ಠ_ಠ 偷偷說
1 months ago @Edit 1 months ago
只有我同意這篇文章嗎?其實應該很多一般人(=非出版人)的閱讀模式都逐漸演變成這樣吧,確實越來越少人買書,這是大實話啊。我想他要表達的是怎麼讓書店發展出複合式的作用,以利存活得更久,或許如果他的主詞不用「我」而用「我觀察到現在的人行為模式是這樣...」來起手式,可能好一點...?獨立書店:逛與不逛的掙扎Facebook
latest #77
ಠ_ಠ
1 months ago
By the way, 很多出版人不爽這篇是因為作者是文化部的書店訪視員,或許平常人可以說這種話但他不行這樣。
ox8857
1 months ago
不買書還要訪視書? ?
ಠ_ಠ
1 months ago
ox8857: 那一點確實讓人詬病,至少也要假裝一下吧(?
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soba2534
1 months ago
不太懂為什麼訪視員就要買書?工作跟私人消費習慣不是應該分開看嗎?他講的確實也是實話,書店不思考轉型,走出自己的路,那就會逐漸被淘汰。
alien3593
1 months ago
對方可以不用買書,但是他整篇就在貶低「買書」這個行為。
soba2534
1 months ago
我個人看完文章是沒有感覺他有貶低買書的行為。
ox8857
1 months ago
站著說話不腰疼,然後你還要幫人評分?? 這樣姿態這麼高讓人不舒服吧。
alien3593
1 months ago
大家可以去看看文化部的獨立書店補助方案內容,純賣書的獨立書店真的很難拿到。
bread4292
1 months ago
我個人也覺得太在說大實話
也不覺得要買書才能有資格訪視書店
他確實有觀察都一般人的想法跟比較能讓獨立書店經營下去的模式
pizza2688
1 months ago
原來這篇已經燒成這樣 我昨天看到推友轉,他也是很憤怒 自己看完是覺得還好⋯⋯我現在跟以前比起來也比較少買書,滿常去圖書館借書 原因是書櫃放不下,很多書都堆在家裡的其他角落,有被同住家人罵過製造困擾 如果借完書非常喜歡想收藏,可能才會去買
soba2534
1 months ago
pizza2688: 家裡空間不足真的是很大的問題,我現在是買電子書+善用電子圖書館,真的很喜歡的書才會買實體精裝書收藏,或是需要寫筆記+常翻閱的學習用書才會買實體。
goose960
1 months ago
有些罵到有點超過了吧,叫他幹掉自己自殺什麼的。我在出版社工作,看到這篇文情緒其實沒起什麼波瀾。因為出版圈性騷、家暴、戀童也沒看到這麼多人氣炸 你愛看書也好,不愛看書也好,常買一堆書也好,一年買不到幾本書也好 先從善待身邊的人做起吧 這比你有沒有看書更重要
pasta4173
1 months ago
訪視員本來就不是真正的工作,是一次2000上下的任務性質,類似文學獎評審那樣,很多人以為他本業是文化部的人...搞錯了,他是心理學相關體驗設計的教授
donut9181
1 months ago
pasta4173: 我也記得他是教授@@這噗算是難得不一樣的意見~今天看到好幾個做人身攻擊的,感覺有些人是為罵而罵,有些人罵到好像希望他消失 好奇這噗的旅人滑到他那篇真的令人髮指嗎?我以前在出版社工作一段時間,老實說看完無感
panda9119
1 months ago
pasta4173:義麵大對蔡的這篇有甚麼看法呢?
pasta4173
1 months ago
他本來就不是出版業界,是以使用者經驗設計被聘請的,所以就沒什麼看法,最大問題就是他的身份不能說這種話而已...
oreo6481
1 months ago
剛發現還在炎上,已經吵到說左膠腦子有問題之類
rabbit9678
1 months ago
看到不少人說他的言論一出,會害出版社倒閉 蔡的勢力這麼大嗎⋯⋯
sushi401
1 months ago
覺得身分是一般人的話沒問題,但他就不是。
而且明顯對書不是沒有需求,甚至,也會覺得能因為實體書店看到有興趣的書,然後去圖書館借,理由只是「永續」(超不合理的理由)
到這邊,我都還可以喔!但後面還建議獨立書店可以怎樣怎樣,你確定真的只是因為書不環保這種邏輯,不是不願意為你需要的、喜歡的文化花錢給予支持嗎?如果不是,那你提供的建議就不該是這樣,出版業的出路呢?我沒有覺得他會有什麼影響力,純粹看到一個免費仔還站著說話不腰疼覺得無奈而已。身為前書店員,現在覺得以前那些我推薦完、也決定要買、還要叫我幫他查網路賣多少,最後離開的客人甚至都比較可愛(?
orange4156
1 months ago
goose960: 性騷的還是接到很多工作啊 仗義每多屠狗輩,負心多是讀書人
weasel1067
1 months ago
噗主還在嗎
ಠ_ಠ
1 months ago
weasel1067: 有默默在看w

同意goose,更多傷天害理的事都沒見出版人出來吭一聲啊。覺得這篇唯一問題就是他身為獨立書店訪視員卻高調宣揚不買書而已,由於出版業年年走下坡,風氣一律是各種宣導要買書。但現在出現一個不同聲音就要罵成這樣,很好奇這算不算一種網路霸凌,這樣的行為有比較好嗎⋯⋯?

另,我以前也待過出版業,看完這篇當下反應是同意多過反對。
pig3750
1 months ago
等等,我記得這個人有出書啊。
他說過度出版使用大量紙張不永續XDDDDD
可以從自己做起嗎拜託。
chick4035
1 months ago
https://images.plurk.com/3sUoZV3fI0IOk6BpjNaKWE.jpg 剛滑到許常德對這件事的看法
soba2534
1 months ago
chick4035: 感謝分享。
whisky3950
1 months ago
哇⋯⋯看X (原推特)今天還在燒 某詩人家暴、性騷擾都沒燒這麼久
chick4035
1 months ago
soba2534: 不會
whisky3950: 臉書也是啊
pasta4173
1 months ago
他當訪視員的能力本身是沒有問題的,書店非常需要體驗設計的轉型(相對於以往的單純通路銷售行為)

ಠ_ಠ: 我也是前出版社編輯逃兵,這問題同業的大家早就心知肚明,比較像是「嘿你自己喊國王沒穿衣服的,你被罵自己收拾去」這種感覺。看看現在還有誰是認真在打算盤覺得說書店是能賺錢的行業呢?…只能情勒要人買書,還必須只能在實體通路買…
snake7622
1 months ago
重點是用不買書白瞟來表達自己的環保意識?是不知道世界上有電子書嗎?電子書也是一種買書消費,更好笑的是他還是獨立書店的訪查員兼審核補助,如果沒有社會價值就應該消失,那什麼時候開放讓人自由安樂死,很多重病患者也是活著不環保還沒價值
snake7622
1 months ago
而且他都教授了,難道他讀到教授使用的課本、文章、書籍,那些人都是做慈善還是喝空氣就能生存啊,只借不用消費,還說的那麼理所當然,這位教授是不是也不用領薪水,老闆可以只借他的時間跟人生嗎
ಠ_ಠ
1 months ago
剛好看到老貓的觀點,覺得也蠻中肯的。
https://images.plurk.com/7lJpEnQ8sjQc9pBvQ4Xml2.jpg https://images.plurk.com/2iRbdZuubNUSMUsfwlY6CF.jpg
weasel1067
1 months ago
ಠ_ಠ: 中肯推
nori6126
1 months ago
他只是說實話...

滿好奇也驚訝原來不同意他的有那麼多,如果有那麼多人喜愛捧著實體書、那麼多人反對策展式書店,那今天書店怎麼會經營到需要補助?難道是萬人響應一人到場?

我個人也逐漸改變購書習慣
先逛連鎖書店跟圖書館(逛獨立書店真的有不花錢會不好意思的感覺)再上網買電子書
對我而言實體書最花錢的地方是電費,書房是除濕機24小時不關機
pasta4173
1 months ago
Facebook
原作者的回應,其實就是更有禮貌與仔細地重新闡述了一次為什麼他不買書了的那篇貼文
orange4156
1 months ago
看一些評論,好像還是沒打算放過蔡 他身為訪視員高調講這些不妥,文化部也火速停職,不太懂繼續燒是希望看到什麼樣的結果?文壇性騷、厭女發言時,皇城一片和氣,有人不買書?吼氣氣氣 他那篇「逛與不逛的掙扎」po出來時,第一時間引起譁然罵聲,我能理解,但到後來罵他令人作嘔,甚至罵到人身攻擊,究竟是真的替出版業抱不平?還是剛好有舞台讓你搶到麥克風罵個幾句?
weasel1067
1 months ago
pasta4173: orange4156: 滑了一下不買單這篇道歉的,的確還是有
nori6126
1 months ago
他第一篇我滿可以理解的
持續有在買書的人最終都會遇到他在第二篇詳細描述的狀況
這幾年或許是疫情或許是年紀
會想到萬一病了s了,我那堆寶貝書變成別人的負擔
chick4035
1 months ago
還在燒有點⋯⋯過火了吧
yam1147
1 months ago
大推nori6126「如果有那麼多人喜愛捧著實體書、那麼多人反對策展式書店,那今天書店怎麼會經營到需要補助?難道是萬人響應一人到場?」 一針見血
leek6502
1 months ago
如果說這是買書與不買書人的對立,那些會人身攻擊的買書人讀了那麼多書究竟讀了什麼?充其量只是一群情緒化想借題發揮(痛駡政府跟罵他損害政府形象)沒有絲毫雅量的人。
只是因為這個人沒有說“場面話”。
這就是網路社會的可悲之處,可惜蓋過那些少數理性討論業界問題的聲音。
我也來放大絕,蔡志浩博士堅持他的自我主張是對的,都脫離政府專案人員的身份了,個人不消費行為關那些《烏合之眾》什麼事?
weasel1067
1 months ago
nori6126: leek6502: 中肯推,,我最近也在想我書房那些書怎麼辦
pig3750
1 months ago
leek6502: 書名號不是這樣用的.....
cat5453
1 months ago
個人覺得蔡志浩博士並沒有說錯。本來這就是現在的書市現況,不願意面對現代市場有許多可以取代書籍的商品,一味地謾罵要求消費者個人付出金錢,怎麼想都很奇怪。
工作跟商品本來就會隨時代變遷而改變,講出現況與個人的選擇還要被公眾謾罵實在是,看了無言以對。
leek6502
1 months ago
pig3750: 用來諷刺這些不知道有沒有讀《烏合之眾: 為什麼我們會變得瘋狂、盲目、衝動? 讓你看透群眾心理的第一書》的人
pig3750
1 months ago
leek6502: 借代也不是這樣用的⋯⋯
leek6502
1 months ago
pig3750: 您說的對
snake7622
1 months ago
覺得沒有說錯的,是平常有在看書的人嗎?
還說跟教授一樣是要人免費提供服務啊,不再獨立書店買書跟看書不花錢是兩件事情欸
snake7622
1 months ago
希望覺得沒說錯的人,平時工作提供服務、價值都不收錢,看來是生活很有餘裕,不食人間煙火的
soba2534
1 months ago
承受不了半點異音,只期待政府補助、消費者消費習慣回頭,找到一個箭靶就拼命發洩情緒,也不會讓該產業回到以前全盛時期的樣子了。
nori6126
1 months ago
snake7622: 請問「希望覺得沒說錯的人」為什麼會讓你有「平時工作提供服務、價值都不收錢,看來是生活很有餘裕,不食人間煙火的」的結論,真心想知道,謝謝
snake7622
1 months ago
nori6126: 如果圖書館借書能支撐作者跟出版社的生活開銷那OK啊,但重點是他拿該該產業賺錢,然後說自己都使用免費資源,請問他的需求是希望大家聽從他的建議獨立書店轉變成不用盈利的圖書館?那這條產業能生存?圖書館的資源是社會大眾的稅金,獨立書店以後靠政府?現在努力轉型都被罵領補助死好了,這個人這篇發文有提出改變方法嗎?他就提出了花錢不環保,那他做這行不是自相矛盾
nori6126
1 months ago
反而覺得他是有在持續買書、持續閱讀才會有這樣的建議,猜是家裡有巨量書籍的人

現在是數位時代,有各種取得書籍的方式

為什麼會覺得圖書館服務是免費的?轉念當作免費書籍展示呢?
書籍夠優秀,相信會有人想自己收藏,好的書自然會有人推薦再有後續的購買
去過圖書館嗎?熱門書籍不是想借就可以立即拿到,是需要預約排隊,對於有迫切閱讀需求的一定是立即找平台購買,另外還有借閱排行榜呢

抓住一句「不買書」延伸各種諷刺
就是不檢討書寫內容抓不到讀者,或是檢討書店選書讓人不想消費

這是數位時代,cd消失,大家串流音樂還是聽得很開心

現今還是有很多作者努力寫書,把自己當藝人經營,跑簽書會跑書展,網路跟讀者互動,書也一直再版

不進步被淘汰剛好而已,各行各業都一樣
nori6126
1 months ago
snake7622: 您說的很有道理
almond2843
1 months ago
snake7622: 他不是做這行啊,他的專業是用戶體驗和趨勢分析,他是被獨立書店協會找來做訪視員的,基本上只有車馬費而已。
他從自身專業出發,提出許多獨立書店的經營方式已經落後時代,而且用戶體驗也不好,這有什麼問題?
gemini588
1 months ago
almond2843
1 months ago
不論環保與否,實體書不永續也是事實。在傳遞與保存訊息的手段之中,紙本就是最低效且脆弱的,不然現在也不需要推什麼文物的電子化保存作業了
nori6126
1 months ago
現實是,閱讀人口很明顯減少,就算是有免費書籍在圖書館,還是不會進去,但免費書籍可以是個培養閱讀習慣的契機

持續有閱讀跟購書習慣的,大概都書櫃爆炸了(口袋也空空的),更是會小心拿捏每本入庫新書
wizard804
1 months ago
不認同他的發文是一回事,無限上綱一直燒他是另一回事ㄅ 他今天是去全台的獨立書店門口撒冥紙希望倒店嗎?他的確沒提出什麼有建樹的建議,罵他的我也沒看到有什麼實質能幫到這產業的建議啊 應該說好幾年前就吵過類似話題,只是蔡的身分比較特殊,加上太高調,剛好成為箭靶
almond2843
1 months ago
要說他的身分特殊,他本來就是負責評估如何補助發展獨立書店。難道沒吸引力、沒特色的書店也要去補助嗎?不分青紅皂白大撒幣,對產業就有幫助嗎?
donut9181
1 months ago
岔個題,老實說我去過幾次獨立書店,有些態度不錯,有些真的... ...逛起來很不自在,老闆有些講好聽是有個性,講直白點很兇。所以雖然好像不少人討厭誠品,我下班還是寧願去逛誠品,而不會選擇獨立書店
weasel1067
1 months ago
almond2843: 中肯推
leek6502
1 months ago
真的怕圖書館借書會導致產業最終死掉,看是不要再捐書給圖書館,還是抵制圖書館。
我個人覺得推廣值得購買收藏的愛書(不管是紙本還是電子書)吧。
=
我也岔題分享為何現在大都去圖書館借書,先說這只是個人感想沒有鼓吹,要不要去個人自由,而且我還是有在買書喔。
我講個最直接感受,線上跨館借書服務像同時擁有40幾座圖書館的藏書量
手機借閱APP一開始不太好用,也有慢慢改善。圖書館空間變化,幾年前我所處的縣市圖書館有集章活動,趁休假時進行了各區圖書館巡禮,有幾間空間足夠舒適,也有些還待改善,各區圖書館有在地文史跟特定主題(比如心理健康、推理小說等等)的書展。
目前圖書館還有借閱集點活動。
不過我去圖書館借書最大的原因跟環保無關,是有借閱期限能避免自己買書後遲遲未看。至於太多人排隊等書,很想看就直接線上購買啦。
fox6890
1 months ago
我覺得要善用公共資源當然沒問題,不過跟這次這位說自己堅持不買書還是有差別
bagel5765
1 months ago
我看完他前篇文,不覺得他有鼓吹煽動大家都不要買書呀 比較納悶文化部已經解除他訪視員的職位,現在還想燒的是希望他付出什麼代價?駱的事搞不好都沒燒這麼久
mint4735
1 months ago
講直白一點,在社會大眾接受文化資訊的管道中,來自獨立書店占幾成?他們對「文化傳承」的貢獻,比得上圖書館美術館博物館嗎?
為了一句他們口中「獨立書店對文化傳承有貢獻」,每年就要花錢補助這些獨立書店滿足他們的夢想,憑什麼政府要幫這些人圓夢?這些人什麼時候能有獨立的商業模式?
nori6126
1 months ago
mint4735: 同樣感想,看完更是看不出為什麼需要「公帑支持這行業」

一堆看不起圖書館的人,他們可能不知道很多小孩的閱讀啟蒙是教室後面免費閱讀櫃、地方小小免費圖書館,沒有閱讀習慣養成就沒有後面的買書,各地大小圖書館更適合文化傳承這頭銜
snake7622
1 months ago
那拿社會福利的人需要人道滅絕嗎?沒有商業價值的東西可多了,圖書館也沒有商業價值,圖書館有賺錢給作者嗎?能支撐知識的產出嗎?圖書館幫助很多貧窮的人,但依照上面的論述,貧窮的人幹嘛要幫助?他不能自己努力嗎?什麼時候窮人能靠自己賺大錢
?而且去圖書館看書跟完全不買書,也是兩件事情
mint4735
1 months ago
圖書館是公立,他拿政府預算執行任務,他的每一筆支出都在民意代表的監督下,裡面的人員需要遵守公務人員服務法,請問獨立書店是嗎?為什麼政府要特別補助一個民間營利公司?
cow1692
1 months ago
我是覺得這幾天只看到一團又一團焦慮情緒,在用各種尖銳情緒互嗆而已。蔡被開除職位,也道歉(不管買不買單,覺得他寫得誠懇還是假清高都無妨)他不買書有他的理由,即使再爛那也是他的理由,但買書的人變少是事實,這也是因為娛樂方式已經跟以前不一樣,五花八門,蔡個人不買書你花了幾天幾夜罵他,也不會突然讓獨立書店業績翻倍。就跟噗浪一堆人罵抖音、小紅書(這些我都沒用,我也不喜歡)但下個世代就是愛用。你當年愛玩快打旋風,被姑姑嬸嬸叔叔舅舅爸爸媽媽罵玩這個沒意義,有幾個人會恍然大悟說真的別玩趕緊多讀幾本書?

製造世代對立,實體書電子書圖書館各自支持者互潑髒水,放大檢視蔡的一字一句,繼續用仇恨言語,倒不如真的說到做到,自己去或是帶著小孩實際至獨立書店多買一些書
ibis4258
1 months ago
cow1692: 認同+1
mint4735
1 months ago
現在批評蔡的幾乎在迴避「獨立書店營收下降到無法獨立生存」的問題,我是不知道為什麼在這麼多通路中,我非得要去獨立書店買書?因為獨立書店是文化傳承者?
soba2534
1 months ago
mint4735: 超認同。
lime6474
1 months ago
mint4735: 我現在幾乎只在誠品買書了,因為APP方便,能即時查是否有庫存 目前為止真的沒什麼獨立書店讓我迫切想一去再去,唯一還會去的就朋丁吧?不過那也是有誠品沒上架的設計書,我才會跑去朋丁買
lord1566
1 months ago
擋人財路如殺人父母,所以他才會被罵這麼兇吧
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