther1991: 謝謝~~就是自己的獨斷解釋,能夠得到共鳴超開心
迴戰單看字面,直覺是会戦(かいせん)的諧音,即「兩軍主力在特定地點對戰」。然而「会」像是「一期一會」打完就結束了,「迴」則是同時具備「迴游」跟「輪迴」兩種可能性:前者可以視為練蠱,而後者則視為修練,宗教意義上輪迴是為了讓人透過修行,在投胎轉世的過程中提升靈魂層次,逐漸成為更好的自己。
雖然咒術單行本跳著看,私以為芥見老師應該是很聰明的人,只是在表達方面比較像五條悟…(超失禮)屬於不擅長指導/說明,需要學生/讀者自己領悟的類型,而目前整體氛圍傾向看不懂等於不好,這麼一個無奈的狀況。
不過用野薔薇的老家去理解:鄉下/討論版是追求整體感,重視共識跟附和的地方,講話大聲的人很明顯,不代表喜歡跟理解者不存在,只是有沒有被看到的問題,所以很感謝有人願意回應呢,相逢有緣QQ
打麵♥歐出一本道
2 months ago @Edit 2 months ago
打麵♥歐出一本道
2 months ago @Edit 2 months ago
【二】二元對立之外的出路
回來寫愛與詛咒的討論,九相圖/兄弟有個關鍵句是「血は呪いよりも濃い/血緣比詛咒更為重厚」,目前劇情讓人難以忽視這點,特別是在虎杖可以使用赤血操術,事實上應該吃掉他六個哥哥之後。
打麵♥歐出一本道
2 months ago @Edit 2 months ago
詛咒跟愛一體兩面,於是有真人跟虎杖的討論,惡跟善發展到極端,你就是我、我就是你,對應咒靈、人類兩者並沒有分別,何況詛咒的來源就是人類本身。
至於九相圖,藉由人體受肉的特級咒物,由女體與咒靈結合而生的中間物,本身定位就很有意思了。
打麵♥歐出一本道
2 months ago @Edit 2 months ago
脹相的二弟壞相、三弟血塗死在虎杖手裡,對應虎杖的良師益友七海、野薔薇死在真人手裡;虎杖無法原諒真人,脹相則是在原諒、不原諒之外,得出「因為你是我弟,兄弟本來就是這樣(包容)」的結論。

善←→惡
愛←→詛咒
人類←→咒靈
原諒←→不原諒

九相圖更正確來說是脹相,正好都是這些極端的中間值,就因為他與虎杖是兄弟,兩人擁有相通的血緣。
打麵♥歐出一本道
2 months ago @Edit 2 months ago
站在寫故事的角度,咒0已經討論過愛與詛咒了,那麼咒術或許是想討論在愛之外,什麼是超脫詛咒的東西?於是回到前面那句:血緣比詛咒更為重厚
打麵♥歐出一本道
2 months ago @Edit 2 months ago
另外以補完角度而言,咒0討論了愛情、友情,剩下親情這個缺口,透過咒術補上的話,芥見老師塑造的世界就更完整了,而且回歸作品的最初,虎杖的詛咒就是來自爺爺:「你很強大,你要努力去拯救更多人,你要在眾人的簇擁下死去。」
愛與詛咒是一體兩面,爺爺關心孫子的愛,同樣可能變成詛咒。
與之相對,實在很想像那個「讓開!我可是哥哥啊!」還有「使出全力,盡一個哥哥的義務」的名言製造機,自稱哥哥的可疑人士,竟然會是突破點…(是粉)
打麵♥歐出一本道
2 months ago @Edit 2 months ago
【三】英雄之旅與證道成佛
回到一開始,我英的主題是「英雄」,英雄需要拯救些什麼,透過外界建立自己的定位,必須離家跟外人建立聯繫,甚至反過來對付家人,畢竟有伊底帕斯這個悲劇英雄的先例。
打麵♥歐出一本道
2 months ago @Edit 2 months ago
目前看下來,咒術的主題有可能是「證道」,站在這個前提之上,也就能解釋戰鬥的情感流向,我英要對付的是「父兄/霸權」,咒術要對付的是「自己/自我愛」。
虎杖跟宿儺的關係,乍看很像前世今生,那個是自己也不是自己的人。犯下的罪業是因果,需要依靠輪迴去贖罪,正是虎杖正在做的事情,因此是咒術「迴」戰。
打麵♥歐出一本道
2 months ago @Edit 2 months ago
作為佐證的輔助證據,原本的救世主五條悟,他覺醒的臺詞是「天上天下,唯我獨尊」,這句話跟出生後不需他人攙扶,一手指天、一手指地的佛陀,釋迦摩尼同出一致。
對比佛陀自行悟道覺醒,若是在朋友跟家人幫忙下,勇敢面對自己的心魔,真正克服豢養在體內的怪物,極端的自戀/自卑,最後要是收束在這個主題會滿美的。
打麵♥歐出一本道
2 months ago @Edit 2 months ago
我英一定程度上,大概是對日本歷史處境的回應,二戰受挫之後追隨美國,讓自己變得更好,類比出久遭到霸凌,景仰全能的歐爾麥特,必須擊敗萬惡之源AFO。
咒術是在戰鬥與力量之外,探討無形的心靈,這部分的追求並非向外,而是從佛教跟輪迴觀切入──征服了心,就得到理,終至證道。
打麵♥歐出一本道
2 months ago @Edit 2 months ago
「英雄征服了世界,但是征服不了自己;聖人征服了自己,卻不願去征服這個世界。」
對比如果成立,那麼兩部作品剛好是互補關係,戰鬥是讓證明的過程可視化,一個討論外、一個討論內,希望他們都可以好好畫到結局,讓人可以驗證這個理論是不是對的。
打麵♥歐出一本道
2 months ago @Edit 2 months ago
打麵♥歐出一本道
2 months ago @Edit 2 months ago
【四】咒術的因果輪迴
寫下來實在太不像吃兄弟CP的人,我決定在最後力挽狂瀾,咒在中文是「咒」,在日文可是「呪」喔~~有沒有看到,拆開來就是「口+兄」,所以哥哥很重要!(大誤)
好啦還是基於中文人立場秉公說明,「兄」這個字的起源意義不是哥,而是「祝」,一個人張嘴(口)並且跪著(ㄦ),是在向上天或鬼神獻上祈禱,「祝祭」的意思。
打麵♥歐出一本道
2 months ago @Edit 2 months ago
祈禱或祝祭,本質是「為了自己/族人/國家向外尋求力量」,因此需要咒語或者宗教儀式,舉例禪院家比如惠召喚式神,五條家或宿儺的結印,分別是帝釋天印跟焰摩天印,來源為佛教/密教護法神。
加茂家是用血,血是古代獻祭用的媒介,謝肉祭、人柱一類祈求豐收或安全,再講下去就離題了先打住。
無論如何,祝祭是為了自己向外尋求力量,因此戰鬥的方向是由外對內,私以為設計結構上很有邏輯,就看後續如何呈現。
打麵♥歐出一本道
2 months ago @Edit 2 months ago
至於御三家的姓氏,總覺得跟術式是有意識被錯開的:

五條=貴族形象,無量空處=佛教/密教系統。
禪院=佛教形象,十種影法術=陰陽道系統。
加茂=陰陽道形象,赤血操術=國家祭祀/貴族血統。
打麵♥歐出一本道
2 months ago @Edit 2 months ago
姓氏跟術式沒辦法完美對應,可這樣寫出來剛好是循環、輪迴的,搞不好是設計上的用心,還有避嫌。
話說佛教來自印度,陰陽道、風水學說來自中國,國家貴族視為天皇系統,大膽假設取名「悠仁」是故意的話,那麼現在的狀態是:虎杖悠仁(赤血操術)v.s.宿儺/伏黑惠(密教結印+十種影法術),而且如果把空海考慮進去,那麼日本佛教的來源也中國,總的來說就是本土在對抗外來勢力。
而且加茂家出了大罪人加茂憲倫,類比當年日本奉天皇之名打了二戰,那也是必須贖罪的「業」,於是由虎杖悠仁去償還,或許可以往這個方向解釋──當然以上是歷史控說說而已,看看就好。
打麵♥歐出一本道
2 months ago @Edit 2 months ago
從劇情安排去分析,羂索敗給他看不起的髙羽,近一點比如宿儺居然被雜魚魅惑w
沒用與有用,弱小與強大,根據狀況可能是會被翻轉的,譬如赤血操術這個反人類術式,期待漫畫怎麼延續類似前述的反轉精神。
打麵♥歐出一本道
2 months ago @Edit 2 months ago
進一步延伸的話,虎杖免於處刑是伏黑惠(禪院)、五條悟合作促成的善因,事實而言神道教也奠基於佛教跟陰陽道,對抗的同時又是吸收融合的;而且回頭去檢視九相圖哥哥們的主題,在愛與詛咒的廝殺之外,可以有第三個選擇,避免手足相殘的悲劇。
受到惠與五條(他人)幫助,又被脹相(家人)包容的悠仁(自我),反過來拯救殺害五條(恩師),實則是被宿儺(自我愛)連累的惠(朋友)。
善因就要有善果,至少故事裡面,希望是這樣。
打麵♥歐出一本道
2 months ago @Edit 2 months ago
打麵♥歐出一本道
2 months ago @Edit 2 months ago
【五】觀想九相,修行證道
不甘心收在這裡的我,決定來介紹九相圖哥哥們的典故。九相圖 - 維基百科,自由的百科全書引文:『九相圖是一種日本繪畫題材,是按墓園九相去繪畫9個屍體腐化的過程。』
除了美術方面的價值跟意義,九相圖的創作動機,是透過美女成為腐屍終至消失的過程,闡述世間美麗的人事物終會腐朽衰敗,肉眼可見的有形之物終成一場空。
打麵♥歐出一本道
2 months ago @Edit 2 months ago
修行之人透過觀看九相圖,參透「色即是空」的道理——於是悠仁/弟弟也是透過脹相/哥哥,學習了術式,也學到了包容。
哥哥必須走在前面,成為弟弟的榜樣,於是將證道視為拯救他人的話,那麼只要悠仁拯救了惠,結果來說就像透過九相圖證道,參透世間道理的修行之人。
打麵♥歐出一本道
2 months ago @Edit 2 months ago
以上!真的沒有了,如果有人讀到最後的話,謝謝觀看
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4 weeks ago @Edit 4 weeks ago
@love_stucky - 想了一下還是分開來講,關於九相圖在作品中的意義,基本上是這則分析的延伸跟補...關於九相圖跟哥的延伸討論,注意!!內有最新259劇透,不介意被爆雷再觀看。
\\ありがとう//
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