公親王白馬
3 months ago @Edit 3 months ago
剛剛友噗在講腦袋不太好的人,大概有多少比例?(單純以智力測驗來說)
先說結論,腦袋真的不好,智力偏差,但不到障礙.....大概有約一成的人。
其實這個數量比我想像的高。
計算方式內詳.....
latest #51
公親王白馬
3 months ago
我女兒之前閱讀障礙,要申請特教班,做很多測驗,大概知道是怎麼回事。
公親王白馬
3 months ago @Edit 3 months ago
用常態分布來說,智力測驗標準是100,一個標準差15,兩個標準差是30,智力測驗70以下,可以被稱為正式的智力障礙。
如果包涵在1個標準差內約68%,2個標準差5%。(100-68)-5=27,27再除2,13.5%。
這13.5%就是腦袋不太好,但不到智能障礙,這樣的朋友,在這個社會上有約一成出頭。
公親王白馬
3 months ago @Edit 3 months ago
如果當過兵的朋友,一定遇過天兵,天兵大概就是那最後2-3%的人。但是同袍間,腦袋不太靈光,也有一成多。
這些人,其實蠻多的,所以阿兵哥管理真的不太容易。正常企業,不太靈光的大概也不容易應徵進來。
不靈光的男性還是要服兵役,這些人在軍隊真的要用其他方式管理。
之前噗友在講社會化,很大一部分就是在講如何和這些不太靈光的人相處。
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公親王白馬
3 months ago @Edit 3 months ago
以我女兒的狀況來說,我女兒不是笨,但他的閱讀障礙,讓他很難用閱讀的方式學習。所以紙本考試對他很困難,會低估他的學習狀況。
所以他當初的智力測驗狀況,就剛好是這一成多的人。
公親王白馬
3 months ago @Edit 3 months ago
GoodDD: 以智力測驗來說,是這樣。
介於一到兩個標準差之間的人。
好耑耑
3 months ago
如果是一個標準差到兩個標準差之間,考量到是單尾(差的這半邊),那應該還要除以 2,約 13%
公親王白馬
3 months ago
GoodDD: 你對, 抱歉我修改
好耑耑
3 months ago
改完我就可以刪了(不過定義是學到了)
aceddar: 你上面改了下面沒改到 XD
公親王白馬
3 months ago
這個社會上大部分的 工具跟學習教材,對這一成多的人來說不太有作用。
以我女兒的例子來說,身邊有人願意好好的對他說明跟指導他,我女兒的學習狀況會有很顯著的進步。
所以我女兒在特教班的狀況非常的好。
Number5
3 months ago
我這一陣子覺得,有時腦袋靈光,但是身體其他部份不見得也能健健康康的,唉
我腦袋不好 很困擾
公親王白馬
3 months ago
不過很不幸的是, 這一成多的人,大部分沒有我女兒這樣的好運氣。能夠提早理解自己的狀況,做出應對。
我女兒的導師這樣跟我講,這樣的孩子,時間比誰都要更寶貴。 如果從小就落後了,長大更不可能追上。
我腦袋不好 很困擾
特教班的老師很棒
公親王白馬
3 months ago
callmemarx: 大大能夠國立大學畢業,已經是平均值以上的優等生了。
公親王白馬
3 months ago
mi2104: 大大你也國立大學畢業,不要這樣
公親王白馬
3 months ago
jerry771230: 還有一種職業是職能治療師, 他們也輔導很多這些有狀況的朋友。 用其他的方式指導他們能夠完成工作,也是很厲害的專業。
aceddar: 台灣的特教環境跟資源有越來越好,您的孩子有用心的父母,也會越來越好!
我腦袋不好 很困擾
私立科大延畢
我頭腦超差 只有五專畢業
公親王白馬
3 months ago
think4design: 很多人的智力,很可能是從小被壓榨出來的,副作用就是壓榨腦力,身體可能撐不住
datoe ㍿
3 months ago
這世界大部份人腦袋都不好
公親王白馬
3 months ago
auxo38: 大大這樣頂多就是普通,還不到不好。
minuture: 大大還贏一狗票人
Number5
3 months ago
我也是當兵在基層連隊才知道,怎麼有人會國中畢業(應該說小學的程度),當年的基層連隊大專生真的比例不高
軍隊算是一個相對大概隨機的社會縮影
我遇到的基層、原則上,高學歷(大學及以上)的,其實不太能算多數
秘密客
3 months ago @Edit 3 months ago
腦袋好不好在另一個放面來說要跟週遭的人比的,比如我記得國小時的成績大概是班上的 1/3 到 1/2 的位置,到了國中就在 1/2 以後,上了高中的話幾乎都是從後面算過來幾名
超級鮪魚
3 months ago
⋯⋯我晚上在貨運業工作白天在機關裡面,經常性遇到,覺得這些人沒有到很嚴重的大概一部分就是耐心,還有要用他們能理解的方式溝通
我是超級偏才,除了比較好的部分以外其他部分腦袋都很差⋯⋯
其實小學的智力測驗我才75分,因為我看不懂那種題目
公親王白馬
3 months ago
yoga_mamie: 我覺得現在資源比較多,但也是要會用。除非是狀況很嚴重,不然像我家這種不上不下的狀況,很難察覺。我只能說我運氣比較好,周邊有這樣的專業人士可以幫我。
除了特教老師,兒童心智諮商也幫助我很多。
公親王白馬
3 months ago
mysterier: 台灣就是一直考試篩選,如果是像我一樣聯考時代的人,一層一層篩選上去,只會遇到更聰明更厲害的人。
自己在什麼樣的位置?
這個其實是很重要的自我理解,理解自己的狀況,去找目標前進。
公親王白馬
3 months ago
ddter: 在兒童心智科的經驗,我太太和我說,其實這些心智諮商,一般人也是很需要的。
因為腦袋沒那麼好,所以我們要更重視自己說話的方式,如何簡單明確的說明,清楚地給對方指示,好好的溝通......能夠學會這樣的方式,任何人都可以相處。
公親王白馬
3 months ago
skiyo0109: 挖,你真的嚇到我耶~像你這樣可以國立研究所畢業的人,智力測驗才75,很驚人。我不認為智力測驗代表一切,或是智力高代表往後的成就與平安順遂.....但總是了解整個社會趨勢的一項工具啦~
只能說很慶幸,我女兒從智力測驗後找到問題,進而讓我們家去改善優化教育和相處方式。而不是被這個數字給框住了。
燃燒的鞋貓冰音
3 months ago @Edit 3 months ago
aceddar: 看不看得懂題目很重要(LOL)就跟令嬡的狀況因為閱讀障礙造成學習上的困難類似⋯我對圖像跟立體空間有點困難
公親王白馬
3 months ago
對了,我覺得智力測驗,可以當成是一種門檻和工具。但不代表這個人的其他能力高低,影響人生的因素真的太多了。
但宏觀的來看,這個社會上腦袋好的人比較有話語權。但有一成多的人,腦袋或許沒那麼好,但他們非智力有障礙,這些人的數量不少,卻很容易被忽略。
理解這個社會有各種不同的人,如何運作,怎麼和不同的人打交道.....我覺得很有意思。
智力測驗,單純就是有看過的、反應快的佔優勢
而不是真的具備找出誰最聰明的可能(單純是門檻篩選制)
30678
3 months ago
完蛋 我腦袋不好使
dtbow
3 months ago
常態分佈是兩個標準差以外總共5%,單邊是2.5%吧?
公親王白馬
3 months ago
dtbow: 對,所以我一開始忘記除以2。後來噗友提醒,已修改。
dtbow
3 months ago
喔是我搞錯!你是只一到二標準差之間的人
1個標準差內68%,2個標準差內95%
算單邊的話,應該是95%/2=47.5% 扣掉68%/2=34%
最後是13.5%
林北油熊
3 months ago
鮪魚軋兩份工
公親王白馬
3 months ago @Edit 3 months ago
Yenfree: 你數學真好,感恩。我再改一下算式。
虼蚻_cmchao
3 months ago
我之前有聽過在做觀護人的說他小時候也有閱讀障礙,但後來發現用聽的就可以
公親王白馬
3 months ago
cmchao: 對,閱讀障礙的人,用聽的,學習效果會好非常多
超級鮪魚
3 months ago
u1302094: 白天才那麼一點錢,我怕更老會變成下流老人,我超焦慮
mongat
3 months ago
其實就是之前陳俊翰律師說的,不是要求特權,而是希望有公平的起跑點。
想想看人有五感來吸收外界資訊,文字閱讀只是基於其一,圖像或聽覺式的閱讀啦記憶啦也很容易想像(比如有些人背課文要唸出聲來,有些是靠著文字在課本上的位置把圖像影印到腦子裡,有的則是理解詞義順順地串起來),以前是不懂有這種情況或沒發現,現在知道了就應該改變某些機制吧
mongat
3 months ago
印象很深刻的是,以前和美術設計或藝術工作者、攝影師合作的時候,會有寫出來的文字很不容易懂、艱澀、好像故弄玄虛的情況,或者說得很抽象。有些人會說「搞藝術的嘛假鬼假怪」,但我覺得是他們感受到的東西,社會要求用文字表達,但那不是他們擅長的方式,其實就吃虧。但如果看他們的作品,要表達什麼其實很淸楚。
這個世界不是全部都靠文字,以前的科技是比較有利文字傳達,所以獨尊;現在物質環境、條件不一樣了,也應該多加發展其他的認知和表達能力,以及相關的評鑑方式
mongat
3 months ago
另外我覺得有一種能力可以培養的是,不同感官之間的串聯和翻譯。例如有人很擅長把吃到的味道用文字或口語表達出來,或是用音樂表達出某種情緒,或摸到的質感用色調重現那種氣氛⋯⋯我認識的有些人文字的吸收和表達不強,但其他方面很厲害,用不同的approach去試著表達(山不轉路轉),也是一個方向
公親王白馬
3 months ago
skiyo0109: 感謝補充呀
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