ಠ_ಠ 偷偷說
3 months ago
關於某噗要檢舉CWT去iwin
latest #64
ಠ_ಠ
3 months ago
依照各動漫展舉辦是依據各縣市的大型群聚活動管理自治條例,有一項會要求舉辦方改正的
"有具體事實足認活動之舉辦方式、內容或場地有違反其他法律或自治條例之規定。"
如果被查出有違法事情則能強制停止
ಠ_ಠ
3 months ago
且CWT也有一個公告:
"活動日如遇颱風、地震、惡劣天氣等天災事故,或因重大傳染病、戰爭、禁運、暴動、訴訟或政府法規等不可抗力因素,以致主辦/籌辦單位不能繼續舉行展覽,主辦/籌辦單位保留隨時對活動予以取消、更改性質、規模、展覽日期之權利。係因上述之緣由,非主辦/籌辦單位之故意或過失而造成社團及購票民眾權益損失,故不得以此向主辦/籌辦單位追討任何損失及全部或部份已付之租金,及要求其相關之責任。報名視同同意此項規定,不得異議。"
ಠ_ಠ
3 months ago
可能性就是停辦,或者R18相關直接禁止
立即下載
baboon482
3 months ago
ಠ_ಠ
3 months ago
另外就是出版品法相關規定,這點就是自律分級的要件出版品及錄影節目帶分級管理辦法-全國法規資料庫
ಠ_ಠ
3 months ago
有人自己說有權爆破,那我也能講噗浪有權力刪回應
ಠ_ಠ
3 months ago
彼此彼此
ಠ_ಠ
3 months ago
當然CWT也有這一規則:社團之衍生創作原主題若以未成年之族群為主要觀眾群者,請特別注意您的販售物展示。
ಠ_ಠ
3 months ago
在三月會議結果還未出來,可能這些創作的販賣要先暫緩了
weasel1345
3 months ago
不只販賣暫緩吧……場次如果被鬧到取消,寒蟬效應可能會持續好幾年
大家都成年人,最怕因為這種事出庭背刑期
weasel1345
3 months ago
個人是奉勸不要一時衝動,檢舉下去是在害人,惡法亦法但也不是隨便這樣害人家被關的
ಠ_ಠ
3 months ago
weasel1345: 目前相關判例很少,有無罪跟判兩個月的,日本之前也被保守團體搞過,所以這只是虛擬創作圈必經的過程
weasel1345
3 months ago
ಠ_ಠ: 是必經之路,但我覺得害人被關一年以上也太那個……
ಠ_ಠ
3 months ago
十年前台灣也發生過管制色情漫畫,只是大家以低調來迴避問題,而政府也沒強力執法,但問題沒有解決,所以成了雖然沒有危害社會治安重大情節,採取檢舉再處理。
而近年來AI、N號房等等犯罪出現,才讓保守團體又重視這塊虛擬的部分,而虛擬創作這塊本來就是被波及的,范雲自己也出來說過去年修法主要針對AI跟N號房事件,但保守團體他們仍然以十年前的思想看事情,所以張秀鴛才會發表那種言論。
現在主要的還是溝通為主,不必要的挑釁、仇恨、謾罵、檢舉請停止,藍綠白三黨無論誰當選,這議題仍然會被保守團體提出。
weasel1345
3 months ago
的確,不論誰選上都會被這樣要求
現在只是某些支持者護主心切到亂貼別人標籤+之前選戰宣傳語剛好回力鏢而已。

只能說希望以後立委中多點正常人,少點沒動腦袋的
ಠ_ಠ
3 months ago
weasel1345: 你如果是剛剛那個開另一個分身來吵架,我也一樣刪,我才剛講過什麼話聽不懂嗎?
koala4933
3 months ago
自由創作的前提下是上標上好上滿
ಠ_ಠ
3 months ago
koala4933: 釋617見解確實如此,但這回保守團體打的就是,兒少保護大於憲法的言論自由,但這有機會再釋憲就是了,因為從以前學公民,任何法皆不能牴觸憲法
pigeon9614
3 months ago
他有檢舉的權利,iWIN有判斷的權利,可憐的只有被檢舉的人
koala4933
3 months ago
ಠ_ಠ: 我只是感嘆這保守團體在想什麼
koala4933
3 months ago
不過我還是想問問在公版地方貼擦邊球的人腦袋還好嗎?要不是查了資料知道最初是因為這樣,再跟我說都是別人的錯,去燒其他作品真的傻眼 🙄
ಠ_ಠ
3 months ago
koala4933: 比照真實案例,他們在那群犯罪者家中搜到未成年H漫,所以會有這種聯想,更不用說台版N號房就是有混宅圈的人搞得,要撇清關係很難,儘管再解釋那是個人行為,但外人來看就是一群變態
ಠ_ಠ
3 months ago
koala4933: 報復性檢舉啊,這種真的沒辦法阻止,光是110、119、1999專線都有人會拿來亂報案了,是要怎麼防?
weasel1345
3 months ago @Edit 3 months ago
ಠ_ಠ: 我並不是你說的那隻,我只是敘述事實。

這種東西你吵翻天也無法改變過去的軌跡。

只是覺得某些人被戳到政治腦就貼別人標籤很討厭。

某些正方把犯罪成本說扭曲成「不給色情本子看就要犯罪」一整個就令人傻眼。

只能說在這件事上面很多律師跟刑法學者還比較有把人當人看
ಠ_ಠ
3 months ago
weasel1345: 你所謂的正方是反對衛福部一方?還是支持加強管制的一方?別把同樣反對但觀點不同的人當敵人喔
weasel1345
3 months ago @Edit 3 months ago
ಠ_ಠ: 我說的正方是政府支持方,法律反對方也有討厭這個學說的人,但不至於一上來就要貼標籤
會說他們是政府支持方是因為他們是被戳到政治腦才開始……而不是針對對這個事件本身。
ಠ_ಠ
3 months ago
weasel1345: 我是屬於反對方,也不希望虛擬創作被當犯罪,而不給色情本就要犯罪這點就是出現在反方某些亂吵的人言論中,所以你要把這些代餐論的人做切割,或者叫他們別把代餐論講的理所當然,不然這種理由在保守團體前,只是更好施壓的點而已
ಠ_ಠ
3 months ago
有人為了吸毒而偷竊搶劫,禁止是為了避免更多毒癮患者。
那拿著本本說沒有就要去性侵現實兒童的,那在法律面前就是認為已經具有成癮性,禁止那些東西就不會激起其他人的性欲,而犯罪的人就是直接逮捕。
weasel1345
3 months ago @Edit 3 months ago
ಠ_ಠ: 這個只要有律師就會用這點提,我尊重不想使用這個論述的人。

但我會繼續使用,別忘記,法律面對所有人,包括那些戀童癖,而要怎麼對待/引導他們是社會的責任。

我只能說,性欲這種東西可不是毒癮,你與生俱來的東西跟外來藥物的差異很大。

我理解宅圈不想與他們扯上關係,但我不認為我們能成功切割。

別忘記鄭捷喜歡青眼白龍,媒體都可以硬凹攻擊力3000很高所以他就是玩暴力遊戲才殺人。

與其保證宅圈內沒有戀童癖(你我都知道只要那些人閉嘴或是換帳號根本分不出來),不如說我們可以透過什麼方式來降低犯罪發生。

當然,用經濟心裡學、犯罪心理學去看代這件事不一定正確,而是否會對歧視在先只用情緒制定惡法的保守派有用也是一大問號。

但在我看來,對保守派訴諸感情或是切割也是沒什麼用處
weasel1345
3 months ago @Edit 3 months ago
還有,目前沒有科學研究可以證明看色情媒體跟犯罪有因果關係。

而我們可以觀測的是性欲人人都有,而我們需要管理的方式不是當作它不存在或是直接叫人「不要色色就好」

你我都知道那是屁話,好聞而已

該怎麼說,我認為政府不應當管制你可以進行什麼創作,但可以要求創作者不應使用他人受害的案子、照片、情節來當素材,除非取得人家同意之類的

至於持有色情媒體而犯罪,我們可以訂立新的法律,例如:預謀強姦罪等

預謀強姦:經偵查有強姦事實者持有色情媒體或是有足夠證據足以證明其有計畫強姦者,判十年以上有期徒刑

至少我是這樣想的
ಠ_ಠ
3 months ago
weasel1345: 既然你想站在一起就站在一起吧,這點我們觀點是不同的
ಠ_ಠ
3 months ago
weasel1345: 之所以叫他們不要把代餐論講的理所當然,是因為他們食用的是創作者的創作物,如果真要講麻煩那些人先支持創作者的創作自由,不然他們支持的方向只想看色圖,如果沒創作者一樣沒色圖能看。這議題就是兒少虛擬製品是否要由兒少性剝削條例控管,沒有自然被害人,且做好分級的狀況下,不應該當作激起犯罪慾望的因素,真正犯罪的人就是連虛擬創作都無法滿足了,才會去對現實下手
weasel1345
3 months ago
ಠ_ಠ: 讓我糾正一下,我不想跟他們站在一起,我只是認為你無法讀心,除了有前科的以外根本無法全部剔除,你知道,我知道,保守派也知道,所以他們才抓著這點打
weasel1345
3 months ago
其實如果要拿代餐論來說,我也希望人人先去做功課一下自己在講三小

噗浪上跟PTT上一堆曲解的我看了都頭痛
ಠ_ಠ
3 months ago
weasel1345: 所以今天宅圈就要表現不是為了色情產物,而是為了創作。要知道的是言論也會被檢視的要素之一,更何況還有大眾觀點。
ಠ_ಠ
3 months ago
在創作這塊瞭解,是宅圈的優勢,在法律層面是保守團體自行解釋,張秀鴛的發言有問題,所以有機會釋憲,大法官要如何釋憲就是看宅圈想聲討哪一塊權利,從而找出衛福部認定錯誤的部分
weasel1345
3 months ago
兒少保護警示 - 巴哈姆特
這個寫的很好,或許可以參考一下。

老實說只要規範合理也不是不可以談,只是現在衛福部太過份了
horse2419
3 months ago
同意不該有代餐論,真正的戀童癖看的東西,一般人根本看不下去,比方像以下這樣的。ಠ_ಠ - #iwin #衛福部 #兒少法 有人嘗試檢舉這個頻道給Iwin了嗎?,這可是真正被戀童癖拿來...
ಠ_ಠ
3 months ago
horse2419: 不過看這篇我個人建議反而是勸導她男友而不是直接公審,讓他知道看那種東西尻槍在大眾眼中是有問題的,尤其是父母長輩知道的話會更糟糕,至於自己要改還是私下自己搞就無法管,不是所有男生在性別概念上是滿分或者及格的,所以才比起立法,更需要的是性別教育(包括保守團體其實也是性別刻板印象最嚴重的一群)。
當然那個影片也確實有問題,就以數量取勝檢舉該頻道吧
ಠ_ಠ
3 months ago
iwin方針裡有寫,如果違規的人不是本國人,只能跟該平台業者溝通,因為是中國那邊放的不適用台灣法律,所以該頻道被沒辦法被win,如果被下架則是用中國那邊的法律
taco4757
3 months ago
你可以覺得衛福服太過份,別人也可以覺得代餐論就是戀童癖
你們要繼續覺得不給看二次元就要去三次元犯罪這話一般民眾聽了不會更火大你可以繼續支持
那圈外的也會繼續把支持代餐論的全都當戀童癖處理
taco4757
3 months ago
你要就是以維護創作自由的方向跟二次元與三次元無關的方式進行
不是自己把二三次元放一起大喊代餐論然後抱怨別人找你麻煩
你自己都分不清楚了
taco4757
3 months ago
喊代餐論是要證明會看二次元兒色的全都是會在三次元想幹小孩的人是嗎?
ಠ_ಠ
3 months ago
taco4757: 這邊沒支持代餐論方的,冷靜
weasel1345
3 months ago @Edit 3 months ago
問題是……你腦補的"代餐"跟人家提的"犯罪成本論"根本是不同的東西啊= =

麻煩要扣別人戀童癖帽子前先去學一下什麼叫做犯罪心理學好嗎?很多書可以自學的
ಠ_ಠ
3 months ago
好了,過激吵架就刪除了,主旨也不在代餐論,如果還在吵代餐已經離題了,麻煩就重點關於創作的部分去想,這我的噗我能刪回應也能管秩序
ಠ_ಠ
3 months ago
我自己也是創作者,創作的圖自然會希望特定癖好的人來看,觀眾會因為這張圖的來源跟元素而追蹤或評論,這對創作者來說是能繼續創作的動力,不排除變態也會來看,但本來我們就沒有強制力去管控變態的個人行為,我也不希望變態的行為牽拖到創作者,只能請他們自己管好自己,出事麻煩自己承擔不要嘴巴說是誰畫的圖引起他的性慾,不好意思我只求變態尻尻但不求變態犯罪
weasel1345
3 months ago
本來就是,任何作者都不會為其他人看過創作產生的行動而有任何責任。

如果哪個蠢蛋在刑法上這樣主張,就是不當連結
ಠ_ಠ
3 months ago
儘管創作者們也是變態,但不好意思我們不一樣,創作者是能將慾望發洩在作品上,甚至只要有相關描述,就能腦補出畫面並呈現,是屬於藝術類的,不過統稱則是繪師或插畫家。
weasel1345
3 months ago @Edit 3 months ago
講的很好,人人都會有慾望,而我們把東西轉化成紙上的作品,而不是去傷害他人

至於其他變態,我也希望他們可以自己拿起筆開始自己耕田
ಠ_ಠ
3 months ago
weasel1345: 創作者創作只是想像而已,但變態如果看了創作而去模仿,那創作者也會被當第一懷疑的對象,這不可避免的風險也須創作者自證清白就是了。這就是創作者面對保守團體的難題,也是主要有異議的地方。
現實見過變態,儘管我看過相關作品,但我無法理解的是為何要去對現實人動手,質問變態時他們其實事後後悔跟慚愧,但犯法就是不對。後面他的同事都知道狀況後,已不可能讓變態在他們公司工作了,一犯法也是毀了自己建立的關係,拜託請三思
weasel1345
3 months ago
ಠ_ಠ: 我是覺得作者本人不要有前科跟現行犯就好,保守團體要講話說不完。

犯罪,應該說直接侵害他人法益本來就應該抓去關,這個沒有異議
dragon1676
3 months ago
剛才在PTT看到有人說,iwin全名是網路內容防護機構,意思就是他們無法管到現實,所以大家被樂子人搞到恐慌了

連申訴注意事項從頭到尾都強調他們負責的是網路內容iWIN網路內容防護機構 - 我要申訴 - 申訴注意事項
ಠ_ಠ
3 months ago
dragon1676: 其實我也這麼想,畢竟之前也有過報警打算爆破展場的,不過警方懶得鳥
ಠ_ಠ
3 months ago
只是在猜如果政府真的要管制會這樣,但其實明眼人都知道,iwin 管制是符合分級制度規範的,被燒起來完全是違規人在亂
weasel1345
3 months ago
ಠ_ಠ: 其實iwin有些不是分級制度,像是「小鬼」一詞涉及兒少就有點過分了
ಠ_ಠ
3 months ago
weasel1345: 你這是因為沒跳脫宅圈去思考,那篇文誤導的挺嚴重的,那篇貼文其實很多蘿莉擦邊甚至凸顯性徵的圖,包括「雌小鬼」一詞,其實就代表欠幹欠調教的蘿莉,整篇文不適合在小孩面前講或看,所以我能理解加要求加分級的關係。
weasel1345
3 months ago @Edit 3 months ago
ಠ_ಠ: 雌小鬼的起源我有跟到,我甚至知道最初メスカキ是從痴漢冤罪的報復性創作起來的

而下面的圖片我也有看到,老實說,我不認為有多少問題,也沒露點,衣服也包的還可以,比某些兒童泳裝選美好太多。

我有問題的是iwin的工讀生的說詞,如果他們舉出「圖片的內容有疑慮」,我可以接受,但他們只提小鬼=涉及兒少,我個人是無法接受
ಠ_ಠ
3 months ago
weasel1345: 搞不好那個工讀生就是臉書的那個公關也說不定
weasel1345
3 months ago
ಠ_ಠ: 我對政府外包,有法源的組織沒有那麼寬容

正方很愛講他們是無權力的民間機構,但事實上他們是非公務員的公務執行者,跟警察外包給小蜜蜂、機場外包給保全檢疫是差不多的概念,但他們更特殊的是這個團體的成立是有法律背書的。

我認為他們應該更正經一點,如果他們是處理之前的業務,也就是真人兒少受害者的影片下處理,基於有自然人直接受害,所以我可以接受其繞過司法程序直接處理某些影片跟社群。

但現在沒有自然人直接受害,所以我不能接受他們管二次元社群跟圖畫
ಠ_ಠ
3 months ago
weasel1345: NCC是管分級制度的,所以這往下包變成iwin 的業務,衛福部卻說網路這環境應該數發部管理,上面的官想省事自己往下包,結果問到誰管誰規定時就互踢皮球了
weasel1345
3 months ago
ಠ_ಠ: NCC還想給iwin進一步擴權,我只想說NCC根本……不會做事然後一直破壞
ಠ_ಠ
3 months ago
https://images.plurk.com/1nFZ16Ms2gtbkW0PaIDCPb.jpg
雖然是這樣,但好像是因為有人有糾紛所以警察到場處理而以
weasel1345
3 months ago
ಠ_ಠ: 目前的資訊來看應該是私人糾紛叫警察,還沒有任何受難災情
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