揩季_kezing
4 weeks ago @Edit 4 weeks ago
連假第一天看完了勇氣爆發
腦子都是棒棒 棒棒 棒棒棒棒棒 布雷棒
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揩季_kezing
4 weeks ago @Edit 4 weeks ago
很久沒有打動畫感想噗可能也是很久沒追新番,但幾個月前就看到很多人在推勇氣爆發,毛君還蓋了一個一百多樓的感想噗,感覺也是可以輕鬆看完的動畫就想說放假來看好了

結果居然一天就把它看完了,救命wwwww
揩季_kezing
4 weeks ago
本來看動畫是不太開彈幕的,但後面有開一下覺得開著還行,超級熱鬧以外也比較少看著不太舒服的東西(發覺op有一個台灣職棒的空耳之後就很少跳op了,好好笑www)
揩季_kezing
4 weeks ago @Edit 4 weeks ago
因為我是一次追完的,所以有一些感想可能跟追番的人不一樣,因為我後來去翻了一些感想之後覺得有一些地方的收尾如果沒有接著看可能會讓觀眾對劇情的處理有點意見

例如前面還在胡鬧結果後面發了一個很大的刀,對追番的觀眾來說可能會因為刀實在太傷人而開始檢討前面劇情的合理性,但對我來說就是下一集又回到原本的節奏所以沒什麼感覺(所以我是相對聚焦在他們怎麼處理這些結構上,因為我看的時間很短所以沒有什麼讓情緒發酵的空間)
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揩季_kezing
4 weeks ago @Edit 4 weeks ago
(想想還是提醒一下這個噗會暴雷,這部被暴雷我覺得有差)
揩季_kezing
4 weeks ago @Edit 4 weeks ago
雖然故事上看起來很胡鬧但其實這種劇本很難寫(YT上有個叫零號手稿的頻道有一集在講一拳超人的嘲諷手法可以參考,不過他有些片段會用盜版漫畫當素材所以在意的人可以繞過),而且他其實並不只是做到了在敘事上呼應其他現有的作品,他自己本身的角色曲線也是滿複雜的

我第一次注意到這件事是看完第六集之後突然發覺我並不知道(好像)應該是主角的勇的個性到底是什麼,這個角色真的超級被動的,他所有的劇情都是被強迫去做什麼事然後給出相應的反應,然後那些事件都是很極端的狀態,有點像是在一部鬼片中被嚇的那個角色,除了做出嚇到以外很難會有其他的反應

雖然每個人的反應可能會有細節上的不同但大致上都是大同小異的,所以我不覺得那些情節能建構出一個(相對)立體的角色,尤其是這個角色還是主角的位置,更會讓人覺得有點突兀(配角這樣處理就滿無所謂的)
揩季_kezing
4 weeks ago @Edit 4 weeks ago
當然在鬼片之中角色不一定要給出被嚇的反應,有可能是游刃有餘之類的很異常的反應,而這種異常通常代表著後續情節的鋪墊。可以說是如果這個角色之後沒有要開掛或者表現什麼過人之處,他被鬼嚇時就不應該出現驚恐以外的反應

而勇的反應在敘事上的表現反應了這個角色並不特別(當然鋪墊到最後每個角色都會有其特別之處,是說跟一般動畫主角相比),又或者說他是一個相對寫實的角色,所以不會在一開始就明顯感覺很特別,這種角色要開啟旅程比較會用被劇情推著走的方式,用劇情去堆疊角色深度

這種處理滿容易就會讓人聯想到eva的真嗣,但勇氣爆發跟eva不一樣的地方是他沒有想要深入角色去探討平凡人的掙扎,他整體調性沒有那麼寫實,所以在作品調性如此的狀態下,需要以寫實脈絡才能探討的平凡人的糾結就很難在這個體系下被描述清楚(先說,其實也不需要)
揩季_kezing
4 weeks ago @Edit 4 weeks ago
我自己看到第六集的時候突然發覺原來要讓一個角色足夠立體,不能只讓角色一直遭遇非日常的極端情境,還是必須要有足夠日常的劇情才能帶出角色的個性,因為在這種無所謂的劇情上角色不需要付出什麼代價(或者被情緒蓋過理智),才能夠「主動」做些什麼進而表現人物性格,我自己覺得這些主動的行為才是真正可以代表人物的東西(雖然這部看起來很胡鬧,但其實他有自己的寫實脈絡在,所以才可以這樣分析)

其實這樣想就會發覺比起一開始看起來很像第一主角的勇,編劇火力全開經營的角色其實是史密斯,因為只有這個角色同時有經歷過極端情境也有更多日常場景的描寫,更重要的是這個角色比較「主動」,所以他的形象會比起勇更加立體完整(另一個超級主動的就是布雷棒了,所以其實雖然勇一直出現但敘事上這兩個在前期比較像主角,因為他們的目標比較明確)
揩季_kezing
4 weeks ago @Edit 4 weeks ago
我覺得最有趣的是這樣的安排其實在劇情上也扣合了這兩個角色本身的命題,也就是被迫成為英雄的勇(相對被動)跟想成為英雄卻無法做到的史密斯(相對主動),在敘事上跟劇情上都有互相呼應到

這其實是不太容易的事情,可以看得出來編劇是下了很大的功夫去處理這兩個角色的。因為很多這種想諷刺其他作品的故事(例如有一段時間迪士尼很喜歡講他們家的公主就是怎樣怎樣)常常只做到「突然」有一些對白提到這件事,它就像是天外飛來一筆的笑點,是獨立存在的,沒辦法扣回作品命題上(還要反覆提到卻不會被當成是沒梗只好一直提,我覺得這是滿考驗技術的事情)

其實也可以解釋成這個年代的敘事技巧更上一層樓了,所以當脫離了這種文化(例如幾百年後的人已經不懂這些梗了),觀眾其實也不會看不懂,因為他的脫序是有內部的邏輯在支撐的,並不是天外飛來的無關要素
揩季_kezing
4 weeks ago @Edit 4 weeks ago
看到後面在想編劇可能是要透過史密斯的死讓勇這個角色開始主動做些什麼,因為少了一個主動性很強的角色(又或者說把他們融在一起了),劇情可以更聚焦在勇跟布雷棒

而勇這個時候也因為夥伴的死相對地更有一些主動性了,直觀來說就是這個角色在這個瞬間有了非常明確的目標跟動力,所以張力才可以拉起來(其實跟第一集有一點像,這個角色成為主角的原因就是他不想讓其他人死掉,但後面比較少讓這個角色主動表現這件事),但我想可能在這個時間點還是有一點點晚,所以最後12集前面的劇情可能就有點不盡人意,因為這個角色相對沒有那麼多時間跟事件去鋪陳他到底是個怎樣的人,導致遇到挫折的時候比起角色反應更像是為了服務情節去做出那些行為,有些人可能就會覺得這個角色的行為還是有點反覆(不過其實我是可以接受的就是了,因為就沒時間了)
揩季_kezing
4 weeks ago @Edit 4 weeks ago
除了沒有時間所以可以接受加速以外,我覺得另一個讓我看完違和感沒有那麼重的原因在於作品胡鬧的調性。那些情節之所以成立,是因為這些表現手法已經為觀眾所知,愈是大眾的手法那個笑點會愈高,因為「大家知道會這樣演」了,所以只要提點一下就可以帶過。我可以接受就是因為那些需要鋪陳的東西延可以拿過去的經驗來補足導演想表達的事情

當然,如果依單一作品來說這樣的做法是有疑慮的。像是我上一次講鬼太郎最後讓我有點小小不滿的地方就是因為這樣,我當然可以以別的觀看經驗去補這裡時間被壓縮的部分,但是就單一作品的觀賞體驗來說會不夠好。但勇氣爆發有一個調性是它一直在致敬別的東西,所以在這裡這樣壓縮我自己覺得比鬼太郎更能讓我接受就是,因為導演跟觀眾的契約有一部分就訂在可以這樣胡鬧(鬼太郎我喜歡的是其他的面向,例如它寫實的部分)
揩季_kezing
4 weeks ago @Edit 4 weeks ago
岔題一下,我其實一直不太認同一句從涼宮春日出來的句子,大意大概是不要在虛構的作品裡面追求真實性,我一直不懂為什麼我不太能同意這個句子,因為好像創作這件事本來就應該要是無拘無束的(不需要什麼都有個解釋或符合道德),所以我一直不懂我為什麼覺得這句話怪怪的

看完勇氣爆發之後我好像有點想通這件事。或許對於純觀眾來說確實是不需要在意什麼真實性,很多演出手法只要雙方認同就好了。以前看過飆速宅男的舞台劇,他們表現騎自行車的方式就是拿著龍頭踏步(外加一些光影的呈現),以寫實的角度來說當然不夠真實,不過以戲劇的角度來說觀眾可以接受就好了,所以以觀眾的角度來說或許的確不需要一昧地追求真實
揩季_kezing
4 weeks ago @Edit 4 weeks ago
然而如果不要只當個純粹享受的觀眾,哪怕只是想要多理解作品一點,甚至想成為創作者的人,我覺得去忽略那個真實性會是很可惜的事情。因為無論個人是否同意,當代的作品的確是愈來愈往寫實靠近

很多以前卡通演出的手法到現在看都會覺得太「幼兒向」,因為因果關係太過簡單(以前的魯邦三世可以用個大型夾娃娃機偷東西,現在的觀眾可能會跟你較真為什麼會有那台機器、為什麼這樣就可以偷到東西),在戲劇的數量愈來愈多的狀況下,觀眾愈來愈懂作品套路的同時也會愈來愈追求細節的呈現似乎是必然的事情

就連勇氣爆發這種看似亂來的作品它的寫實脈絡還是很強的,像是第一集呈現戰爭的方式以及除了布雷棒那種大型機器人以外的設定其實都是偏向寫實的,史密斯這個角色的發展也是相對寫實(他有成為英雄的夢想但是也知道自己的極限),就連它致敬玩梗的方式都是走寫實脈絡
揩季_kezing
4 weeks ago @Edit 4 weeks ago
接著就得講到布雷棒這個角色跟一些很誇張的角色情緒呈現,看起來很戲劇很誇張到底哪裡寫實?我覺得這些部分寫實的地方不是在劇情的呈現上,而是手法上呼應其他「存在於現實」的作品,考據上的寫實

上面有說過很多搞笑的片段愈大眾會愈有共鳴,指的就是那個演出的手法愈被人知道就會愈有效果,為了要知道到底哪些梗是大家常看到的(或者說在商業上有效果的),編劇不太可能不做功課,又或者說他們在這個產業那麼久了多少會知道哪些東西是有效的

打中一拳或許可以說是運氣,但是當他能寫出拳拳到肉(梗又幾乎不重複)的劇本時,就不太可能說是運氣或者憑空想像出來的,這就是布雷棒這個角色呈現真實的方式。不是靠劇情的合理性,而是去推測劇外的「觀眾」期待的東西並回應那個期待,所以他的真實是存在於敘事手法上的(在不同面相上挪移了現實的元素)
揩季_kezing
4 weeks ago @Edit 4 weeks ago
我覺得這也可以解釋很多角色曲線突然快進(或者為什麼11集某兩個人突然打起來的劇情),我覺得是因為比起劇情的寫實性,這些胡鬧的劇情更多是直接把觀眾期待會有的東西搬出來演(進而去強調那個荒謬性)。戲劇就算不寫實也必須要遵守一連串的因果關係,所以也不是想演什麼就演什麼不然作品很容易就變成房間(the room)。如果致敬的梗超出了觀眾的認知(沒有感覺到這裡是個梗),很容易就會開始往劇情的合理性上鑽牛角尖

因為就連勇氣爆發這種作品在後期也是有滿多人覺得情節很微妙(就是觀眾開始較真了),所以這種玩梗的手法其實是很需要技巧的。而那個技巧來自於觀察現實的脈絡,對我來說並不是說只有劇情上的寫實才叫做寫實
揩季_kezing
4 weeks ago @Edit 4 weeks ago
然後就想到最後一集後面的卡拉ok真的是神來一筆,鐵定是因為導演知道大家看到結局熱血沸騰的時候會很想一起唱歌吧ww(又或者說導演本人的生活經驗有這件事)

這點就是如果沒有對現實的觀察的話很難做出來的演出手法(因為ED照理來說已經跟故事線無關了),所以我才說所有的作品其實都需要一定程度的考據現實
揩季_kezing
4 weeks ago @Edit 4 weeks ago
我覺得對於創作者而言,只要心裡有觀眾的存在,其實就很難真的完全憑空創作。我自己也覺得完全不管現實就是將創作賭在自己的才能上(就是努力去憑空生出一鳴驚人的好點子),但是並不是所有人都是有才能的。透過觀察現實去累積經驗雖然看起來充滿限制,這樣一步步的累積也可以讓一般的人創作出好作品

就像是身為一般人的勇,就算遇到重大挫折想舉白旗逃跑,也可以在故事中一步步累積成為真正的英雄

其實不管是勇還是史密斯,這種人物塑造都相對當代很多,我自己覺得現在有一個流行的手法就是處理平凡人的困境,而且比起十幾二十年前的強調主角就是胸無大志的平凡人雖然最後都在開掛,現在都處理的相對細膩很多,就算台詞不講「我就是普通人啊」也能透過情節讓觀眾感受到他們足夠普通,這其實是敘事技巧上很大的進步,是值得被拿出來討論的
毛君➸
4 weeks ago
好好看的感想,覺得KZ講出我看動畫當下心裡一直在拉扯的原因,就是:明明這麼胡鬧或看似一點也不合理,為什麼這麼好看?!的感覺
(因為當下以我之前看作品的經驗,出現這樣的橋段通常不是優點(?)內心會一直出現我到底看了什麼但是不反感的困惑)
雖然有隱約覺得這是致敬老作品+當代元素的結合,不過看了KZ的噗才比較理解為什麼可以融合出好看的作品
結果我蓋了一百多樓還是不知道自己發生了什麼
揩季_kezing
4 weeks ago @Edit 4 weeks ago
@xnaw - 上次在噗友的勇BBB馬拉松聊天室裡談過一些些的話題,想了幾天後決定還是整理出來因為我不會做隱喻解析,所以貼一個自己喜歡的分析

另外我也滿認同原po說的搞笑作品也可以分析這件事(我覺得這跟不要追求作品的真實性一樣,是全然的觀眾視角才不需要在意),我自己覺得喜劇比悲劇還要難寫,因為要滿足那個「讓人想笑」的期待是很困難的事情,編劇要很多功課才能做到讓大部分的人都能有共鳴。也因為知道做這件事有多困難,我才會打這麼多字去告訴大家這些事情並不容易(創作是很消耗很困難的事情)

還有說到作者已死,我是傾向每個人都可以有自己的解讀,但不該把作者的創作意圖全然的抹滅掉或者把他的意圖拉低得和觀眾一樣,至少這不是我觀看作品時的習慣。就連大災難家也沒有完全把湯米的存在抹滅掉,因為就算世人對房間的理解跟湯米完全不一樣,沒有湯米也不會有房間這部作品
揩季_kezing
4 weeks ago @Edit 4 weeks ago
xinger584: 我也是看到第六集的時候突然覺得好像哪裡怪怪的但我之前居然都沒感覺到怪(繞口令?),才開始停下來想為什麼會這樣,一定是他們先做對了很多事情所以一直到第六集我才發覺這件事。而且一旦深入去想他們到底是怎麼鋪陳作品之後,就發覺哇賽導演跟編劇真的很厲害,難怪這部作品那麼多人喜歡wwwww

如果沒有一定的技術力去支撐這部作品,大概就會像我前面分享的影片講的一樣,想要偷講別人結果反而暴露自己的不足,可是在這部真的幾乎沒有這樣的感覺(可能就是最後非常趕),寫實跟荒謬的比例拿捏的很恰當,致敬的同時又能表現自己的想法,這真的是要很有經驗的創作者才做得出來的作品
揩季_kezing
4 weeks ago
我看毛君的感想也看得很開心,覺得每個人解讀的面向都不一樣很有趣,也代表這個作品可以有很多方式進行觀看,謝謝毛君推薦這麼好看的作品
追番的時候一直有個想法
第8集:剩4集耶演的完嗎!
第10集:DD還有2台,應該打的完……吧
第11集:欸幹剩一集耶!!!?
第12集:還真的打完了,還多打一台
揩季_kezing
4 weeks ago
s051321234: 後面真的塞了很多劇情量,能把他圓回來超強www
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