前兩天跟小柏聊了一些現代國樂團的變化，隨著話題推進，可以談的東西也越來越多，所以回來自己蓋一樓

首先還是將前言再提一次，國樂的樂器一開始不是為了合奏而設計的，雖然個別樂器的歷史可以達到上百年，但是把這些樂器組成今日常見的形制卻不過是近百年的事情

更早之前的國樂並不是沒有合奏的形式，只是「合」的手法和講究的美感與西方有別，直到八國聯軍叩開中國的大門，帶來大量的西方文化之後，國樂人才驚訝於西方管絃樂在和聲融合上的成熟，由此掀起改進派與守舊派的紛爭，而主張效法西樂的一派便嘗試將國樂器中較常見、具代表性的各類型樂器組合起來，西樂有提琴我們便取二胡，人家有長笛我們有曲笛，銅管樂的話......拿嗩吶來試試吧，雖然西樂沒有一整組的彈撥，但是國樂的琵琶和古箏也是相當成熟的樂器，也放進來吧，湊著湊著，現代國樂團的雛型逐漸有了個樣子

然後一回神，欸，我們沒有低音樂器

針對這點以前也產生過疑問，和yoyo有過一小段討論@hisame - [筆記] 一邊點樂器一邊想說 哎呀到最後還是要仰賴大提琴 突然想到以前中國樂對低音是...

當時的人想一想，好啦有現成的幹嘛不用呢，就將大提琴加入國樂的編制中，用是堪用，但是中國人的自尊就是那個樣子，心底始終有個小癢癢，後來催生了革胡與倍革胡的發明，前後經過了很多年到1979年才定型，然而那個超大面的蛇皮讓這個樂器的製作與價格都有著不低的門檻，台灣的國家國樂團曾經有使用過，後來還是換回大提琴，除了音響效果的考量，我覺得更實際的是維修保養上的開銷就擺在那邊

當部分樂團因種種考量捨棄了革胡，猜猜看是誰沒有選擇放棄而是繼續砸錢做更進一步的改良？
環保胡琴系列 | 香港中樂團
是香港中樂團

幻想曲《秦.兵馬俑》其成果可以感受一下
這是樂團那邊剪輯過的版本
音量還蠻大的不要被一開始小小的聲音騙了(?
有興趣的話可以比較一下這個影片1:46的段落和下面這影片4:11處的音響，時間軸不知道為什麼一直跳，要請大家自己拉一下了秦．兵馬俑 | 彭修文指揮 | 中國廣播民族樂團演奏

另外一個很具代表性的是馬聖龍與顧冠仁的東海漁歌
舊版Chinese Music - Fishermen's Song of the East China S...作曲家修訂後1991年 雨果唱片 ‎–「小刀会 - 组曲 五、六十年代经典中乐合奏曲」专辑 (13首)除了樂器音色融合度想往西方靠近，也取消了原本曲中的人聲吆喝

在聽東海漁歌的時候很值得注意的幾點，其一是彈撥樂器：柳琴、琵琶、阮的使用，有好好的表現出樂器原本的個性，其二是在熱鬧的打擊鑼鼓段裡面出現的所有擊樂器的色彩，其三是使用了大海螺與人聲的吆喝這種非和聲而是音效概念的創作手法

聽習慣西樂的好耳朵們可能點開舊版的連結很快就感覺到有種吃不消的感覺，沒有錯，你們的感覺是對的

當時把樂團湊起來以後才發現事情沒有那麼單純，不是大家把音調準放在一起聲音就會合起來，在國樂圈圈裡不同樂器用的律制竟然不一樣！關於律制的解釋這邊也先略過，大家先知道不同樂器演出來的音階跟聲音殘留的殘響音準會有微妙的差異就好了

這就是常聽到我會說國樂器個性很強這句話背後的涵義，還記得那年春秋剛寫出來發表，聽完覺得哇有夠讚，結果前排的一位聽眾轉頭跟他同行的友人說音都不準欸好難聽

我們就是要那個不準的音啦！

中國的打擊樂器和彈撥樂器都有著一種躁動性，有一些無可避免的雜音，放在過去古典西方的角度來說會覺得完全不應該存在。他們可是會因為有人讓低音管演奏最高音就暴動的人呢。但就是這種噪音構成了國樂的風（沒有少打字），前面談了很多，但是我想聊的卻是現在才要開始

因為我今天要上課到很晚所以接下來是突然的
給讀者的挑戰書(?
在武俠的世界中，
流派這樣的概念應該大家都知道，
那麼，想請讀者想一下
為什麼會產生流派？
或者說
一個流派的產生需要哪些因素？

「我們沒有低音樂器」 （笑出來

我個人會覺得就是『嚮往之教義』。
地理環境、思想/認同相近、技巧（武器、風格、體能需求）層面吸引特定群體聚集，然後是名聲/權力/利益/實力，是否能透過加入該流派組織給予自己所需要的『提升』吧？

彷彿愛好者群體一樣，會團聚壯大成ONLY場次的感覺（不

也來挑戰
為何產生流派：
一、注重的面向不同，自然形成不同小圈圈。
二、為與既有品牌作出區隔，刻意強調其他特色。
流派產生需要因素：
一、需要一定的同質性以凝聚團體。
二、領導人物。
三、實際利益（欸），不然就會像墨家一樣理想很美好但全滅(ry

流派我覺得應該就是「特色」或是「獨特的記憶點」吧
這可能是一開始有個人發現「這樣好像可以」或者是自己特別的小習慣，可能經過教學或是模仿等等，逐漸被流傳。
我記得師父之前好像有討論到類似的東西，就跟習武一樣，會先從基本功開始學，等到熟悉以後才會學武功秘笈，要是套用在國樂上就是學習不同演出者的風格吧？

HirudoIcepop: acutemouse: wang27726:

謝謝你們的回答！沒有錯，首先會有一個核心人物，在某個領域中有其獨到的主張且受人喜愛，群眾會想效仿、學習，其中Hiru又提及了地理環境，真是相當深入，和我要補充的部分很有關係，另外Hiru和小柏都有提到利益這部分，也是觸及了核心，這點會在更之後的內容談及

因為大家都已經很優秀的把重點的部分提出來
甚至比我原先想談的範圍還要深入
我這邊就再補充一個比較不明顯的因素
叫做「交通不發達」

再廣義一點的解釋叫做「資訊不流通」

大家有沒有留意到，我們談論的是一個沒有網路、交通不便(或說交通成本更高)而且地幅極廣的時代地域，當一個流派的代表人物出現，他能移動的範圍、影響力能擴及的範圍和今天是全然不同的

我們鎮上今天出了一個流派的掌門人，如果沒有什麼機遇，很可能我終其一生看的、聽的、接觸和所學的就只有這麼一個人了，於是在一時、一地之間，這個流派的特色就這麼根深蒂固的扎起來了

對比今日的環境，我們想要汲取琵琶五大流派的特色，搭個飛機轉些鐵路，轉眼就到了發源地，甚至在家裡上網搜尋一下，有紀錄的都能模仿起來，想要得到這些「秘傳」的成本和過去相比實在是便宜太多，無論金錢或是時間上。

一百年，算算兩三代人，我老師的老師那一輩就很常感嘆他以前所在的是一個百花競放、各領風騷的時代，如今的學生什麼流派都學了，學院的教學也系統化了，於是教出來的學生骨子裡都是一個模子刻出來的，過去的那種樣貌是不會再回去了

林石城琵琶：陽春白雪 Pipa master Lin Shi-Chen: Spring Snowfall
琵琶演奏家呂培原"陽春白雪" pipa master Lui Pui-Yuen "Spring Snow...老一輩琵琶大家的流派之別

【琵琶】吴蛮 - 阳春白雪（Wu Man - The Spring Snow, pipa）影片下方有吳蠻老師的個人介紹
是我的老師輩
上方林石城老師的學生

從這點考量，現代的一百年跟過去的一百年進化的速度是數以百倍計的，琵琶有流派這點圈外人可能比較少聽聞，京劇有流派相對應該就比較多人知道，上面的影片大家有興趣聽可以聽，沒有時間聽也沒關係，下面貼的兩個段落就請大家要花幾分鐘的時間聽一下京劇馬連良《空城計》我正在城樓觀山景我正在城樓觀山景 于魁智一分鐘後沒有聲音是正常的，版權問題

這兩段京劇唱腔的差異，恰如現代國樂改良的軌跡，明天我們就繼續談談這一塊

打給搞炸！我又找到當代大家可以比較的影片，我會編輯貼文和另外兩位師祖放一起

馬老板的嗓音和于老板放在一起比較，會發現于的發音多了一種清亮度，這是于有意識的引入了部分西方聲樂鼻腔發聲的結果，不知道大家聽完兩者之後有沒有產生哪一個比較好聽的傾向，就我來說我是兩者都很喜歡的，但是在戲曲業界，于老板這樣的唱腔一直以來都備受抨擊，批評者認為這樣的聲腔毫無個性，于老板因為有天賦又肯下苦功，受了很多大家指導，習了各派精髓揉雜在一起卻四不像

一邊哼哼哼的說著還是以前老演員好啊，誰家的清亮透徹、哪家的蒼勁挺拔，和我師祖的感慨如出一轍，我懂的我懂的，不過我們把時間軸再拉遠一點來看看，京劇的前身可是從徽班來的，為了給乾隆祝壽，南方的大劇團進了京城，一下子就擄獲京城百姓的喜愛，喜愛到這個徽班就這樣留在京城，爾後來了一批武漢演員加入徽班，進行了各種風格調整，逐漸演變成今日所稱的京劇

我想指出的是在這個調整的過程當中，包含了語言的「京化」，一幫南方人到了京城唱戲，即便他們當時就已經大受歡迎了，但在往後的數十年間，這些徽班伶人仍然在學習適應當地的口音

不知道當時會不會有人感慨說，啊以前的南方味兒都沒有了啊，哎呀還是以前好

插個話，對上述話題有興趣想了解更多的朋朋可以搜尋徽班進京

有一部分的民眾會忘記身為演員、身為音樂演奏家，演出本身是我們的生計，我們在進行變革的過程中，固然也有為了追求美而創作的藝術家，但對職業演出者而言，首先考量的從來就是利益，為什麼要練到好聽？因為好聽人家才會來聽啊，只是好聽到某個程度就被人說是藝術品了，那更好，就可以吸引更多人來聽了。像這樣的，職業演出者跟內心原生的藝術家在我心目中是有分別的

繞了很大一圈，再回頭看現代國樂的改良
為什麼會一直走向交響化
我覺得就是異國料理來到台灣後
很多店家口味會做微調一樣的道理
想想西班牙主廚很無奈的說太多客人以為他燉飯沒燉熟，從此推出的燉飯都是燉透的
當今天我們有了媒體讓觀眾不只是在自己的生活圈，當今天的交通成本遠遠低於過去，我們觸及到的觀眾更廣，對於樂團的經營者、決策者來說，怎麼樣讓更多人聽見自己的聲音就是第一考量

所以我們會聽見國樂團，但是西化，為了讓西方世界的人願意嘗試聽一聽

也是很大聲的影片，音量注意
Before金蛇狂舞After台灣愛樂《金蛇狂舞》

Before裡面的各樂器除了低音會在後面嘣啊嘣啊，即使是不同的樂器，也大多是一起演同樣的旋律，沒有什麼對句、和聲的概念，經過現代作曲的改編以後就變成下面這個樣子了

關於國樂改良的部分應該說得差不多了，其他就要跨進不同的命題，就留待有緣我們再相會(?

接下來就是開放提問時間或是有什麼想要心得分享、深入討論的朋朋，歡迎舉手發言

我好像沒有做結語，讓我想想

總的來說，當一個樂團在做出改革的時候，你我個人不一定會喜歡看到的變化，但是看完本樓至少會理解到這個改革背後的成因終究是源於市場考量，當一方覺得某種傳統的風韻蕩然無存的時候，另一方卻為了看到新的可能性而雀躍，之所以會有這樣的糾結，就表示傳統的樣貌已經遠離當代聽眾的審美喜好，不考量市場，而只是因一己的喜好要求演出者維持原樣，是不切實際的事情

於是無形文化遺產的概念誕生了，由各地公權力出面，提供資源讓保留傳統樣貌的人即使遠離了市場，也還得以維生，我們能夠感受到革新帶來的美妙變化，也能夠一窺它原始的樣貌，我們可以在想要的時候品嘗道地的印度咖哩，也可以在平日點個四十元的螢光黃咖哩，革新與傳統並不是此消彼長的兩端，這才是我覺得最棒的部分

好了大家可以舉手了

因為我太容易岔題，全文很努力克制自己維持在主軸上，有些東西或專有名詞沒有做進一步的解釋，不知道大家會不會覺得有時候過於跳躍

最愛看你講一堆~講得閃閃發光ㄉ模樣!!! 可惜麻瓜插不上話

donna200257: 閃閃發光！（不對
喜歡看我就很開心了喔！感謝你來分享你的喜歡！

hisame: KILAKILA~~~