酷欸
以後會出在題目裡了嗎
簡介
我是安德魯·埃斯奎爾(Andrew Esquire),歡迎來到《法律思維》,在這裡我説明您成為自己的法官。
免責聲明:這不是法律建議,我不能給你法律建議。此頻道上提供的所有資訊僅供參考和教育目的,不用於提供法律建議。您應該聯繫您所在司法管轄區的持牌律師,以獲取有關任何特定問題或問題的法律建議。此管道上的任何內容都不應被解釋為形成律師-客戶關係。本文表達的任何意見均為本人,不反映任何組織、協會或團體的意見。
虹又贏
超嘴vox
gaslighting voice
要不要上 #nijisanjien #selen tag
酷耶 真實法律案例,應該會比網民更懂一點到底是誰犯法律錯誤吧
我英文追個v還可以,聽法律分析是真的不行了
蹲個法律系解說懶人包
滿多人問給員工看文件是否有犯法,他說如果是在日本並且不在約定的項目裡,給他們看可能確實不構成犯法
他正在吸收這個文化
(簡略,如有錯誤請指正)
-日本律師的保密定義跟北美洲不一樣
-介紹了日本的Defamtion Law
-15分鐘影片:要認真追究的話,裡面有加拿大國籍的人最可能有麻煩
直接說那15分鐘影片是blackmail
他說三人直播一定有法顧過濾,只是他們的法顧並沒有那麼讚,像迪士尼的法顧一樣,你們以為法顧都很厲害,但有時候連他們自己都他X的不知道自己在說甚麼
律師被“thoroughly reviewed”笑死
(慢報)關於虹自稱沒有洩露私人文件的公告,如果有協議就有責任保密,自稱沒有洩密是BS,公告是用法律語言寫的,肯定是從律師那邊洩露出去
ps 解約公告的英文是破破沒修正文法的,但私人文件公告的英文是官腔英文,作者不一樣
重複提到Elira的麻煩最大,假設她是翻譯者/管理層/Liver,看過所有文件,再加上是加拿大國籍,可能會有最壞的後果
我個人有點小疑問,因為E現在在日本,不知道會不會也是為了不走加拿大法律走日本法律的原因之一,或者是只要她是加拿大人就必定會過加拿大法律
錄音沒問題,加拿大英國都有one party consent
聽起來E有加拿大公民的身份,所以他最有可能有麻煩了
(印象記一段)律師直接用Cocky形容Vox(好像是說特別personally cocky),說其實仔細聽Vox講的話,就會發現其實他自己已經說漏嘴差不多都把實情講出來XDDD律師還說他個人傾向認為Vox其實看過整份律師文件,如果是他就會立刻免職Vox,而且如果單獨審問這些人,他覺得這些人一定根本撐不住xd
bun6061: 誰特別自負誰在那邊講屁話,人家律師圈外人又有常識 真的一聽就知道
感覺會火,趕快進來吃瓜
"go to British and dispose his ass" 真的噴爛www
(關於15分鐘)他們間接破壞守密協議,把(私人文件)內容告知公眾,這是很可怕的
(關於IKE) 他聽上去知道這是有後果的,因此他很緊張
問:彩虹有沒有依據以日本法律去控告Selen/Doki?
答:只要有錢你可以告任何事,但有依據不等於會勝訴
路過問下,前面有提過律師不熟VTuber,那有提過他的資訊來源自哪裡嗎?
律師:如果Vox是管理層的一部分,他已經算是harrassment了
如果一直假設liver是管理層,那他可能和V產業真的很不熟
右邊會幫忙介紹業界文化跟一些迷因還有大家的特殊用語,律師主要在回答法律方面的問題
河道噗
ape4971:他從twitter公告,彩虹社的道歉影片這些去分析法律上的問題,他不需要熟Vtuber
curry4686: 人家問假設問題又不是確定,你問科學家地球如果哪天停止運轉人家也會用自己的知識範圍去回啊,不難懂吧
curry4686: 沒有甚麼誤導不誤導的,裡面有上百個問題,問說如果怎樣的話會犯法嗎之類的,他只是依照問題回答而已
這個律師也只是提供他自己的觀點,不用盡信也不用說他沒有可信度,觀眾自已要有媒體識讀能力吧
udon3944: 這不能說成單純的個人觀點吧,他是用律師角度從法律上去分析過所有公告跟影片,這可比不少沒頭沒腦的法盲有說服力多了
比鍵盤律師好多了不只一點
他有重複強調自己是美國法律專業,對日本法律、加拿大法律非精通,僅提供自己的觀點給聽眾參考,比如將裡面一些詞彙用白話解釋,可以確定比較有麻煩的就是上面有翻譯的那些,通靈成分很高的其他資訊(包括Vtuber朋友的發言、Reddit等)的可能會由同伴整理過下次再和大家一起看。
謝謝上面的人回我,不過目前已知訊息就只有雙方聲明跟直播而已,律師也只能對此分析談自己的經驗想法
更多是未公開也不能公開的資訊且他們私底下要花時間處理的,最後結果如何真的不好說
對田角聲明的感想跟大家差不多,律師認為雖然內容是英文的,但這是對日本人說的,裡面沒有提到西方人比較關注的隱私問題與個人安全問題
說這律師唸chat不專業的,只想說youtube解說案件的法律頻道,大家都會唸SC來回答聽眾問題
donkey2717: 這倒是真的
就和觀眾CALL IN進去廣播,主持人會回答問題一樣
跟有些廣播節目會請專業醫生去回答觀眾call in跟youtube留言的問題同理啊
cashew5889: 欸真的www,果然是專業人士www
SC:彩虹以為這是blackmail所以才解僱她。他們想馬上解僱然後搶話語權。
答:這沒關係,重點是這本該是保密的,技術上來說所有legal claim都可以算是"blackmail",eg 要多少多少錢的賠償
律師讀完doki的推直接說: doki不是那個想要挑起訴訟的人,但YOU GOTTA WIN THE LOWSUIT
XDDD
律師可能會看看彩虹社之前那單勝算很高但輸掉了的官司
我現在已經相信他們律師(或是根本是略通法律的一般人)太廢了
這件事情告訴了我們,什麼錢都能省,法顧的錢萬萬不能w
donkey2717: 香蕉的薪水只請得到猴子 對不起猴子
hen6066: 公關的錢最好也不要省啦,買遊艇倒是可以省一點
Vox各種
我好怕律師被粉出征
fairy4637: 已故意略過對Vox部分評論了,怕被盒粉出征這個噗
baboon5510: 對啊,公關也不能省
好幾次公告都被輿論車過去,完全沒救
thoroughly reviewed那段真的笑死
回想起之前那個還說大家英文水平差給大家查字典解釋thoroughly reviewed的噗
他一定覺得律師的英文也太差了
對對對這些英文母語人士英文都太差了
謝謝說這麼多但
(X
開玩笑的,不過對Vox的評論真的
覺得有討論一些要怎麼告會對哪方比較有利的說明,滿有趣的
說這些會不會也收到中國V粉的死亡威脅 不過法界人士可能無所畏懼
baboon5510: 律師:哇怎麼有這麼多賠償往我的臉衝過來
cheese6832: 我記得之前有看過一個噗有講他們正在招募一個兼職的法顧耶
(Doki最後聲明)律師說Doki講得很好,言辭親切,但批評Doki的代表律師沒有好好保護她的個人資料,那些私人文件不該傳到彩虹手上,洩密不是Doki的錯
能讓加拿大勞工局幫忙告嗎?不行,因為他們是日本公司。(p.s. 加拿大非常保護勞工,弱你人在加拿大有勞資糾紛記得尋求幫助
若doki要打勞資糾紛官司就一定要去日本,對她不利可能會花很多錢&就算要到賠償也划不來
若他是要以侵犯隱私告他們,可以在加拿大告而虹必須去加拿大,對她勝算比較高
我個人理解,關於Doki的律師當初建議她發送那份文件的目的,應該是要使彩虹法務部更理解doki的遭遇與訴求,類似某處室公務員把資料提供給政風處一樣,只是沒想到政風處只想解決提出問題的人而不是自己的內部問題
場外人士看就是Doki言詞懇切(也許有些人會覺得略裝可憐)
營運也許原本解僱有理,但後來咄咄逼人,風度盡失
pea6335: 沒有這麼嚴重,就是不太好的一步,律師猜測可能是家庭律師
那個長文讓我覺得她很不清楚她請律師寄給彩虹的到底是甚麼,他自己也沒印象的感覺
就這律師認為當初給的東西太多 不好 其他部分處理的都不差
我現在覺得看這種頻道練英聽比看V舒服多了,至少沒有抓馬
15分鐘影片裡面加拿大國籍不就Elira
初四囉Wiwa
baboon5510: 題外話,可以聽BBC learning English,有慢速英式英文,主持人會解釋單詞
honey1123: 我幾年前比較認真的時候有看但又覺得有點無聊,不過拿到多益金色就擺爛很久了
baboon5510: 佬
donkey2717: 有努力接觸那個語言(聽podcast、看YT、看新聞)然後有努力做題幾年應該都有辦法啦,而且多益不用寫作文比英檢托福容易多了 畢竟阿姨有點年紀ㄌ
金色+1 多益是美式英文應該聽CNBC CNN那一類,但BBC對商務英語/考雅思有用
考多益其實覺得最痛苦的地方在時間超長,真的寫到快睡著
畢竟都選擇題大部分看語感,看多了應該有規律吧,英聽我個人覺得比較簡單,不需要注意文法 有點久遠忘了
FalseyeD竟然寄信說想跟律師collab w
天啊,這掛的延伸是可以這麼精彩的嗎
我現在突然很感謝虹EN,他讓我學到好多東西
剛點進去就看到他想collab www
說老實話我蠻想看八卦勢有沒有辦法跟專業律師談話的
leek7287: falseeyed好像有出現在他的聊天室裡面
FalseyeD感覺就會私下問他如果被告會不會輸w
曾經我看V學數學
現在我看V學法律
謝謝彩虹社
solar9156: 出征律師www鴨子上門還背著蔥,太上道了
大蔥鴨
律師問ID是什麼
另一位回答是虹印尼分枝,已經被併回本家然後一大堆人離職
律師:that makes more sense
leek7287
3 months ago @Edit 3 months ago
honey1123:panda2728: 感謝好長,看了一下沒什麼重點
律師:如果全部都要打官司,解約在日本打,洩密在加拿大打
panda2728: 那篇很可惜已經被偷偷編輯掉了
把原本強調selen精神病的部分改掉了
他把Pomu念得好Palma
那篇是有一些部分是有道理的,但實在把太多歪理帶進去,試圖用三分道理讓人信服七分歪理
因為沒有新事實啊,所以其實支持營運的要寫也沒什麼好寫畢竟營運應對肉眼可見的爛
"Their PR is fxcking horrible or they don't even have PR"
panda2728: 裡面那篇+lies 會找到另一篇 反駁納長文的文章
長文那篇應該是這兩天才編輯的,我記得昨天看的時候關於Selen精神病的內容還在
我個人的長文看後感:沒錯,整個工作環境真是有毒,想跟作者說句加油
底下有2/16下午編輯的時間戳記,我剛剛看到有人說有編輯過,就跑去原文下滑到最下面
那長篇是提出了為什麼彩虹公告那麼有攻擊性的可能,但畢竟Doki不管給了彩虹多大的誤認,最後還是沒有主動公開攻擊....而彩虹做了,這就是差別,說再多人家就是還沒開搞那怎麼就先搞人了呢
camel241: 因為有其他得那個病的人出來罵,講說那懶人包是想用那個病來對Selen的行為帶風向
leek7287
3 months ago @Edit 3 months ago
寫這點的是日本人嗎,先找律師就是想先開戰
「你雇用了一名律師不代表你要告人」
39 IQ
cheese7191: 對,其實也有不少噗澄清,但是沒人在意
就是只是兩個律師在對話,有時只是因為當事人講話不好,Doki的事情很明顯是她情緒不穩定需要律師代表
社群給了Doki足夠的善意讓事情沒有往最壞的方向發展,平行世界中可能有一條線是Selen崩潰跟彩虹玉石俱焚,但好在我們這條世界線沒有發生
因為對於法律不太了解,有去查過律師函
發現大多法律事務所都有提到律師函是有警告意味的東西(但沒有說這是準備開告的意思
虹可能收到就覺得唉你這是在警告我們,所以就ry
honey1123: 也不一定是沒自信啊,就只是個保障而已,現在看來也是真的很有必要
不然像稅理士要幹嘛
明知這種事會涉及法律糾紛又清楚自己狀況很難正常分析的話
找個第三方律師幫忙打理合情合理吧
curry4686: 突然想到是不是低薪請來的法律顧問誤會的
但就像直播說的,doki 律師給太多,說不定內容也
其實我有想過是不是營運怕Selen手上有牌不肯放她走,然後收到那份文件後覺得自己搶到牌了,可以撕破臉不會輸了這樣
很多人都忘了一件事 解除合約 為了確認是否有違反合約款項 找律師商討 甚至出面都是很合理的事
那個充滿疑惑的what
律師 :
應該說doki被逼到抵了整理那些資料委請律師發函求去
結果虹的反應是哇靠我要抓緊三更時間之內把黑的變成白 把原告打成被告
不過既然虹敢發違約公告了,實際上有沒有真的違約好像不好說
python1013: 那份文件裡作者整理雙方講法有出入的地方
不過就在說要觀眾二次上傳時大概90%都認為踩線,要被解約只是沒想到這麼精彩
變成drama youtuber 了wwwwwwwwww
彩虹為什麼有辦法大順風打到現在大逆風,這也是一種才能
leek7287: 幹真的,我不懂
我對虹的壞印象都來自他一波波自爆
nijidefender:Selen發推提到自己爸爸哭了是在煽動操作大眾情緒
律師:你在說三小,不是每個人都能隨時保持理智,她的發文非常謙卑,而且這對她來說也是非常情緒化的狀況
leek7287: 真的很蠢,我是本來只覺得
噢解約就解約了啊 的半退坑粉
結果他一波直接送我回去當路人
虹海外本來除了ID就沒一個靠譜的,本部本來只被小臭到上市後也慢慢變的要錢不要人,到現在EN真的太精采
ಠ_ಠ on Plurk這個社畜串第四串對律師直播的看法
1. 他連素材都直接看聊天室,知道的還沒我多😞
2. 他應該不知道這個員工原本就不太受控
3.可以看到各國法律的差異,可以參考,但律師是以辯護人利益為優先
camel241
3 months ago @Edit 3 months ago
www 律師看起來是拿網頁截圖在講,所以長文第七段被編輯掉的精神病部分有在上面
律師以辯護人利益優先沒錯,但他這樣一看就看得出那麼多有爭議的點耶
yogurt1987: 欸不是,到現在他們還在抓著朧被解約的正當性與否啊????
而且這個律師現在沒受僱為任何人辯護,他就看到的資料就事論事而已
說到員工不太受控,但每次Selen跟營運起爭議,我好像也沒看過彩虹營運出來為自己說話啊,就算是起火點的MV事件也是
他不是直接看公告嘛?
不然應該上噗浪看偷偷說?
donkey2717:
廢話,這節目看簡介也就是可能拿投稿題材來做法務說明
好歹是找了個幫手來幫忙稍微理解文化,怎麼可能比坑裡人懂
或許雙方都存有問題在
但這次自爆到出圈是誰的問題很難認定嗎?
解約正當性其實我也存疑就是
那社畜串裡面不就一群一輩子當社畜 支持不管工作遇到甚麼事都只能默默吞的一群低能嗎
leek7287: 撇除後面一大串自爆,彩虹長期存在的慢性公關危機真的就是他們在這些事情幾乎從來沒有來自官方的訊息指正。
我倒覺得裡面應該一堆沒出過社會的 才會一直嘴別人沒出過社會 就和滿口水很深懂得就懂的人一樣 殊不知自己是別人眼中的笑話
存疑的原因是他們應該有一條是彩虹可以單方面解約的(用影響商譽之類的理由),但通常用到那條要不罪證確鑿要不就是雙方上法庭
而且社畜在補班根本沒時間跟直播吧
瓜了解的比律師多,這個我同意;但是你說這件事情的法律見解他理解的比律師多,要確定餒
yogurt1987: 竟然還在圍爐,還真的樂此不疲
剛剛的sc www
做rushia特籍你需要馬拉松24h直播-part-1
alien739: 偏激粉很難,覺得大家都愛護航大家是朧騎士
我沒想到我有天看EN學英文會以這種形式學到法律用字
rushia特輯drama ytr的標籤就洗不掉了啦
我沒翻譯部分關於長文的點
律師有說過彩虹打死都不會認公司有職場騷擾,他覺得這很合理,企業肯定是否認否認再否認的、同意作為企業勢的限制比個人勢多、既然加入企業就是遵守規則……但同時他認為這個職場環境有問題
律師說要用reddit上面communications guy做的整理再開一場直播
關於no profit,律師說其他Liver有沒有賺到跟Doki no profit是沒有關係的,每個人財政不一樣
特地上來補充想那些社畜明白,律師也不是全盤同意Doki,只是那些點已經被Reddit等討論版講過了,大家略過而已
而且還卡在MV流程有問題就很無語,導致炎上的關鍵:業力引爆似乎是個很難的詞彙
yogurt1987: 在他們的世界入面只有他們和龍騎士,這帽子我戴很久了已經不想反駁了
露的不太算和平,但齁也沒到逼宮追殺,大家穩穩分
不過這種純日本的不要為難老外好爆
我真心覺得他們很大一部分是餛飩串跑出來的,餛飩才會不管三七二十一直接貼你標籤然後開始集體批鬥www
leek7287
3 months ago @Edit 3 months ago
python1013: 我在想彩虹這種方式如果上法庭說不定還能當Selen被不合理解約的證據,因為他們解約理由有一條是Selen帶風向毀損營運名譽但你也沒有出來捍衛你自己的名譽啊
律師有解釋MV的問題跟到底要不要賠錢阿,自己去聽一下好不好
社畜串來ㄉ
我們現在在罵AR LIVE
有興趣可以一起來罵
bun6061: 人家在上班,就算薪偷也聽不懂道地英文
露當時的情況是的單純就在背信和洩密這部份說有部分認知差異然後走法律途徑,也沒有更多的情緒發言。
餛飩用他們的認知貼標籤法讓他們不喜歡的人的假想支持者增加會比較開心嗎
我的認知是MV問題老早就在解約公告前討論完了,解約在各個社群都是可能不希望但有預期的結果欸,怎麼他們一樣還在MV問題打轉
donkey2717: 彩虹社自己累積的karma
snail2352: 好!罵起來
律師是有事前看過相關的資訊才開頭
但瓜當然了解得不及他們那群社畜
不然為什麼要被人科普什麼是腐女然後律師以辯護人利益為優先就好笑
SELEN又沒有付錢給他你為什麼會覺得SELEN是他辯護人
他們還要把Selen跟公司的雷包同事重疊到什麼時候,事情進展已經更新很久了餒
剛剛看了這個律師觀看次數最高的檔是解釋強尼戴普那個案子大家都喜歡看drama
leek7287: 他解說強尼戴普那次我也有看過。他也有說自從那次之後第一次看到這麼多人
來看drama了
cashew5889: 就IE還有在那個小圈圈久了,事情已經快進到三牲了,他們還在討論應不應該解約ww
leek7287: 我也是從那個案子認識這個律師的ww
hen6066: 那邊還來得及,快點跟三牲說不要衝動出來坦
AR沒什麼好罵的 就JP辦的成功順勢走EN
然後做一做業力引爆沒空繼續了所以停擺 合情合理
真假,那我要訂起來
最愛看抓馬了
全世界都會扯齁這招是不是
說難聽點,Selen都move on了社畜還活在之前被雷包同事雷的惡夢裡,然後把PTSD投射在selen身上,停滯不前
沒有看社畜串但聽起來很像是畢業30年後仍然會痛罵以前同學不簽聯絡簿的人www
說不著程序走這件事律師早上也談過,根據長期公司內的行事風格或甚至霸凌可能是事實,要發影片前也可能已經被多次刁難(或也已不是第一次發生),公司只要說「我們本來會讓妳上架啊但是......」就能都推給Selen
律師說的有理。而且即使Selen有「違規」事實,也無法解釋其他一連串漏洞百出荒腔走板的公司表演
squid2073: 太壞了,我也要嚴厲斥責
olive4374: 是的,這就是為什麼大多數擁護者包括隔壁社畜串一直抓著違規事實不放,因為這也是他們能強而有力抨擊的地方,其他點因為雙方說法不一致,所以沒辦法石錘。
cashew5889: 我都懷疑虹營運信的套路有一招就是 遇事不夠 扯ho來救了
selen 要move on是她的事情,別人為什麼不能討論她以前留下來的雷包事跡
沒人說不能討論,只是感覺當大家在追最新時事時,他們還在當時空旅人
討論沒問題 但當大家在討論公司做法是否有問題時一直抓著這點很奇怪
cow5061: 完全可以。但是也不要怪別人覺得IE或者被人懷疑除了這點你沒有什麼其他更有利的論點。
他們在他們那邊自己討論不是嗎?有跑來討論時事這邊亂嗎?
而且剛剛過去看那邊也覺得公司處理的很爛啊
cow5061: 可以啊,但是拿這點打現在輿論在討論的方向就很IE啊
這是在教大家通靈文要怎麼寫比較合理嗎
hen6066: 你有看懂我說甚麼嗎?他們自己在他們那邊討論不是嗎?我又沒說這裡有人跑過去,是有人把他們那串貼過來做重點整理的不是嗎
我不支持selen也不支持營運
結果進這串討論就被貼上龍騎士的標籤
人家在說A你說B,然後一直用B洗地
可是這跟說A這件事沒有影響啊w
而且這噗根本也不是在說虹多爛,只是在看解析,就被貼龍騎士
違規開除沒什麼問題,但要是涉及體制壓迫+合作方壓力導致她得動作以致違規,那大概在加拿大問題很大
大guy4J樣
對,我來這邊是來看律師科普
吐槽的餒
我是不覺得重點整理有哪裡不對
就直接貼留言過來不是嗎
他們不是時空旅人,他們是覺得她做事不跟公司規則 > 其他所有事情
她做事不跟公司規則就是一切問題的起源
所以後來虹做的事都不重要,虹引起的問題都應該是SELEN承擔
這就和那個所謂的a different truth一樣
輕生
輕聲細語
急著普渡
ape4971: Selen 解約應該是沒問題,主要是後面彩虹的處理
jay2286: 建議不要看,裡面還在很迷幻的打MV違約
現在全歐美英語區都是龍騎士了 yt金盾龍騎士鑽盾龍騎士都有了
某燈會
喔,但看起來selen目前也沒拿證據,這不是只能法院見等判決嗎?怎麼吵那麼久
前線人員和幕僚單位/支援人員/高層的衝突一直很常見,很多訂規矩高層/幕僚單位的人根本不懂現場運作或隨便亂下命令,這個時候也會產生很多現場人員不照規矩行事的問題
專注直播!專注直播!
solar9156: 超英趕美要成為個人勢第一了,朧又贏
ape4971: 都說了沒有要告,虹要告就另一回事
那個yt也有解釋為什麼不會想要告
又回到誤會根源:律師函不等於提告
打跨國官司成本太高了,就算贏了,收到的賠償金搞不好都不能跟支出平衡
主要是Doki聲明在投訴佐證體制壓迫後直接被砍頭
而虹方基於保密協定也不可能公開D提供的佐證資料(除非他們真瘋了)
所以會變成各信各的,在這時候初四就出事的15分鐘黑函變成挺值得公評的騷操作,因為內容已經間接證實虹方內部違反保密
banana8244: 求補課,為什麼不會想告?
toast6013: Doki的聲明表示她只是委請律師提供資料求解約
toast6013: 不合算,要去日本,可能花大量時間跟金錢,總之可能不太值得
實際上就是如果彩虹社單獨用二次上傳的理由不列三夜罪狀來發解約公告現在大概也不會鬧成這樣,只是彩虹的公關操作各種失敗
bun6061: prince2275: 了解,感謝
原來Elira銷量不好嗎?我有跟到Merch這塊,但我以為他很賣?
jay2286: 對,然後Doki也不會有現在這麼高的陰德值,虹也不會有後面的油罐車衝撞
然後老美委任律師執行法務相關事項大概是家常便飯
但對象是日商就可能嚴重誤會以致後面的動作
至於中間有沒有海外部門傳達問題就是另外的事了
輕小說標題:我只是發個函想私下和平分手解約,怎麼前公司就自己爆炸了
leek7287: Elira不是最多週邊嗎?銷量不好會出這麼多次?我很意外
Elira 沒有銷量不好吧,看她出聯名的頻率銷量應該不差
沒有要告?那她說被霸凌環境有毒幹嘛.....?就為了讓網友們罵公司?我看不懂她想幹嘛
其實最一開始如果彩虹只寫解約,Dokibird想鬧也鬧不起來,但那三頁不專業的公告真的是起火原因w
ape4971: 她發函從來都沒有公開啊,直到四頁罪狀逼她發生明解釋進況跟反駁內容才炸開
ape4971: 你是不是那種聽到要上警局就嚇得屁滾尿流那種人
ape4971: 你去了解一下時間軸或把影片拉回去前面解說的地方看
leek7287
3 months ago @Edit 3 months ago
剛剛有SC說她銷量不好一直出但每個都get a cut,不過我不知道他們怎麼查到銷量的
我不確定他這邊的cut是特價還是數量的cut
get a cut是分潤的意思
公司公告如果沒暴露80問題 也不會有後續這麼多事情
虹根本只要針對她以前辦活動出包跟這次宣告大家二次上傳違約去打就好,沒事拿更多柴來燒把自己都燒了
ape4971: 環境有毒這是回應虹一開始的解約公告說她被liver騷擾這件事
ape4971: 是公司先說liver騷擾,她為了回應才提的
說到底當初合約可能也有要簽約多久,或者一些狀況要怎麼分紅之類的,找目前的說法,發律師函感覺比較像是找律師協助列出解約理由並且主張正當性,希望以對自身有利的方向解約畢業而已吧。
ape4971: 旅人要不要去PTT搜一下懶人包,先弄清楚時間流程會比較好?
可以說她在討拍,固粉,也可以理解它造成了讓粉絲攻擊彩虹的結果,嘛...就如同虹只要提出更多私密信息就一定會撕裂雙方社群...要馬不說...只要公開就一定會這樣
ape4971: 對呀,我也看不懂,明明沒有要告,那為什麼說那麼多廢話攻擊對方,就為了讓網友們罵她? 對,我在說彩虹
toast6013: 英文不好應該會聽錯/記錯。大意是正常律師是會想要避免上庭,正常會想要私下解決。然後DOKI如果要告還要去日本,跨國就更麻煩之類,他不好說勝算之類因為日本法律他不清楚。就算真的能告贏,中間要搞這堆東西對DOKI來說精神上也會有很大的損耗之類
owl3007: 綜合所有結論是用加拿大法律告Elira沒什麼大問題,告虹就不太現實
leek7287: get a cut是得到分潤的意思
即是Elira一直有出谷跟拿到分潤,就是不知道SC怎樣知道銷量的
bunny2666: 不確定,因為我本身沒有看到討論他們銷量的材料,只有SC說法
我只有看到討論Elira的周邊次數遠多於其他同期
Elira的人物設計蠻好看的也算有特色,直播同時觀看數據也沒有很差,不知道怎麼會解釋成硬要捧。
而...實際上不告公司去告另外一個V對於粉絲社群的凝聚力也不會有什麼幫助...所以最後就是維持現狀繼續走下去,只要虹沒後續動作DOKI也應該不會有
總而言之整個直播還是蠻有料的,尤其前面仔細討論公告跟雙方回應還有15分鐘影片的地方
toast6013: 但他也有說DOKI要告的話可以告Elira,因為同是加拿大人,那個直播是有私隱問題的,是可以告而且他覺得勝算是大的
只是他覺得DOKI現在看來的回應就只是想把事放下所以他個人覺得也是不會告
DOKI這次事件幾乎都是被動反擊吧,感覺彩虹不要再出騷操作應該會慢慢淡下來
是不是只是講私隱問題我記不清楚了,等其他旅人翻譯應該比較好。我是一邊上班一邊聽
基本上就這樣了吧
如果虹不繼續出手,Doki也不會吿
虹公告後Doki的所有操作都是在維持粉絲社群,也像個正常實況主該做的事
覺得這整件事可以發展成這樣真的超神奇,吃瓜還順便聽了法律課
那怕虹還記得他們是間賣夢想的偶像經濟公司都不會搞成這樣
candy6069: 這就是整件事情神奇的地方。說真的,Doki他違約在先,理論上應該處於下風,但是正是因為他的正常對比虹的騷操作,讓她大順風,瓜民還有樂子人看戲看得不亦樂乎。
python1013: 還真的是魔法般的體驗www
上市的虹就真的挺魔幻
抄走歌謠祭收錢辦個爆喇叭祭
抄走甲子園想搞B台收錢被攔下 攔的舞元直接消失
一連串的不續約走人跟逃獄說法
然後沒一個靠譜的海外現在搞成這樣 瓜田滿地
prince2275: 其他我不知道但舞元是傷病休止活動,不清楚可以不要亂提牽扯到其他人嗎?
真的 虹ㄧ開始就寫她違約的原因就好,寫到ㄧ些奇怪的地方導致ㄧ手好牌打的稀爛,Yugo當初也是只寫違約然後被畢業,這次Selen卻讓他們寫了三頁XD 看的出來是帶著仇恨處理的
呃我覺得討論可以,沒看過他們的話一些沒根據的猜測像硬捧C位還是不要亂說,原本輿論大順風變成逆風也不是沒有過,有點擔心所以提醒一下
hen6066: 真有違約早就解約了,聽彩虹在唬爛,自己想彩虹在 12 月接管帳號,S住院後在1月提出畢業,虹沒回應,S在2月寄出信件後虹就馬上解約。
彩虹那邊只要沒有屢勸不聽通常不太會變成解約,參考之前jpen的解約公告。就算可能涉及違約也是。
假使公司知道她的狀況,還一直故意拖到她寄出信件的話 只有感受到滿滿惡意, 狀況不好不給走繼續當作沒看到接管帳號說我很好 操作超級迷幻
非得要收到律師寄的信件才肯解約
cola1405: 而且是寄兩次信才有動作,就不懂這什麼意思
雖然就時間上來看有些令人懷疑的地方,但是在沒有更多證據下說太多也只會變成通靈。現在可以確定的是虹的三頁公告有包含違約。
prince2275: 這家股東在3000左右會自己護盤
cola1405:
可能他們跑離職也要流程
selen 連離職都不走流程讓他們氣氣氣(通靈)
ಠ_ಠ: 護盤要發公告啦而且上一次護盤的時間已經過了
如果這次真的間隔時間那麼短的又再護一次不知道投資人信心會不會崩
這邊聽不懂英文的想繼續看旅人討論直播內容
還沒直播完嗎 旅人已經吃飯吃完了
他們應該沒想到找在語言敘述方面做的最好的Vox來解釋卻變成一個大坑
baboon5510: 結束了只是討論時不時被拉回去翻舊帳都吃到背起來了想看新內容
clam5861: Vox不能讓他自由發揮,不只要擬稿,還要很精細的擬稿,而且絕不能容許脫稿演出
clam5861: 他只是聲音好聽會用生僻字而已其實講話沒什麼邏輯(失禮)
clam5861: 找非公關和法律專業人士來只會多說多錯應該是可預見的吧
leek7287: 剛好在補,大概在1小時35分開始聽Vox的部分
wizard2243: 前面的旅人都說明的很清楚了,我只是幫忙翻譯和總結的
1)勞資糾紛要在日本打官司,隱私法管轄權在加拿大,工人權利法應該是加拿大
2)國際訴訟花費超過50萬美元,不管在時間金錢和情感方面都很折磨
3)虹律師可以按照日本法律行事,但不一定適用於加拿大
4)英國和加拿大都是單方錄音ok,不管錄音內容是什麼不重要
5)Elira的直播內容很多超過法律可分享的範圍
6)虹向liver展示簽署NDA的內容不合規(有提到其他措施,但因為Vox措辭所以可能是虹要提出未展示完整內容的證明)
7)職場騷擾很難證明,但如果自殘可以歸因於此虹就有責任
8)還未進入法律程序,這是訴訟前
9)核選項是眾籌訴訟
時間太長了其他就請旅人們幫忙補充了
這個噗和這個影片能學到一些東西(像是學英文的辦法),謝謝旅人、謝謝噗主!
tako3507
3 months ago @Edit 3 months ago
squid2073: 補充直播13:09說,日本律師沒有保密道德義務(ethical duty of confidentiality),跟美國的程序完全不一樣,所以虹看待這件事情的角度跟英文圈會有出入。
另外 (6)「把律師函分享給liver」可能是律師寫一篇總結分享出來,Elira的直播中Vox說thoroughly reviewed這一點可能只是指看過律師的總結,這個是律師們會鑽的灰色地帶,但是「thoroughly reviewed」這個用詞非常讓人誤會。
panda7980: 居然3小時後就part 2,太肝了吧www
squid2073: 感謝旅人整理
太肝了吧?和之前安普開庭馬拉松一樣肝
謝謝好心旅人
如果是律師總結還有日文又翻英文中間誤差的情況
感覺能從雙方現有資訊分析的就這樣而已,後面甚至開始看起通靈文,開趴兔不知道還要說甚麼
很多人英文又不懂,又不是律師,但又要質疑律師的專業,很好笑,律師只是跟據浮面的聲明分析對啦。
sheep3342:
應該是給一些之後如果雙方大概會怎麼樣收場的猜測?
sheep3342: 好像不止分析selen 了,應該還分析以前niji 解約的案件
sheep3342: 有一些前面大家提的案件或是某某直播上說過什麼事之類的,律師有說要去做回家作業看一遍後再回答
彩虹終極省錢法:直接聽律師直播,請法務工讀生的錢都省了
udon3944: 今天有人提,他好像說要先做做功課,說不定一會那個直播會提到w
忽然想到,Doki回歸後說媽媽罵她一整年花了20萬沒profit正好對上這個律師的推測,可以想像Doki在父母跟家庭律師面前坦白然後被媽媽罵的情景
這件事差不多接近尾聲了,前天doki發那篇文感覺就是想讓事情停在這裡,應該不用期待訴訟
謝謝旅人
下班還在剪片,晚點還要直播,真是hard-core www
OMG這個律師好萬能(或是有另外請片師?),這個直播應該也讓律師藉此學到很多不知道會不會用上的知識(V圈相關)了吧
看留言有看到說第一次接觸vtuber 結果現在變成常常看到這個詞,真的是很出圈(想必日本企業文化也被出圈了)
畢竟這個話題現在是流量密碼
他早上直播的時候好像有說自己剪,似乎蠻愛剪片的 沒認真聽
以為一般樂子人或粉絲吃瓜通靈互戰就已經很夠了,虹跟doki雙方都閉嘴不要再給消息,結果現在連律師都開台來蹭熱度?為了流量真的什麼都做得出來,世界有夠陰險(
畢竟大家都想知道彩虹這幾個爛招在法律上有什麼解釋啊(聳肩)
自己把自己變成歐美認証的BLACK COMPANY 死好啊
不做死
就不會死
唉試著先從律師自己的剪片開始補,但我發現我有點沒辦法承受再看一次EVI直播……那個直播真的在各種意義上充滿折磨
在流量能夠變現的年代
任何流量只要能帶來流量都是好流量
先紅再洗白就好
看律師每看幾秒就要停下來罵V還蠻好笑的,他讓我從新角度看待EVI直播
tako3507: 嗯老實說的確開始有點樂趣了(
有他的評論感覺有比較好XD
camel241
3 months ago @Edit 3 months ago
www律師居然去查了 boyfriend ASMR,被觀眾打開眼界了
律師應該是真的很感興趣啦,我下午有翻了一下他的直播紀錄,大部分都一個小時或兩個小時,part 1有七個小時很不得了wwww
salad4088: 那你應該要掐彩虹的法務脖子問他們在銃三小,堂堂一間大企業怎麼可以做出怎麼多讓別人有機會開噴的決策
salad4088: 謝謝專業律師,多蹭點熱度,多講一點
真希望台灣也有律師來蹭一下這件事,畢竟英語還是有語言障礙 QQ
tako3507
3 months ago @Edit 3 months ago
:Doki最後的聲明說律師之間是使用日文對話的。如果Doki聘請的是日本律師的話,確實有可能兩邊律師都不清楚加拿大的私隱法,因此讓律師函內容流給其他內部人員。
他作為美國人也覺得加拿大的私隱法很麻煩XD 漲知識了
我開始擔心哪天在首頁再看到他的時候他就披上V皮了
喔 在投票V轉生會覺得是另一個人嗎 不覺得的有七成耶 這感覺歐美真的蠻不一樣的
看破不說破的人居多
可是我會長期追這個人的話本來就是魂的關係,所以對我來說我也不會分開來看就是了
我開始追V是從EN開始的 我也都看做是同一人 不曉得有沒有被歐美V習慣撕皮給影響
我的話人歸人角色歸角色吧,我會假定他在一個身份裡的表現是基於自己是那個角色而修飾、貼合過的,我喜歡他表演的角色跟我會不會喜歡上他原本的、或為了另一個角色而做了不同修飾的表現不盡然完全相關。
eel826: 其實說真的V這種長期做的行業,要完全扮演一個角色會精分吧
我覺得沒那麼絕對 不會看做完全不同人 但還是不太一樣
就像,人格面具吧,我喜歡我朋友面對朋友時的樣子,但不一定喜歡我朋友面對家人時的模樣那種感覺
長期下來沒腳本基本會是魂表達屬於他自己獨一無二的喜好跟意見
這個不管怎麼換皮都是一樣的感覺
我個人認為
我要看人跟角色的區別有多大 他角色如果是一隻狗 跟他直播的聲音有很大區別的話 我可能就不太會感興趣
皮只是一種媒介讓中之人好好表現自我(包含演技的部分)
所以想說換了皮也不代表中之人的性格會有大改變吧?
畢竟跟久了直播也大約知道直播主的性格及風格
這不是換皮了就會不見的東西吧?
圖奇有120w追隨
直到今天為止我還真的不知道她這麼大咖
pasta9065: kyo朋友,出來幫彩虹社講話的
我覺得其實很難分開,除非他從頭到尾都在RP。
但在法律層面上完全就是同一個人(?
pasta9065: 跟晚安小雞差不多的網紅,和虹EN連動過幾次
prawn8748: squid2073: 謝謝旅人
律師: 聽得出來他大概知道事情嚴重了ww
It was at this moment he knew he fuck up
puma4412: 我覺得V就像Marshmello一樣只是不露臉的演者
法律上的認定跟作為觀眾的感受上我覺得不能一概而論啦
如果你要討論法律,當然毫無疑問就是同一個人
該不會通靈就是那個內鬼又跳出來吧?
camel241: 我覺得這個通靈有個很致命的盲區
為何畢業生要幫助虹洗地?
scone3476: 別忘了Liver彼此之間有些已經是朋友了
有些人畢業不是因為跟前公司不愉快啊,加上朋友拜託的話很難拒絕吧
scone3476: 因為這個通靈(maybe真的是爆料?)的前提是在職的liver想要為自己平反吧?畢業生可能會想要義氣相挺
其實我蠻好奇這個律師用什麼直播的,他的切換好順,感覺也是很會打官司的那種律師(?
還有那麼多老朋友在公司裡救一下之類的
?
事實上虹EN的V如果要掙扎不被壞名聲拖累的話,這是很有可能發生的事情
但就不知道是不是險棋
雖然這種時候不要再去大動作是最好的安全牌
但現在大家矛頭不是大部分只對公司嗎 如果是我的話以後做錯事就都推給公司就好了 感覺挺好用的?
squid2073: 跟晚安小雞差不多聽起來怎麼滿不妙的
pasta9065: 沒呀 不是也有一堆人討論selen的錯嗎
我覺得跟晚安小雞差蠻多的,如果不熟可以不需要亂舉例。就像上面那個把舞元因為健康因素休止和虹甲扯在一起也一樣。
oyster8831: 就 本來一開始是公司說是liver搞霸凌 但selen只說公司內部有問題並沒有說誰 這時候作為個人 跳出來繼續抹黑selen 對洗白自己跟洗白公司有幫助嗎?要洗白自己不就對號入座 洗白公司就個人來講也不一訂有必要?
leek7287: 推特這麼安靜應該是本社親自鎮壓吧?要再看到一次油罐車感覺有點難
對歐美社群來說就是這種狀況
除了三牲已經跳出來跟公司站在同一陣線以外 其他人安靜得過段時間就有可能慢慢恢復正常了?
selen的聲明沒啥漏洞可以給對方鑽,彩虹社就一直自己添柴火
prawn8748: 感覺很像可以套進什麼迷因圖
pasta9065: 其實有轉貼這段影片的人都是跟公司站在同一陣線
其實大家本來都覺得negligible 過之後就是他們當事人自己的事了直到三牲事件
裝死對輿論超有幫助的啊
你看看某金髮男人跟前MOD的事就沒有後續了
很多時候冷處裡是最好的處理方式
律師說Zaion適用美國加州勞動法的時候我笑了XD
冷處理也是虹營運以往的處理方式,真不知道他們為什麼這次這麼熱衷於炒熱selen的事
真的 三牲出來之前都覺得這事就這樣了 一直追殺真的讓人不得不通靈有什麼問題
python1013: 這也是很多人通靈內部對selen有私仇的原因,因為整件事除非感情用事根本不合理
我覺得彩虹內部真的有人針對Selen,但不知是誰,不一定是Liver,那種不斷拖延等對方爆炸的做法就很像日本作風
honey1123: 啊這不就變相證實了selen說內部環境有問題的說法(驚覺
很多人說這日本作風,但我覺得不是耶(?)
我覺得的日本作風是什麼都無可奉告然後背地玩死對方,彩虹這種做法最後下場好像都是自己把自己玩死
selen如果不是加拿大人的話 可能就真的被玩死了(?
應該說selen人緣沒有這麼好的話,三頁解約早就把她的聲量摁在地上了
好像有道理
只能說彩虹這次業力引爆了 偏偏要找上陰德值夠高的selen開刀
我自己也覺得這幾年EN直播看下來,Selen可能確實有一些、在某些人眼裡可能說是不少的「內部流程上」的問題,但絕對沒有當初Zaion那種整個人言行或價值觀是傾向「問題兒童」的程度,何況Zaion當初解約都沒搞成這樣了,這點我相信很多人應該和我有一樣的看法,這也是為什麼那整整三頁解約公告出來大家首先是難以置信,兩種版本內容看一看大家也知道誰的問題多,後續營運的所作所為也很明顯站不住腳,屢次試探大眾的底線,果不其然就一次性爆發了
donkey2717: 可以這樣說
今次selen最幸運就很多朋友站到她身邊支持她
這件事結論就證明好心是有好報
還有人搞不懂喔,2434就拿以前昭和偶像公司的經營方式在經營VTUBER啊,然後把人辭退後還搞演者盾結果還是繼續不斷自爆
原本大家經過以前.LIVE麻將鬼事件除了完全營運信跟當事人粉絲,其他人都還在觀望,結果2434硬是在順風場把所有公告都砸在自己身上,還順便讓一堆配合的繪師公司不爽出來爆料,Doki目前的發言都只是在自清而已
就這還大公司勒w
公司內部/流程的部份常看到有人說為什麼別人沒問題就她有,但反過來看為什麼別人沒有問題,就她到了開始記錄問題整年卻惡化的地步,這我蠻好奇的
居然在讀論文了
leek7287: 畢竟他說他要教大家一些法律知識
我覺得整件事的轉捩點就是公司提到法律文件內容,這是非常嚴重的事情,嚴重到他在整個局面絕對不會再有任何優勢。
但不知道為什麼東亞好像對保密文件這件事情很不敏感
clam5861: 這就是很有趣的部分了完全可以解釋成惡意針對呢
clam5861: 這個我很有經驗(推眼鏡) 如果有人三番兩次踩已經教導過的規定,被搞過的人就會開始登記雷包的事蹟小本本了。(然後去識別話作為教案
taurus8211: ˊ我記得Part 1好像有提到日本對於法律文件的保密機制跟北美那邊不太一樣
clam5861: 很有可能,現實是他們的每一次違規或不受營運待見的舉動都會被紀錄下來,當營運決定要解約一個V的時候這些違規記點就會變成數落他們的素材
banana9783: leek7287: 那我還用善良角度去設想...大概底線太低ㄌ
其實我之前工作就有注意到這件事了
多數人對於保密協議是不太有認知的,甚至包括台灣經常出現偵查不公開卻常常有案件進度被洩漏的事情
python1013: 如果是真的,那這家公司真的超黑
python1013: 不太意外,這種可能就像警告信
我覺得比較疑惑的是有些人因為那三個站出來的+幾乎全員轉發所以判定Selen本身私德就有問題,可是虹EN外她跟很多人的關係都很好很有陰德啊
但彩虹公開部分內容以及讓Live間接洩漏文件應該不屬於合理範圍?他們可不是律師
honey1123: 提醒了我以前做跟一些日商相關工作時的經歷耶!
很多日方公司有不爽我方的時候,經常不明講,只會拐彎抹角的說。如果我方仍未改善的話,有的日方會用辭嚴重的警告,有的是不明講會故意在各種事項上拖時間,讓整個企劃難以進行,最後趕死線半開窗。
PDSD要犯了...
cake9494: yugo今天還有跟她聯動喔
Selen家庭來自香港,律師函在香港很常見,因為vtuber沒有工會,解約條件有糾紛就會通過律師解決
我會有這種想法是因為有些EN的違規懲戒實在是太……太暗中進行?了,當然這可以是一種對V的輿論保護,但同時也變成說,這些違規懲戒的嚴重性可以被模糊。
在嘴Ike的水瓶好好笑
只能說日本其實跟中國一樣是個魔幻國度
只是大部分人不知道(
人在公司上班哪能不低頭
被按頭講話轉個推舉手的事
跟公司槓自己也被冷凍嗎?沒人敢啦
taurus8211: 其實我覺得所謂漢字文化圈都滿魔幻的
我覺得跟推特上有不少偏激的人在留言,那對有些人來說是很大的心理壓力,所以可以理解為什麼幾乎是全員轉發三人聲明
乾......等等,看到旅人的留言,突然想到,selen會「看起來」內部流程特別多,是因為她辦了比EN其他人多的聯動吧(會特別限定EN是因為新公司流程還沒有完全確定,都是邊擴張邊新建立+非日本文化)
這算是另類的「多說多錯」嗎
但EN沒有像JP那樣有公司出資組的節目組,人也沒有多到可以隨意排列組合創造新感受,然後箱感也盡力推動了(眾所周知selen是箱感短片營造主力),那這樣不就有點殺雞儆猴,告訴其他人說「你們不要想什麼大活動新點子」了嗎......?
這就是很有趣的事了 外國人進到日企開設的外國部門 到底是外國人要認栽遵守完全的日企規則才對 還是開了外國部門卻還是用日企方式營運的日企心態不對?
moose8922: 跟你共鳴,我接觸日商的體感也是如此,做不到某些事情的時候,不會直接講不會,會很長拖時間跟裝傻出錯,拖到我方放棄為止,因此我對Selen的經歷有既視感,尤其是對外國人他們不想撕破臉就更加會拖
pasta9065: 都可以成立,不管是哪種這都應該要是勞資雙方協調後的共識。如果是勞方決定採用日本模式,他們其實有必要自己篩選出符合自己企業文化的人。
我覺得也不太難理解
雖然是個好人,但確實多次違反公司規定,在他們的眼裡來說錯的是朧也沒錯(可能很常看到她跟馬內再DC裡面吵架之類的)
再加上自身還沒有離職的打算,所以立場上可能會更偏向營運
說真的哪怕說好,今天他們都5050 違規在先被開了這事合理,那公關做得到吧,沒有,他們選擇的是知道她身體與精神狀況不佳的時候再多踩幾下
其實所有事的炸點就在這一塊啊
guava475: 所以我看到公司處理selen的罪行就很疑惑她做了那麼多團體企劃...難道每一次都造成污點了?三牲其二協助過她不少活動卻依然能出面做出那樣的聲明,很難理解...
pasta9065: 在嘴ike在三人聯合聲明影片中不停弄水瓶的聲音www
guava475: 流量是可以變現的東西。我可以想像S為了辦理費了多少心思和溝通,而且這些流程有多複雜。S的新經紀人說可以有贊助這件事,在虹的體制下可以想像有做不完文書,而且做完文書所需的時間(虹可能要評估對自己有利否,想要對方讓利多少之類的),趨勢可能就過了,所以我猜S為了做企劃(他也享受做企劃),自掏腰包不少
就某方面來講,營運既然已經在一年前認為Selen有不符合自己企業文化的舉動,解約或畢業就應該已經是雙方開始嚴肅討論而非僅僅只是警告的事情。
pasta9065: 看情況
有些外國部門像line這些就走外國規則就不錯
peanut6533: 他們以為自己是白的,但到要離開時才知道公司有沒有給他們記小本本
ike還公開講他就是為了selen進公司的呢……
如果這就是他明明也在現場但什麼也沒說的真相的話
別人沒有問題他有問題,有沒有一種可能是別人都有好好跑流程?這幾周有在看直播會發現有些liver都有提到雖然跑流程/程序很繁瑣很痛苦,但都還是會跑完讓東西可以給粉絲看。
pepper6042: 能親手炮轟自己偶像
這就是虹的魔法新體驗
是說 有同時在追JP 體感上就會覺得JP出cover的頻率感覺比EN高多了...
這件事告訴我們跟公司文化不合就是快跑
對彼此都是折磨
curry4686: 無論是否故意的,“大家都沒問題就你有問題”就是悲劇的開始,從此立場分開了
curry4686: 有這個可能,單就流程這點我一直都覺得selen太情急不太適合虹這種日商
pasta9065: 始於JP選日文歌版權方面多不少
聽到律師說沒事不要上法庭,對心靈健康不好,感覺重量真的不一樣(?
有人甘於這種惡性循環可以理解,但有人提出或是打破問題你公司竟然是先選擇解決那個人....
「有沒有一種可能是別人都有好好跑流程」哈哈不用這麼含蓄,這是過去兩個禮拜都一直有人提出且不斷被討論的可能
啊...我也是受不了公司問題 反抗無用之後還被試圖解決 之後離職的人...現在身心靈都健康了
leek7287: 上過法庭(原告) 真的對心靈健康不好QQ
上法庭真的很不好
在進入正式訴訟之前的文件準備就已經足夠擾人了
還有當庭對方直接推翻和解條件也是很
pasta9065: 我離開兩年了我對職場還是有陰影
說到跑流程,其實真的蠻多人不擅長或不耐煩行政程序,或把行政想得很簡單。
畢竟這噗的討論看起來是預設selen說的都是正確的,而彩虹和Elira.Vox.Ike出來說得有待商榷可能有問題。語帶保留用假設的方式很正常吧?畢竟這邊我們並不曉得內部狀況,我也不希望像上面部分留言用肯定句說出明明是通靈的消息。
taurus8211: 彩虹不知道是基本
curry4686: 應該說她也不是第一次跟流程方槓上,但每一次都完成了,但我猜可能那時候都是多人幫忙的情況
比如她曾經想舉辦一個沒有贊助的apex大賽(類似jp那種)因為有贊助商與獎金制度讓企劃難度更高
最後沒辦成,說是被擋
還有其實v圈內鬧更兇的衣裝評選大賽,說可以得到多少獎金,但最後得出的說法是沒有獎金以及所有衣裝繪製版權必須歸到彩虹,搞到她還是自己出錢
我猜矛盾是一定早就有了,無論她是因為什麼原因變成這樣的結局,我還是想說辦個企劃真他娘吃力不討好,她也可以選擇都不搞啊……不就是有那個夢那個想那個憧憬
用大多數成員轉發當作私德有問題很奇妙
至少我看的幾個歐美實況主討論這點時都說這怎麼看都是公司層級的動員
說實話我還真沒想過Selen流程假設被卡,可能原因是出在她主辦一堆大活動欸
但我也沒什麼在追虹了,很難打肯定
我說的是這裡的部分留言,不是律師直播。律師直播我有看,謝謝提醒
honey1123: 對真的很扯……
我跟朋朋討論然後他們跟我跳針錄音壞壞
所以這噗沒有在預設selen說的都是正確的,我們只是在討論律師直播內容和相關議題
nut7855: 要這麼砲口一致,唯一的可能也只有公司了吧,我覺得
我不知道selen怎樣,但洩漏保密文件就是唯一死刑
錄音基本就是針對道德感跟信任而已
叫他去看安柏案啊
沒有錄影錄音存證,在風聲一面倒的情況誰告得贏
: "23 is fu*ed" its LEGAL TERM wwwww
我本來是假設Selen一直跟流程槓上是因為他們內部流程一直改耶,導致原本可以的做法不行
這噗不就是看律師用自己的知識範圍去解釋事情嗎?
Part 1律師有提過彩虹以公司而言某些立場沒站錯,但不代表有毒職場不存在
日本也幾乎合法啊,應該說在大部分情況下當事人的秘密錄音哪個國家不合法
donkey2717: 對啊,律師也在一開始有說他對日本那邊的法律沒那麼熟悉,第一次直播後面也有免責聲明
curry4686: 不
大家都信VOX說真話
這樣才可以用PIPEDA這把大殺器
雖然不知道會不會進入訴訟階段,但逛彩虹洩密這件事基本上就不用在歐美做生意了
做這個影片的人有想過他做的影片會被真正的律師點評嗎wwww
honey1123:
個資法直接在加拿大可以告
而且還有個自稱詳細看過文件的人
如果硬要扯其實沒看過文件感覺可以構成誹謗?
peanut6533: banana9783: 不知道對EN內部來說那些活動/企劃到底是正面還是負面影響比較大,一定有吸引到觀眾和sc,但不遵守流程的後果有沒有可能抵銷這些好處(我自己猜這樣會讓行政都要先忙著處理selen的流程,需要先將其他部分暫時放到一旁),導致內部人員對selen怨聲載道,這些我們外部觀眾看不出來,說太多就變成通靈了
我也有在想,selen是早期進去,那她是不是還沒有習慣後續漸漸建立的流程,甚至可能因為規章建立得太混亂(極端說法是可能有朝令夕改情況發生),讓她無所適從
curry4686: 他每次直播都有說
因為這個節目就不是正式法律商談
leek7287: 有沒有那種可能就是哪怕歐美方放行,但是送到更上面就沒法,永遠不要懷疑高層的想法
一間小公司都能派系鬥爭了,何況大公司
+1
然後主管就來罵我
curry4686: 其實你也預設了,我看這裡的人討論都是基於律師的話而延伸,並不是單純支持selen而討論
另外想說一下,別人可以就你不行這種說法其實就會讓容易鑽牛角尖的人陷入憂鬱之中了,如果你長期提案都不被通過也不告訴你原因,但你看著別人輕輕鬆鬆都能通過我相信大部分人都會開始自我懷疑
真的,對方事情沒搞懂先後利益,最靠近的人先被譙到爛掉
pepper6042: 非常有可能,ptt有人分析過彩虹經紀的結構體系,看起來很不妙
這樣看下來,「公司問題最大」又再度確定了呢
其實一直以來大家都覺得虹問題很大,而虹問題很大並不代表就是挺selen,偏偏有很多人就覺得罵虹=支持selen,再理智的討論最後都會歪掉
我記得有人發現去年初,虹EN的管理部部長有變動,然後大概就是從那時起整體虹EN就越常出包
guava475: 這次會大燒特燒絕對是營運的問題,明明冷處理就好了
而且我記得也有人指出,如果她21年進去公司就多次違規不理,直到23年可能管理層再換才又被下最後通牒,這期間還跟公司一堆人搞企劃,直到不行了,這次太超過了,那這家公司真好啊(棒讀)
(不是說違規就是對的只是想嘴一下)
其實我是想說,流程問題真的無關緊要了
因為輿論在吵的又不是Selen,而是虹本身創造的一堆問題(後面連低薪請猴子都挖出來了
而且彩虹EN的營運是不是一個出來掛名代表整個營運的都沒有啊
coffee499: 我沒有說這裡的人""都""是單純支持selen而討論。
假設以這次截圖的MV二次上傳事件,並沒有不告訴原因吧。糖豆人那次也是selen一開始推特只說了不能辦;後來在直播裡面有說是因為JP那邊申請來不及所以要辦只能辦EN的。當然長期企畫一直沒辦法順利通過影響很大這是一定的,pomu和Nina都有說過。
公司問題最大一直以來都是啊,包括資源不足、官方活動少、流程慢等等。
有沒有可能有一種是
相信3V自願出來
為了保護3V
而選擇成為營運信的人?
leek7287: 實質上出來代表的是elira三個人......?
coffee499: 對啊,我就覺得她違規解約其實沒什麼問題(不通靈內部狀況下)
但是虹EN跟本社的操作才是為人詬病,也是輿論一直在打的
但就不知道為什麼有人可以把噴公司跟支持Selen連結上
我看到很多是把selen雷包跟公司洩密當作同等級事件
scone3476: bean2017: 我本來想說彩虹(不知道是EN還是JP)的公關和法務有狀況,但我自己這樣想一遍後覺得行政也是[by自己通靈]
donkey2717: 其實就虹EN粉絲把一整年的仇恨一口氣爆發
所以難聽一點就算selen虹最後過關,如果營運沒有改善,來多一次同類事件只是時間問題而已
但事實上selen雷包不會像彩虹一樣直接得罪整個歐美圈,還有印尼維基百科
其實流程問題也很好解決,看要不要投人跟錢而已,但就是那個大家都知道的公司ry
會變成這樣是因為彩虹早就得罪很多人了,像是id粉絲
其實V圈這幾年下來,因為違約而被公司解雇的V不少。
但是為什麼其他公司就能好好落幕,就虹搞這麼多騷操作?
prawn8748: 其實那場我看到消息時想到的是哇靠你公司還要躲在藝人後才敢放話喔,有沒有擔當
現在再討論selen流程問題 有點像在罵一個老師不能打學生巴掌 這老師一直想解釋 因為他一直翹課我才打他 就重點已經不在學生有沒有翹課了
leek7287: 我是覺得自爆文件有自己地址很好笑
leek7287: 我是看到IR公告當下以為是有人惡搞改圖
其實中間三牲不出來事情就完了,但他們就衝出來令自己變小丑
看樣子虹V想用輿論令自己翻身
但感覺不會成功吧
法務兼總務我也以為是改圖
hen6066: 因為其他公司都知道這種不祥事就算營運佔理都好,最好方法都是冷處理讓事情過去就好
虹就相反不只要贏,還是要公開讓全部人都知道他們贏
taurus8211: 我看完直播文字只覺得確信他們真的沒出過社會XD要是人家主打隱私這塊他們完全沒得回嘴
解約沒問題,不用出3頁紙,只就一句違規大超過就行
那3頁基本上已經被人反駁,公司可信性已經很低,不要再說negligible/員工出來犯NDA
我反而是有人挖出彩虹徵才有看起來像是正式或長期職位的名字酬薪居然是日薪時覺得這不可能是真的
對欸,我一直很好奇為什麼審核MV沒有類似Deadline的東西?
那三人影片直接被說是blackmail,反而是另闢洩漏隱私的戰場,讓elira和vox陷入危險
scone3476: 謝謝你認真地回覆。其實我會這樣回噗是因為有部分留言以類似於「為什麼其他人沒有這個問題,就你有這樣的問題」來論述,我只是以同樣的結構造樣造句罷了。
有旅人可以開新噗嗎
要打不開了
老實說他們三個就算是自願的,營運也應該要制止火燒到LIVER身上...
營運操作就是一個大寫的謎,我看日本演藝圈這幾年還沒看過這種操作
要說有沒有看過……個別來看是有有,但要不都是好幾年前的,要不都小公司……
pepper6042: 我聽到E說他覺得被威脅就受不了關掉了
hello法律文件內有你的地址,你是關係人捏
- taurus8211: 三人的影片說詞給我很重的討拍帶風向感......
prawn8748: 對,正式公告不需要這些多餘的情緒
很殘忍但就是這樣
donkey2717: 始於這種東西本來就不是限時,沒有Deadline不意外
leek7287
3 months ago @Edit 3 months ago
python1013: 我沒看過把藝人推上前線的,某J那個藝人接高層的除外
我個人是覺得他們出來講那些更主要的就是煽動粉絲混戰,也的確成功了
我不在乎他們的感受,我只想知道為什麼你的地址會出現在文件裡,還有為什麼提交附件會有關於你的錄音
coffee499: 是的,例如我的朋友們
Legal Mindse說公司與V之間的NDA不適用至法律糾紛上,誰都可以隨時告任何人
Lawyer ASMR wwww
pasta9065: 日企社畜告訴你,他們覺得公司規範那些都寫在那裡了,不管合不合理或是不是有更好作法,當初同意跟簽約加入的人是你,當然是不配合的人不對(躺
喔
但假如同事違規的人還好端端的在呢
自己卻被開除了
這樣可以提告嗎
沒辦法吧,同事違規是他跟公司的事,你違規是你跟公司的事,有點像不能主張不法的平等
前面旅人分享日商不爽會消極抵抗
繪師出來爆料的NDA錯三次會不會就是一種
當時看到錯三次覺得太不可思議
sesame7060: 他爆料以後寄來的第四份也是錯的
otter1296: ???
所以平常其實一大堆文件都是錯的嗎.....
這家公司沒有人再二次檢查嗎???
為什麼其他人的合作繪師NDA不會錯四次,就S的合作繪師發生情況,有沒有可能是S自己的問題
hen6066:
不是指公司寄過去給繪師的NDA四次都是有問題的嗎.....
原本這次以前大概只有V圈會覺得虹營運有問題,但人數不夠燒不起來,這次出圈虹內部也不能再逃避不整頓了。
之前看到有虹EN的JP粉說EN也應該要有VTA,我覺得應該整間公司都要送去教育訓練啦
soba7801: 無所謂啊,反正我們也不知道實際情況如何,所以各種大大小小的爭議或是處理上的瑕疵都可以扣在S身上
mango8907: 既有的liver都管不過來了,還想擴展更多業務,是不是想不開啊ww
mango8907: 其實我覺得vta不太適合vtuber生態就是了,vta就是日本傳統藝人訓練生的那種東西......
那篇推我沒記錯是會翻譯直播內容的日本粉絲,雖然我覺得他應該是想說VTA會有人訓練他們虹內部運作等等跟藝能無關的事情,也可以藉此篩選不適合公司的人,但這次問題很明顯是公司內部運作不當
mango8907: 可是瑞凡,vta不是也炸掉了嗎
VTA要是有普通的篩選功能就不會直到大爆炸才砍一堆人,有篩選制度的培育機制會看到定期有人被勸退離開。
找再多水餃,後勤不夠就是一定炸掉啦
vta不出道也不會說一聲,對在等的粉絲應該真的很傷
我是猜是仿造傳統藝人公司制度弄出來的訓練生系統,之前就有人說虹根本就是傳統藝人公司
當初就是VTA大爆炸讓我篤定他們的問題處理模式就是沒有事態防範或導正措施、甚至根本沒有有效的管理功能,而是只有規則擺在那邊,所有問題都是拖到沒事或爆炸兩條路。
想到虹今年開始 有幫忘記哪間大學的課程提供課綱之類的
找學生就可以騙廉價勞工,這個就跟找國中生上技術實習差不多
我現在才開始看,唯一的問題是他們沒把腐女和夢女搞清楚。夢女才會愛看色色ASMR,腐女只愛看男男Drama好嗎。腐女也不會為了mf去抓露的巴士
olive2354: 在他們眼中還不會細部分類宅宅生理女 就像看不出亞裔是哪個國家的
olive2354: 他們不care這個啦,之前同人本事件的時候就看得出來他們只覺得女生就是毛多
beer8611: 對,他放那張腐女圖出來我有點不適,特別那些特徵全部都在body shaming的時候。但就一分鐘我可以無視。
要說日本傳統藝人公司,之前日本NGT48會一直炎上到現在名聲完全臭光光,除了事件本身很誇張之外,就是因為公司每次出來開記者會公關都超失敗