原來還在打

牆內牆外的新聞差很多

coffee2721: 不知道是哪邊的牆

牆內的新聞: 俄羅斯火力充沛，加薩走廊藏有核彈，中國即日攻打台灣
你覺得是牆內還是牆外?

都是
之前一堆烏克蘭反攻的消息

實在不懂為什麼拖到現在還沒完0-0

rabbit505: 本來就沒那麼快，而且這個更像八年抗戰，只是第二年看來烏克蘭就要把所有軍援都用光了……
duck6546: 烏克蘭最近從一個堅守很久的要塞城市撤出去了，實在不想知道這是不是接下來兵敗如山倒的前奏Orz

能撐到現在也是蠻厲害ㄉ

莫斯科離基輔那麼近，還一直打不下來，烏克蘭辛苦了。

噗主撥接，烏克蘭一開戰就注定要敗啊

coffee2721: 中共離台灣那麼近還打不下來，中國辛苦了。
(呵呵)

陸戰跟海戰的難度差很多耶

阿夫迪夫卡戰線似乎要崩了

fig2959: 不是似乎，應該是崩了
只是PTT軍武版感覺還有點想要歌舞昇平的樣子

感覺像是平行世界

快去看軍武版，看看邱士卿合訂本

apple880: 軍武板最新戰報底下崩成一片

崩得很兇啊，有人點一下軍武版不能罵烏克蘭，直接被崩潰的版主以鬧版論了

fig2959: 反正台灣人談論事情很喜歡唯心論

俄羅斯和烏克蘭都不關我們的事，袖手旁觀看戲就好
就一定要代入到我們是烏克蘭的好盟友
美國爸爸挺誰我們就要挺誰

然後找資料寫文章澄清觀點都是這樣，一定是烏克蘭必勝
俄軍還要偷洗衣機晶片，只要不贊同就是俄羅斯同路人
是俄粉，是黃俄孝子

從一開戰就知道烏克蘭怎麼可能贏

烏克蘭本來就是打一場必輸的戰爭，問題是，為什麼烏克蘭要主動發動戰爭
註：這場戰爭是從烏克蘭攻打頓巴斯開始

apple880: /烏克蘭本來就是打一場必輸的戰爭，問題是，為什麼烏克蘭要主動發動戰爭
註：這場戰爭是從烏克蘭攻打頓巴斯開始/
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說得好

剛看到的
這算很快了，頂多撐一星期吧

烏克蘭其實本來與其說跟台灣是朋友不如說跟中國交流不少我記得

頓內次克市跟基輔甚至還有個半小時的時差，國家那麼大，要兵敗如山倒有困難。

跟中國打對日抗戰只有這一點像，其他的，烏克蘭方面過得可比抗戰中國爽多了，抗戰中國前四年其實唯二獲得的外援，一個是英國把英鎊跟法幣掛勾，保障重慶軍貨幣的購買力，但其實也主要讓法幣在國內有用而已，另一個就是蘇聯的志願軍跟軍援，看看現在烏克蘭整個北約都在他背後，沒事就幾個B的錢在給，拿中國對日抗戰跟烏克蘭跟俄羅斯打相比，蔣介石會從慈湖復活爬出來跳進大漢溪自殺表示不服。

rabbit505: 中共那邊拿金融危機以後美國印出來的鈔票（本來就很多是被中共吃掉的）到處買東西，烏克蘭人一手交錢一手賣祖產而已，倒也不用談說跟誰好不好的。

不過這樣的行為也讓美國產生戒心，本來美國人弄美金霸權，最佳的運作模式就是美國無本印鈔去換人家的實際物資或勞務成果，然後人家賺到美金又投資或借回美國進入美國金融體系又投資在本地開高薪吸引外國優秀人才或是搞一些類似DARPA那種天使高端科技試驗，如果因此搞出什麼世界都追求的產品，比方說過去電子業乃至蘋果手機，全世界又拿著美金來追捧，多完美啊對不對？

結果08年中共大舉入市固然一時緩解了美國金融危機的問題，但中共拿著刷來的美金轉頭去歐洲大肆採購，到非洲中東到處扮演扁鼻子聖誕老公公，等於美國除了增加自己債務（每一張印出去的鈔票都是美國要擔保最後購買力），又國內沒有增加新的投資，兩頭都空，那怎麼辦呢？鈔票已經印出去到中共手裡還變成一堆東西回來裝進中共海軍的水餃裡，那似乎就只有一個辦法了：在中共的生意路徑上放火

左右看一看，嗯嗯，烏克蘭跟南海台海真是個好地方，火藥都埋很久了引信還很明顯更有一幫願意當美國馬前卒的自乾五，燒吧。

短期給中共賺到的美金潑冷水，長期來講，打的仗越多，美國軍火商的生意更好賺，而且如果是接急單的話還可以收高價，美國武器本來就是當下他們最具有不對稱優勢的商品，再怎麼討厭美國也無法否認他們幾十年累積下來的軍事科技優勢根本沒人追的上............那還別說這世界上打的仗多了資金自然會回頭往美國跑的賺頭。

全世界都看得出美國這個陽謀，所以每每烏克蘭講完就在那邊講台海南海，考慮到各大傳媒又都美國影響深遠，這根本就是一個自我實現預言的過程

所以不要看川普在那邊講，他要是選上，這場仗還是會打下去的，不當家不管帳，管了帳就知道該幹嘛，拜登沒選上以前人家也以為他會親中，一改川普反中政策啊？有嗎？身體很誠實。

軍事問題上，烏克蘭政府實控人口應該還有三千萬，有人宣稱說已經有有錢的跑出去2000萬亦即戰前人口的一半，那基本上不可能的，這國家如果有一半的人有能力潤國外的話就不會GDP只有臺灣三成。
現在他們通過總動員令，3000萬實控人口十個抽一個也有300萬可以足堪軍事任務，而且動員範圍是18-60歲，可能還超過這個數目，不過扣掉已經死傷的我們就當他還有300萬人的軍事動員潛力就好......沒有那麼容易死完的，開戰兩年目前普遍的認知是烏克蘭大概打掉了兩個戰前的編制亦即50萬人，兩年50萬，剩300萬還可以打很多年，沒準打著打著忽然普丁就真的死了，那就跟刺蔣刺到1975年清明節大功告成一樣，最後活著的才是勝利者。

俄軍傷亡也不在少數，當下的數字是每兩週可以確認多１２００個陣亡，這也不是可以等閒視之的數字。

阿夫迪夫卡戰役的問題，其實是出人意外的DPR剛剛打了敗仗的那個114旅冒險仰攻切烏克蘭軍隊中路成功，這1月底才開始的行動，說實在基於114旅之前在另一頭發動，一次丟了一百多輛車的失敗陰影下，認真看待他們攻勢的應該就不多，誰能猜到他們半個月內直接切中路打斷了整個烏克蘭軍隊防區還截斷了南半部的補給線呢？這只能說從俄羅斯2023年補了40萬志願役以後，憑藉比較充足的兵力到處亂試探終於試探到了一個缺口。

當下的狀況，城南的烏克蘭軍隊應該只有原地死戰或死在撤退路上的選擇，斯拉夫人的脾氣應該會選擇原地死戰，如果跑出去也是死的話，這在烏克蘭戰場上也不是第一次發生，而已經有一個連勉強從俄軍包圍圈中的前沿據點跑出來，然後報告他們只剩６個人活著的狀況，這消息如果週知的話估計選擇跑的人就少了，雙方都有過這種狀況，如果看近兩年來雙方每次戰俘交換的規模就會發現他們兩方各自被俘的比例事實上非常低，此所以人稱戰鬥民族。

omelet9648: 基本上你講的都沒錯

不過有一點到是要說說，美軍的武器看起來似乎性能很好，但是直至目前為止
自家用的可能很好，但是賣出來的就不一定了
至於自家用的能不能耗的起又是另一回事了，不過這到沒關係，錢有收到就好

omelet9648: 他們是往前打也是死，往後跑有第三突擊旅在後面，大概也是死
這旅就亞速旅重組成的

第三突擊旅的計畫，不過看起來事情並不順利
俄軍天天吃飯，但是不表示他們只會吃飯，畢竟人家再怎麼樣裝備士氣彈藥都是比較足的

至於阿瓦迪夫卡大家知道只是新聞上有意義，戰略上沒三小路用的地方
打下來只是給頓巴斯交待，少點對頓巴斯的平民炮擊而已

一般人可能不知道，烏克蘭沒事就朝頓巴斯的民間設施打擊
像是醫院，幼稚園，購物中心，民宅等等
這些可是沒有什麼藉口說是軍事設施的
很多都還是拿 HAMIS 打的

跟以色列那群沒什二樣

阿夫迪卡被打下的話,烏東整個大半區域應該都沒救了

dwarf6273: 要相信F16上線的話烏克蘭可以打回莫斯科！

上面在說道烏克蘭還有三百萬可以動員這點，問題是一直動員下去越後面的兵戰力越弱，相對來說大毛如果存活得夠多兵會越來越強，這樣搞下去哪天烏克蘭戰線直接崩掉我也不會很意外，只能看美國給的裝備能不能補上這個差異了。

rabbit505: 烏克蘭本來就跟老共好要遠勝於跟台灣
但台灣一堆聖母就挺烏克蘭 呵呵

3000萬十抽一出三百萬人是理論啦，前提是你要有錢養兵有裝備他們的能力
北約能給的早給了，但烏克蘭就差不多八十萬人，那就是極限了
現在在持續的人員裝備損失下能有維持八十萬部隊的能力就很好了
五十萬動員計畫下去國家經濟體系能不能撐住都不知道，但小澤政權會撐不住
當然前提是他還願意舉行選舉

現在美國一個月砲彈產量三萬發，要補充烏克蘭還要給以色列喔，相比下俄軍彈藥一天產量兩萬五千發⋯
俄軍打自己的仗願意花錢，但北約和美國的民眾有多少願意呢？
歐洲現在急速右傾就是風向了

fig2959: 大毛和兔子歷史上還是有心結的
別的不說大毛和兔子還有邊界的問題，雖然是簽合約的，但是總是心中不爽

不過米粒這番操作可以讓人革聯成形
所以西方媒體現在正在洗俄中伊（依實力排名是中俄伊）是邪惡軸心

大毛和兔子的問題是歷史心結,如果再19世紀就會看到英國拉攏其中一個成為盟友對抗另外一個
但現在不是19世紀會玩外交的英國稱霸,而是21世紀唯我獨尊的美國
親手把這兩個國家送作堆了.

第一次看到已經在跟排第二的打貿易戰和擺明對抗,還跑去弄老三讓它們聯合的...

美國這操作實則是要維持美國霸權，不管是誰上台都一樣

兩黨很多不一致，像建牆，也有很多是一樣的，像支援以色列

但是美國利益優先一定是核心，但是如何實現美國利益優先，這就不一樣了
戰略收縮海外軍力，減少軍費支出降低債務是一種思路
或是戰略擴張，加大海外衝突區域，增加軍費從各國收取各類保護費也是一種思路

目前民主黨是後者，川普是前者
重要的是對美國菁英階級，他們想走那一條路，看起來是後者，因為共和黨建制派也是不想讓川普上台

美國想用歐俄關係當獻祭,讓歐洲離不開美國啊

如果讓歐俄關係密切下去,歐洲不需要美國的話美國的霸主地位會更快瓦解
代價就是一個烏克蘭和中俄關係更緊密了
但美國的這套能維持多久呢...

miso8830: 當年西歐那票當大毛自己人的話現在應該什麼事都沒有...

這件事與其說是美國造成不如說歐洲和俄羅斯本來就有歷史心結解決不了

北約不解散或不把美加踢出去,歐盟就是個笑話
永遠擺脫不了美國控制

歐洲和俄羅斯的歷史心結也不是全面性
跟俄羅斯水火不容很難一起搞事情的也就波蘭和三小國為主
其他國家的反俄情緒都沒那麼高

歐洲不就是平常沒事喊俄羅斯侵略者,等到自己內部出了大家搞不定的人時就喊個俄羅斯A夢快來救我
拿皇+宅希
等搞定玩了繼續喊俄羅斯是黃禍.

歷史上波蘭一直被滅國不是沒有理由的

波三小要被滅也是分分鐘的事情，像立陶宛常駐兵力 20000 人，全國動員第一輪大概只有十萬兵力，比起來俄羅斯和烏克蘭都是以百萬計的，踩都踩死了
不過俄羅斯應該不會想要滅波三小，除非波三小自己作死

波蘭總是裝的像無辜者,但他也是歐洲權力遊戲的參與者啊
順風的時候還不是東打西砍到處吞地,等到被滅就在那邊哭哭

當初捷克斯洛伐克被德國支解,波蘭也是搶了一塊地

另外歐洲國家就是覺得毛子不是自家人，雖然毛子一直想融入歐洲
而且他們算是很親近了，很多貴族都通婚來通婚去的

這也可以理解，就像我永遠不會覺得非洲人會跟我們是一家人
那天東南亞如果喊我們都是一家人也會怪怪的

當然在台灣很多人覺得自己會被白人當自家人這種心態我也是無法理解

三小國要動員到十萬也很拚了
現在的動員力不比二戰,二戰大家都可以拚個人口8-10%動員,但現在能拚個2-3%就不錯了

俄羅斯也是很拼，現在芬蘭加入北約之後也是要建條防線在芬蘭旁邊

不過這些應該都會在戰後再慢慢搞，現在主力放在烏克蘭

歐洲人只會把歐陸的白人當自己人的
看看土耳其也想加入歐盟,都排隊幾十年了等了啥毛
在軍事上還是北約第二大軍事國,擔任北約對俄第一線
然後待遇低人一等
俄羅斯本來也有機會整合進歐盟的,如果當初北約接納了俄羅斯,那歐洲統合加加上北約的軍事力量就能排進世界前一二的
但...大家懂的

基本上芬蘭那塊地就..放著吧
在北方進攻俄羅斯沒啥好處 那邊誰進攻都倒楣
兩邊真要開戰重心還是會在中東歐的

本來烏克蘭和白俄羅斯這兩塊地當成北約-俄國間的緩衝地區是完美的地緣安排
北約也一路東擴到吞下了華約地盤,也該滿足了
到華約為止俄羅斯還能忍,但再往東就戳到俄羅斯的逆麟了

有興趣的話，塔克訪問普丁那個影片可以好好看一下
雖然有宣傳意味，那是那是西方人士觀點訪問普丁得到的影片，而且算是完整

看普丁怎麼定義這場戰爭的，這個思路也可以消化一下放在兩岸

就不用期待拜登能接受這樣的訪問，不要失智轉頭去抱小女孩就不錯了
我也無法想法如果川普被訪問能說出這些
蔡英文.... 她給訪問嗎？

miso8830: 主要還是美國 2014 年策畫了那場革命，弄下當時的總理

沒那場革命就沒現在這些鳥事（以後會不會有不知

想到以前香港人羨慕烏克蘭說希望哪天也能跟它們一樣(笑
我還真期望香港變得跟烏克蘭一樣

miso8830: 中共買通梅建國，現在雨傘派無地自容
短期內應該不會再有這些聲音了

希望它們不要再跑來台灣啦,一堆蝗蟲

miso8830: 良好的低階勞動力

歐美都是這樣玩的，只是這幾年玩過頭了

宣佈撤軍，比我想的快很多，我還以為會像巴赫姆特一樣下死守令

現在也不大好跑了..快被包餃子...

無論他命令是甚麼，頂多及於城北鐵路線週邊那些部隊，城南的話，雙堆集吧，倒是還稱不上陳官庄。

蟋蟀再下死守命令就等著被人開槍了

他在巴赫穆特的表現都讓他有屠夫的稱號了
之後烏克蘭就是一路向下
而且蟋蟀是俄羅斯人,他的父母兄弟都在俄羅斯,又把烏克蘭人的命隨便丟,很不得軍心

看B站的UP主們都開始用阿符迪夫卡陷落當標題了

現在就看城南烏軍有多少能逃出去

miso8830: 他繼子還在澳洲支持俄羅斯

miso8830: 有瞄到有人說俄羅斯拿遠程布雷放在撤退的路上

很奇怪為什麼在這邊還要用暱稱，看不懂是在指誰

我也不知，看上下文就會知道是取代札盧日內那位
有關注的比較容易知道

蟋蟀=西爾斯基

fig2959: /要相信F16上線的話烏克蘭可以打回莫斯科！/

apple880: 普丁就說，這件事只能說CIA盡他們的能力完成他們的任務了，但這件事卻是重大的外交甚至歷史錯誤

中俄當然有歷史問題，但遠遠比不過眼前的生存利益
2023的總體數據已經出來了，俄羅斯還逆勢成長
所有制裁基本不見效果
歐洲和親美國家撤出俄羅斯的市場空缺，光靠中國就足以彌補，甚至還是互補(雙方增長後總貿易額接近)
-
中國的新能源車產品，其他國家還不敢開放，俄羅斯先講沒有問題。甚至合資加技術轉移

中俄的歷史問題根本沒啥人特別在意的,外東北那些地法早就俄羅斯化了
在對面的網路上提收回外東北人家還當你傻子,人家都等著俄羅斯遠東因為人口經濟不足只好引中資進入去填補空缺種地開礦了

如果是30年前制裁俄羅斯應該有效,當時中國還沒能力填補西方的位置
但30年後不同了
中國和印度都能吃下俄羅斯資源的對外出出份額,這兩個地方也能提供俄羅斯需要的產品,西方這波制裁反而讓俄羅斯把境內的西方影響力和資本都洗了出去

miso8830: 沒錯

所以有人在喊怎麼日幣跌這麼兇
就制裁俄羅斯啊，整個歐日在俄羅斯的市佔率 100% 都給中國吃掉了
現在有幾個歐洲品牌想換個牌子再上，但是只有計畫還沒做
加上美國制裁半導體又空出一塊原材料給美國（對，美國廠商自己吃掉了）

只能說舔美的下場就是這樣

美國是毫不在乎往自己盟友身上吸血的類型，吸到死也無所謂

剛剛發現忘記寫是汽車市佔率

目前汽車是日本最重要的產業之一，所以很傷

剛看了一下B站影片，這次烏克蘭撤的很難看，看起來是總崩了

能早幾天應該會好一點

fig2959: 你看西方媒體可能會好一點

俄羅斯車市經過兩年已經完全是中國的形狀了

中國連軍用(?)車輛都能支援
山東的民用全地形車一口氣就買了兩三千輛,在泥淖的烏克蘭戰場大發揮.

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