連三天看新網舞的軌跡
從ファーステ到セカステ到レボライ
Inlin
1 months ago @Edit 1 months ago
但是覺得始終跟著回憶起 在甚麼時候看了哪一天的公演配信 當時在場的大家的那個氣氛
DISTANCE這首歌怎麼說 剛剛突然有感這首歌對我真的是很網舞的東西
說實話這三天 看之前沒想到自己是這個心情
該怎麼說 甚至連同疫情開始後 取消的ドリライ
在家看全立 在木子李包廂 在本來是ドリライ大樂的日子看全立後篇配信到最後看到ふわふわ的驚喜影片的事情
和網舞的「配信」這事情的記憶
後來真的有種 給 DISTANCE這首歌承載的感受
想起ファーステ大樂的時候那天推上ざわざわ的在講泰江會不會出來
想起那天的DISTANCE帶給自己的心情
想起セカステ 看著那群熱狂的高中生的瘋狂(?)
たーさん的C JUMP
我真的特別藉著這個放映會 很實感「網舞的20年」...................................
我其實最近覺得(由於我需要自言自語)最近只有在講網舞網王然後就會覺得⋯真虧他人可以忍受⋯會三不五時一直開噗一直講的帳號?
當然有些人消音當然有些人不會點開不過說來光是不點開就讓這些噗留在河道上就なんかすごいな⋯⋯的心情開始強烈(何?
這次配信實感
果然是覺得網舞比起是「很棒!很有趣!的作品」的醬鹵
其實是存在一種非常強烈的
「和大家一起」的東西的醬鹵
這幾天看配信聊天欄真的頗深感這事情
網舞的20年這事情
我始終覺得至今沒有真的意識到這事情很可怕的是
這不是一個作品誕生後經過的歲月
而是從20年第一個公演出現後
20年年間沒有一年這個醬鹵有過沒有新作公演的一年
的醬鹵
實際上和一個故事連載了20年有類似之處
但不同的是
同樣的故事換了好幾次的畫法或者寫法
同一個作者 同一個製作組
一直 一直 進行這個的反覆
20年來的每一年 365天 至少一半的日子
必須與這個作品 這些角色一同渡過
今天重溫 聽三ツ矢老師說 「嫌になるほど原作見る」
突然猛然意識到 這種 他們人生中 與這個醬鹵的付き合い 的事情
網舞裡面 蘊含的「歲月」的東西
我想 真的比我們一般思考的都還要重厚
說實話 不誇張的說
我的人生中
不曾在網舞以外的地方
體驗過網舞這種程度的
來自製作者的「愛」也說不定
今天聽DISTANCE的時候聽到哭突然想到了這種事
明明這首歌我不知道聽過幾次了
可是
ディスタンス ディスタンス ディスタンス
今は離れているけれど
心の中でハグしてる
イマジネーション イマジネーション
イマジネーション
ここにいてくれて感謝するよ
一人じゃないって 自覚できるからね
君の笑顔が手に取るように分かる
いつでもいつでも 俺たちは見てる
レッツダンス レッツダンス レッツダンス
このステップ君のため
鼓動の音が聞こえてる?
コンビネーション コンビネーション
コンビネーション
君たちの拍手感動するよ
頑張らなくっちゃ 当たり前のことか
ひとつの空間で俺たちと作る
何度でも何度でも作り出す美学
ディスタンス ディスタンス ディスタンス
今は離れているけれど
心の中でハグしてる
イマジネーション イマジネーション
イマジネーション
ディスタンス ディスタンス ディスタンス
今は離れているけれど
心の中でハグしてる
イマジネーション
イマジネーション イマジネーション
君に 君に 君たちに 感謝
網舞在疫情正中時的這首サービスナンバー
怎麼說 那個時代 觀眾也是大家在緊繃中選擇去看的
絕對不能讓演員染疫的緊張感
一點聲音也不能出
就算是到這種程度我也記得大阪樂結束後公告七人染疫的絕望
只是後來 足夠幸運的 奇蹟似的 還是趕上了凱旋的開始
然後 等在大家面前的
是凱旋開始追加的 「DISTANCE」
在那樣的絕望與緊張之中
讓我們看見上面這首歌的
就是 網舞 就是 テニミュ
君の笑顔が手に取るように分かる
いつでもいつでも 俺たちは見てる
在 戴口罩的日子的正中
聽見這個歌詞的心情
可以想像的到
坐在座席上聽見 該有多震盪
說來好笑 當年也有人聽了這首出來「網舞怎麼突然安可歌詞對觀眾超好的?平常你們歌詞都沒有想到我們!」
當年看覺得垃圾好笑
現在想來
我突然發現 那是因為 這是愛
就像疫情中看全立配信看大家的錄影唱
I want to meet again
レッツダンス レッツダンス レッツダンス
このステップ君のため
像是 很好想見 為了這句做振付的上島老師
之類的
このステップ君のため
君たちの拍手感動するよ
頑張らなくっちゃ 当たり前のことか
果然聽幾次都會覺得
像這樣的
「對你們的拍手感動」 化為言語 再成歌詞
傳入自己的耳中 看見眼前人的動作
像那樣的場面
彷彿是「我們」存在的世界
ひとつの空間で俺たちと作る
何度でも何度でも作り出す美学
是成為cast的言語了
但是 這一定也是三ツ矢老師的言語
是上島老師從未言語過的言語
20年間
何度でも
何度でも
作り出す
最近會想
果然我最終人生的追求可能是這種事
人人都是孤獨的
無法共鳴 我的存在就算了
言語也對他人毫無意義 與符號羅列並無所不同
日常就是個死ぬほど體驗這件事的螺旋
但是
某種意味上
我大概是用盡一生去看他人的孤獨
看見他人在孤獨中沒有言語化 潛藏在其中的「愛」的好
我也好 他也好 人能從孤獨中解放的 就只有這個瞬間
在網舞之中 「網球」這件事情
基本上 幾乎就是這種
孤獨與愛的一體兩面的 載體 也說不定
「テニス続けといてよかった」
三ツ矢老師給小金的這句歌詞
在他寫出這句
以及上島老師看到這句的時候
兩個人一定都想過吧
テニス続けといてよかった
Inlin
1 months ago @Edit 1 months ago
我想起サーステ開演前還是公演正中
隱約記得有某個孩子說
サーステ可以很強烈的感受到上島老師對テニプリ對テニミュ的愛
不知道那個孩子是說哪個部份呢
比方去做動畫也不願意做出來的比賽
比方在サーステ特別指定角色需要用舊曲的旋律
比方他20年以來一次也沒有放掉過的越前龍馬與手塚國光的概念
比方⋯⋯⋯很多很多
看了サーステ的人沒有人真的對サーステ作為舞台好評
但サーステ真的卻成了網舞歷史上的第一狂祭
說實話我覺得只要サーステ不再演人生應該沒有第二次那個狂祭的機會了吧
楽しかった
あんなテニミュ 見たことない
但這樣的公演
是在「本來沒有預定要做」這個前提誕生的
想起上島老師的訪談
做到關立?(記憶模糊)後
就變成死也要爬去全國立海 的事
事到如今突然想起
對 網舞是這樣的
事到如今 突然 真的是突然的 在這個晚上
為網舞20年感到難以言語的感動
剛好打開ㄩ的噗看到狂信者話題 就想到說起來我覺得大致上テニモン(包含我)的狀態 或者長年只喜歡單一事物的オタク應該基本上都屬於狂信者
因為真的是太常看見テニモンガチ的在擔心網王網舞結束後要怎麼活下去 日常也有人說不是開玩笑的自己的人生拿掉網球甚麼也沒有(?)
其實蠻想說起來我一直把網舞用奇蹟發生處來說 不過說起來我也很強烈的感覺到 那是因為對我而言這個奇蹟可視 而對他人而言是否構成「奇蹟」都是個疑問
某種意味來說 看網舞真的說起來就是型態比較奇妙的宗教集會...
旁觀著就好的那種
不過 怎麼說 我覺得說起來能奠定這種狀況的 並不是「オタク的信任」
該怎麼說,我看耶穌的故事也偶爾會有這個感覺(???)
基督教能這麼繁盛的最初 我覺得耶穌的故事是一種
相信自己是特別的存在 於是使他人相信了他是特別的存在 這事情
突然講這很好笑但感覺真的是可以趁機講一下的話題
我自己覺得看網舞的(超過)十年,是不得不承認
「作品剛好合自己 才這麼喜歡 不存在作品必然的魅力與吸引力」這事情 永遠不會是個真正正確的講法
一種構成必然的魅力與引力 是存在的 當看見和自己不同的多數人以言語講出相似 相同的感知 無數次反覆進行這個以後
不會覺得像這種東西 會有辦法用偶然的概念去講
個人是覺得怎麼說都包含了 1.時代 2.人性 兩大要素
我昨天晚上該怎麼說 なんだかんだ有點感覺到網舞的那個基本的 吸引人的構築來自甚麼
那不是感性的偶然疊合 而是來自發信側濃厚而強烈的 意志的堆疊
像這種意志的堆疊的產物,其實首先篩選掉「對意志不信的族群」
我自己在想 我們不信宗教的人一般對宗教就是在這個族群內
於是再來就是 利益的疊合
我覺得網舞LIGHT層 或者說我們絕大部分對「娛樂」的概念 90%就是在這個區塊
於是當利益不再疊合 自然失去執著
那麼最後的區塊 真的就是 信仰
於是剩下的這些人
自然 會是 彼此選上彼此的人 的這種關係性
上面這樣講
>說實話 不誇張的說
我的人生中
不曾在網舞以外的地方
體驗過網舞這種程度的
來自製作者的「愛」也說不定
網舞這事情是有個明確的邏輯成因的
20年來同樣的製作者/製作群 每一年製作 接受回饋 被罵(?) 反覆
我記得DL2016的時候 問「有人從DL1看到現在嗎?」真的有其實不少人舉手
這裡 這種東西 肉眼可視
續上,這個肉眼可視必然是會產生情感的堆疊的
情感的給出與回饋的反覆,就像我們從小與家人一起長大,就算會有不喜歡家人的時候,也絕對會有很多時機意識到自己愛著家人──類似這事情的成因
於是這不是所謂一見鍾情還是二見鍾情的那種
而是近似 對家人的愛 長時間的重複
在這個環境內,這個會一直,一直,一直,往上堆
我自己覺得,製作者越是意識到/被要求「要給不認識的人理解」
這個東西能夠堆疊的量就會越少
其實是同樣的類型的事情
劍盾的製作者 放了「是家人的話就能理解到的愛」 那種東西
那是 非常 強烈 的意志與意圖
其實那時候就覺得 因為劍盾承載了我們這種玩家二十年份的東西
所以我在那個晚上領悟到 人生可能不會再有第二次這個遊戲體驗了
我玩了很多年的寶可夢 說實話 ONLY劍盾感覺到這個 雖然和年紀到了()也有關但 我是覺得 劍盾就是那份意圖的「告別作」
說回網舞
>我自己覺得,製作者越是意識到/被要求「要給不認識的人理解」
這個東西能夠堆疊的量就會越少
因為這個「不被不認識的人理解」在商業作品中 基本上其實是 不太可行的
做了這事情的話 基本上沒辦法長久
所以我覺得網舞這樣的狀況的成因真的基本上是,他的構造的全貌其實很異質而複雜
明明是商業作品,但是因為一些偶然使構成變成這個模式
並且居然還能賺錢下去 這應該就是一切的起點
就是,認真思考一下吧
>網舞的20年這事情
我始終覺得至今沒有真的意識到這事情很可怕的是
這不是一個作品誕生後經過的歲月
而是從20年第一個公演出現後
20年年間沒有一年這個醬鹵有過沒有新作公演的一年
的醬鹵
>20年來的每一年 365天 至少一半的日子
必須與這個作品 這些角色一同渡過
上島老師與三ツ矢老師
其實說起來
跟
創作一個原作作品的原作向同人做20年
不是AU 是原作向 並且定期要重來
從最初到最後 幾乎每個學校 每個時期 都要
再用同人的比喻來思考
而他甚至是原作向同人合本 他們必須統領全部的演員(創作者)做成一本
並且是接龍而不是個人個人一篇的短篇集
一年拿3rd比喻 至少兩個本公演 小live可能兩個 大LIVE可能一個
(但LIVE基本上是比較原創劇情了)
但就是原作向同人合本一年至少要出五本
光想像就覺得地獄
這件事情、大概做了20年......................這個程度
就是上島老師(和三ツ矢老師)現在這樣了........................
網舞的安排 如果有追的話
會在很多時候 很感覺到 彷彿自己被讀心
なんだろ。不懂粉絲心的營運要多少有多少甚至說我以前待的某公司我深刻理解了「營運是真的會不懂粉絲心」畢竟甚至連去做市調的發想都不一定有 而做市調的方式有百百種 真的做這事情的人 也可能就只看到自己範圍內的事物
說網舞營運有多懂粉絲心 我是一直覺得其實沒有
但是 可是 製作陣在演出的安排上 甚至可以說永遠超越粉絲想像
這些年 疫情間感受最深了
四年前的5/31那天 只是本公演的放映會
當然有放到安可結束 但是 對本篇的放映會
誰也不會想到 結束以後 還有本公演以外的東西存在
Inlin
1 months ago @Edit 1 months ago
很多大樂或配信都喜歡放新作情報 但網舞never在最後放新作情報因為大家都知道開始了一個季數基本上就會有下一作只是不知道時間
那一天是真的很衝擊
畢竟DL沒有了 而那首歌是 本來我們在現場的話 應該會聽到的 最後的歌
該怎麼說呢 永遠無法忘懷那一天那一刻爆發出來的情感
沒有歷經整個流程會難以想像
失去DL的我們有多失落 有多勉強自己強打起精神去享受放映會
因為可以斗內很多人甚至近似一種自暴自棄在給票錢
公演好看 也掩蓋不了我們的難受 那一天本來該是三季有個最美麗的結束儀式的日子 但是甚麼都沒有了 會看見的大家 想聽的歌 相信他們可以創造出的奇蹟 甚麼都沒有了
所以那天 驚喜影片開始後 真的是 言語無法形容
本來以為自己會承受那份開心後的空虛 再次回想起失去DL的現實而離開那裏
那一天那個影片讓這個心理準備全部灰飛煙滅
明明我們誰也沒有在那之前言語 這個時候 一定會很難過
但是那一天 那個影片放出來的瞬間
真的像是被講「我知道的 我知道你很難過 所以 我希望你能笑著」
有非常多重的...感受湧現
「被理解了」 明明自己沒有說出口的心情
這份心情 已經預先被猜測到
然後 已經先被 先下手為強
看了那個影片 誰還會是悲傷的心情走出去呢
自己除了淚流滿面的笑著 還能怎樣呢
是那樣的一天
昨天聽DISTANCE 突然的就 非常 非常 想起這個
上島老師與三ツ矢老師和 更多STAFF
他們在製作安排和歌詞上 會毫不留情的 抓住粉絲心靈上最軟的地方
灌注非常 非常 強烈而濃烈的 東西
>不過 怎麼說 我覺得說起來能奠定這種狀況的 並不是「オタク的信任」
>我覺得耶穌的故事是一種
相信自己是特別的存在 於是使他人相信了他是特別的存在 這事情
>他們在製作安排和歌詞上 會毫不留情的 抓住粉絲心靈上最軟的地方
灌注非常 非常 強烈而濃烈的 東西
上面我這麼說
但其實可怕的是,這個從各個角度中都會理解「並不是為了賺錢」
而是他們「因為想要這樣作所以這樣作」
那種,意志的強烈與濃厚,是他人很難撼動的事物
別說撼動了
在靠近的瞬間 就會被吸進那個領域
會想拿耶穌出來講
可能始終是因為我前個職場的顧問是基督徒 參加了顧問舉辦的晚餐會
聽他講話的言語 他講述他的 不信 到 信 那段
他講述他去教會 打從心底不信任眼前的所有人 覺得這群人是看他事業有成 只是想要他的錢的詐欺者
直到有一天 一名牧師看了他的態度 終於嚴苛的對他說
「你可以醒醒 你沒有了不起到在場的所有人要聯合起來騙你」
後來他理解了 大家作這事情不過就是 「愛」 就這樣而已
Inlin
1 months ago @Edit 1 months ago
我覺得當時顧問說的讓我真的印象深,這短短的故事我感覺到
顧問心底 八成當時存在著 隱性的 「想讓自己被人否定的欲望」 那種東西
而這個被切入後 他才意識到「愛」
>>他們在製作安排和歌詞上 會毫不留情的 抓住粉絲心靈上最軟的地方
灌注非常 非常 強烈而濃烈的 東西
上面我這麼說
但其實可怕的是,這個從各個角度中都會理解「並不是為了賺錢」
而是他們「因為想要這樣作所以這樣作」
我有在想 顧問的經歷 和我對網舞感受到的這個 真的是同一性質的事情
意思就是
我們發生了:突然被丟了愛的豪速球 這樣的事件
我自己是覺得 那個完全不是「愛」一般給人的印象 不是溫柔的東西...
可能是打到會痛的lv但是會覺得痛的有點爽也說不定的那種東西(言い方
>相信自己是特別的存在 於是使他人相信了他是特別的存在
於是這個
用比較不挑言語的方式來說
質感是真的近似於暴力的 被毆打
所以反過來說 大概對自己而言不是暴力的事物 無法成為信仰
所以說起來我會認為 大概有辦法成為多數人的信仰的東西
就是這種 「(隱性的)暴力的東西」 越強烈的
於是看ㄩ講的路變窄
我以上講講突然覺得
實際上我們這種狂信者「必然」就是在被信仰對象(概念)DV
而且關於DV這事情我最近才有.........才有這方面的頓悟可講,そう、因為網舞而看網王同人二創的時候猛然察覺到的()
>我多少覺得這篇對我很不舒服的部份還有
赤也開口去尋求真田毆打自己的時候,那個時候他的思考間有意識到自己的異質 與 懇求暴力的言語 給予他一種自身「羞恥感」.............................
這種迫真讓我真的嚇了一跳()
>那個,也就是一種
「尋求愛的同時,必然自己使自己成了關係中的下位存在」(尋求者,認知到自己是需求而非供給側的那種)
這會使得具有上下關係的關係性,地位的差距被執行的更徹底
不過說起來羞恥感我覺得我最常發生在講CP上
所以我是我CP對我DV?(幹話)
不過自己講著很納得的是
關於「意圖的強烈」
因為我人生 基本上喜歡的醬嚕
電子遊戲 推理小說 特攝 網舞
全部都屬於意圖強烈的醬嚕
只是每一個原因不一樣
其實是今天走來上班想到關於羞恥感這事情 確實光CP就有
會觸發我覺得講會有羞恥感 與講了不會觸發羞恥感 的CP(要講自己的事
上面講下來其實我覺得
信仰這個事情的本質和自願去承受暴力是相當近的
所以越是觸及自己質的核心的信仰
也基本等同自己在承受「這個部分的暴力」
某種方面差不多其實是人本能察覺到
近似信仰的狀態=自己的歪斜的暴露
然而這也是還留有旁觀視的角度時的感受
但信仰已經非常到狂信/盲信的時候
會進到並不在意自己歪斜的暴露的階段
我講CP就其實有這種階段性
比方其實我始終對我吃EA黎永有這個感覺的東西但有時候我又會進入我真的是好喜歡()而大講特講的時間
我對網舞最初五年也有這種羞恥感的反覆與狂信的階段的來回也說不定
>我對網舞最初五年也有這種羞恥感的反覆與狂信的階段的來回也說不定
現在是狂信(?
>信仰這個事情的本質和自願去承受暴力是相當近的
去年十一月後我掉某CP(不用匿名?)對這事情的抗拒與不願坦率承認差不多也是那是觸及我人生的重大核心 的關係吧
喜歡的同時=自己歪斜的暴露
睡前剛好可以續個
>不過自己講著很納得的是
關於「意圖的強烈」
因為我人生 基本上喜歡的醬嚕
電子遊戲 推理小說 特攝 網舞
全部都屬於意圖強烈的醬嚕
只是每一個原因不一樣
該怎麼說,這個「意圖」是指
「非常執著對看著這個的人進行對話」的感覺
電子遊戲與推理小說兩種都是本來就是假想互動的領域
特攝的這事情是來自「子供向」這個原因
クリエイター側的大人 想要下一代的小孩感知什麼(以及賣玩具)
會非常重視一直嘗試呈現
我清楚記得4關冰
有個推主說看了初日被DYD這首撼動
因為滿溢著不想讓網舞結束的意志
我現在想著就是
這歌詞幾乎是證明了三浦香接下網舞後還把這份意志一同繼承了
所以網舞的愛的龐大可能正是來自
繼承
Inlin
1 months ago @Edit 1 months ago
不知道怎麼說
網舞之於我的特別其實和這事情真的很有關
這個世界滿溢著用悲與苦讓人印象深刻的作品與醬嚕
人類總是因為痛苦與悲傷而對人事物印象深刻
但網舞啊
選擇 用「樂」來決勝負
我覺得網舞現場的那個體感,我果然始終難以在其他醬嚕體驗到
和只看配信 怎麼樣都無法感受到現場的那個東西
要說網舞沒有悲與苦當然是假的。
可是那從來沒有成為網舞的重點過 NEVER
「樂」是這個醬嚕的選擇 最強烈的意志
我多少會覺得大概這和「天衣無縫」
也有些許關聯
因為影響許斐決定網王無印的結局的
是他看網舞初演聽見 龍馬的「テニス楽しんでる?」
那時候覺得龍馬不會說這句
之後誕生了「要怎麼讓故事走向龍馬會說出這句話」的靈感
2nd全立的曲
我一直很喜歡的
楽しいけれど苦しい 苦しいけれど楽しい
忘れちゃいけない 生きてるってそういう事
順序上 先寫樂 但苦
再寫 苦 但樂
我也強烈感覺到已經是「結論」
這樣說來我覺得無印跑了三季
立海為什麼這麼特別
是因為立海基本就是網舞「悲與苦」這事情的擔任
我忍不住在想
關於網舞為什麼是這樣的事
連原作者其實也是因為那句而刻劃了樂
那麼代表最開始的「樂」 才是 一切的根源
也就說起來其實我覺得是三ツ矢老師和上島老師當年看網王的想法⋯特別是,上島老師發注歌詞時決定了網舞的未來
說到底 我覺得網舞是
「讓每個cast都留了他的東西往下走」的系統吧