以為說幾句是不是沒出過社會、很多公司都這樣就可以帶過，為什麼要比爛，我也待過很多公司，但也不會覺得那些陋習是什麼值得拿來說嘴的事，不檢討為什麼職場會這樣、為什麼無法改善，反而認為這就是常態、無可奈何，那一串討論前面還可以說是分享，到後面有些討論根本指桑罵槐怪員工不共體時艱、入境隨俗，跟黑心老闆一樣PUA的環境真的有毒⋯⋯

看完那噗真的覺得傻眼，公司要處理時間可以理解，但一個NDA弄錯三次怎麼會要大家習慣……

效率如此感人

不如說一般人都會覺得拖欠薪水對對方很不好意思吧，老闆拖薪水的時候就是另一套了，我們都知道有時候有程序無可奈何，但會同意你拖這麼久不過是用了公司的信任，誰知道稿都交了公司說流程三個月結果兩個月後倒了接案人上哪裡哭

taco5430: 還不止是NDA的問題，我是覺得，就算真的因為一些原因，費用不能很快給，那起碼官方要積極主動一點
現在看下來，真的感受不到所謂積極，一堆人跳出來說，常常都是他們要三催四請才會收到回覆，真的觀感很差

真的很扯……
業界就是這樣不是什麼好事吧

*老闆拖薪水的時候上面這些人希望也能大公司常態吞下去
體諒一下公司週轉不靈

而且一直把業務跟V相比很怪，同樣公司拖欠款項，業務的聲譽不會被影響，畢竟大家都知道你是員工，你去找下個工作也不會被記在履歷，但彩虹社欠款，V的聲譽會受影響誒……

我就沒出過社會所以完全不懂，雖然能理解大公司程序很多很久、會出錯、會拖延、會有很多流程要去跑、或是會有很多複雜的情況導致事情變得很難處理。
但為什麼這種事會是理所當然、需要去習慣的？然後說如果不接受、不去成為這種體系中的其中一人默默忍受，就合理應該被大公司或職場排除在外？
難道說這種規則就是不得不去屈服嗎？用話語說日本企業文化就是這樣、大公司流程就是這樣、不爽不要去也不要接案，到底是什麼樣的心態？

補充一下fig7474的截圖，繪師說溝通不夠順利是指Selen的回覆時間比較久

那噗沒有說要順服這種不合理的規定吧？不都是在靠腰業界環境、規矩流程、雷包公司同事跟老闆？

可能理解錯誤，我是指類似的言論 還是我在其他噗看到的 其實也是叫繪師要跟這種公司接案就要做好心理準備，不然乾脆不要接

fig7148: 所以我說可以說說自己是哪間公司避免別人踩雷啊

為什麼要去習慣？
因為大公司在跟你簽合約的時候合約上就會跟你講
他們就是要這麼久
不然你可以繼續接把你當可拋棄式衛生紙、一個稿要你改20次還可能賺不到1萬的bot
現實是，當你發現你周遭的環境只能在比爛中選擇，只能在餓死跟適應間選擇的時候，你自己心裡的尺就是會讓你自己去衡量要接還是不接
我沒有說大公司這樣很棒棒
但是請從現實出發
沒有出社會都很有理想是好事
但理想要有足夠的能力去支撐，不然你的理想只是空想
啊噗主人家可能就沒有打算跟大公司魚死網破，你鼓吹要人爆料是有要承諾替人家扛責任嗎？

rum7256: 虹是連NDA內容都弄錯無法簽下去好嗎wwww 換個噗再繼續PUA好喔

rum7256: 蛤?既然你說是理所應當，那為什麼不能說是哪間公司，免得有愚民繪師接了你們偉大公司的工作不滿意出來抱怨，你還要特地下凡教化愚民，何必搞得大家都不愉快呢

finch8780:
我再講的原來只有虹嗎？
你要不要再看清楚點？

ಠ_ಠ:
你不敢扛責任就不要鼓吹啊？
別人出事你正好看戲對吧？

rum7256: 你被同化了沒問題 不要一臉老屁股罵不習慣的人沒社會化 明明是公司的錯都要被pua成員工應自我檢討
縱容不止還幫著罵跟自己同一條船的人 真是榮譽馬雷人

rum7256: 不是你說這是正常的嗎，那我鼓吹了什麼?

合約內容弄錯就是雷包，正常公司連合約都能寫錯早就被老闆開除了，不要亂講說這是社會常態欸：）

合約內容金額少寫一個0 我看你妳老闆會不會把你開了

真心想知道能容忍公司合約寫錯的佛心老闆在哪？

我講的是現實社會大公司的狀況
我沒有要幫虹講話啊？
請問我哪一句覺得虹寫錯合約很正常了？
虹的問題根本就不是上市公司應該有的表現吧？
被人幹活該誒？

跟公司有簽保密條約 很多事情想說也不能說
但其實有比彩虹更雷的Vtuber公司啦 大家要小心

rum7256: 沒錯，你就是要把整個業界拉來墊背，講到全部大公司都是陰濕背刺愛逼害繪師，然後逼人習慣這種現實
對不起，並不是所有職場都是這樣，還是有好好工作，後勤很少出錯，跟乙方有交代的大公司的。如果你碰到的所謂業界都是這樣，我建議你換個環境，或者轉行

我講的是明知道他們這麼慢為什麼會有人要去接大公司的案好嗎？

finch8780:
當然有啊
前提是要找的到
找不到的是不是就吞了？
你過得好就理所當然認為每個人都能過得跟你一樣好嗎？
是有多理想化？

大家都己願他力啊w

rum7256: ？ 這是在檢討受害者嗎？

不去檢討拖欠款項的公司，問人家為什麼要接這種案子，你真的贏了

rum7256: 那你明知道現在過得不好，為什麼不想辦法過好一點？

懂那些人為什麼要接大公司的案了嗎？

rum7256: 你可以選擇吞下去，但也不要對勇敢的人落井下石，因為這樣的反抗也是對你的權利有益，那些跳出來控訴的繪師也是為你這種人說話

看到這些人 感覺開公司還是蠻爽的 找對人的話做老闆日子真的越過越好 重要的是沒有道德包袱 因為他們覺得很正常…

puppy9790:
你問前面問的人不要問我啊？
我只是解釋為什麼會有人明知道還得接

的確很多人會因為各種原因對現實低頭了，但別人奮鬥時，你可以選擇不冷言冷語，不鼓勵他們去習慣，去加入這個不幸連鎖，有多少人因為選擇吞下去最後選擇自我毀滅了，他們連上新聞的資格都沒有

rum7256: 按照你的邏輯再補一句，你就吞下去啊，你接受一下自己處境不要反抗不要不滿好嗎，有必要說出來？
其他人的事沒有必要管，反正你又不想爭取

請問我哪一句嘲諷了不願意吞的？

難道不是好幾個人根本沒在看別人說了啥只看到我好像在幫大公司講話就跳出來說我替虹幫腔？
已願他利都很會
各位是不知道現實就是你的行為會有相應的責任是嗎？
你可以反抗、你可以不願意接受、有能力的可以找到更好的拒絕這些爛公司
那你們有想過沒能力的沒那麼多選擇的人嗎？
是誰在檢討受害者？

見多了這種這種偷換概念的理論
首先幹嘛要預設其他人沒有條件所以就不能在沒有能力的條件下追求「理想」
假定全部人在沒有條件沒有能力的情況下就不會去追求理想嗎？
成功與否不在討論，但是不能否認也有人在這樣的情況下會追求吧
還在說什麼替人家負責任 笑死
其他人說的話怎麼樣都好
自己做選擇就是自己承擔啊
你不是說要現實一點社會化一點嗎
最後的選擇關其他人什麼事

對
你明天沒飯吃，你去追理想如何？
沒有苦過鼓吹別人去追理想追到死掉
好棒
有夢最美了

是原po裡那些「我受過苦 所以你也要跟我一樣受苦」的人跑出來吧
滿嘴就是想自我催眠當籬笆裡的豬只是迫不得已

未嘗他人苦 莫勸他人善
你覺得沒飯吃很痛苦，死掉很痛苦
那是你的假設
這個世界就是有人覺得不追理想更苦
你有想過嗎
你的出發點也沒錯，是錯在覺得大家都必須這樣想

所以當漢獻帝很棒
衣食無虞所以就有底氣問流民為什麼不吃肉

是要講幾次
有些人衡量到最後就是吞了
你現在是要指責就是這些吞的人讓爛公司可以繼續爛也ok
你繼續

想說這串怎麼留言爆增

有個人超級激動www

所以說到底這種社會環境就是你們養出來的啊

對啦我就小屁民，只能躲在偷偷說靠腰靠腰公司這樣，要追夢歡迎啊！能改善環境您就是我的再生父母，但不要先搞到我連飯都吃不起好ㄇ

fig7148: 所以您是哪位，能搞到您飯都吃不起？

想繼續撐著就別點進這噗了吧
願意爆料的就進來，不願意的就假裝沒看到繼續在原串抱怨公司，我是不懂為什麼要衝進來，看起來很像自己不敢說，然後也不准別人說
你選擇待在什麼樣的環境是個人自由，真的沒人想干涉你們

fig7148: 到底有什麼資格捂人家嘴啊，真的很好笑，人家繪師出來發聲是會害你晚飯丟了還是沒地方睡覺嗎 您需要幫助嗎

自己願意吞下去就乖乖繼續閉嘴吧，只敢嗆其他人發聲不敢檢討公司的奴工真的很可悲，人家發聲只會丟了自己的飯碗，跟您沒有任何破關係

如果在這裡靠腰會讓你們感覺好很多的話就這樣吧
只是整個歪串的感覺了
除了你們眼中痛苦的現實
不能否認你們還可以有其他可能性
一味不停催眠自己沒有選擇的話很可惜

你們要體諒公司，但不用體諒被拖款的小戶
（翻譯）

弱弱問一下一般可以由員工先代墊款項嗎？感覺在隔壁噗得不到否以外的回答（公司流程什麼的）但真的拖很久看不下去自己先付不行嗎⋯⋯

除非是系統面有綁帳戶所以不行之外，我想不到為什麼不行，而且有些系統應該也可以用手動結單的方式去避免匯款帳戶不一或代墊的問題吧
（個人經驗立場，不代表全部）

至於我們公司則是每次都是月結+支票付款，所以沒有這種托款問題

snake4235: 這裡在公家工作，小額支出可以員工先墊款，之後開憑證明細時填墊款人即可送出納審，大額就不太清楚了，好像還是有限一個坎
通常拿到發票到收款人收到款項兩到四個禮拜不等，如果出納那裡的文件小山有好幾座可能會再久一點

以前在公家單位工作，單位經常辦講座活動，費用都是主管或負責人墊付之後再申請核銷，拖欠講師款項或邀請來賓的車馬費等這種事可是不敢做的…

現在公家機關是這樣喔？十幾年前我被拖了一年半才拿到錢，從此再也不接公家案，現在有改進太好了

公家機關跟大公司的小額可以先墊，會有一筆預定開支開給這類款項的，至於額度多少看當年預算
所以某些人說到很苦要吃飯所以別人控訴都不對的平行宇宙真的…找找專業人士幫忙吧，你們的職場環境與精神狀態都很令人擔憂

金額太大不行，不然你的頭可能會被你家會計打破

純粹以公司付款的方面來談
每間公司都有規定廠商請款方式和付款時間
「正常」來說一開始要合作就會講明怎樣子完成交件/交貨/案子，如何請款，付款時間如何計算
沒有講的話請和客戶問清楚
當然在完成交件/交貨/案子後，在請款和付款的部分有可能會有狀況
有可能是你的窗口本身有遺漏項目，給付的請款資料不足之類的
可是既然已經完成案子，廠商就可以問客戶什麼時候付款或是資料是否齊全
一般正常公司是不會無故拖延付款，一定是有什麼情形，會計和出納又不會因為少給廠商錢就多領錢

代墊當然可以，只是通常是限於小金額+1

不過大筆不用說會計了，一般員工自己也不想先墊

至於可不可以先代墊廠商錢
看當時怎麼申請這個專案/產品，及各公司流程
有些小額的，可能以自己公司流程+專案/產品性質，他可以先行支付，再請領零用金
有些一定要公司付款
可是若不了解實際流程，客戶窗口務必要先問清楚。
不然自己先斬後奏，有時候會被主管認為做事不仔細，後續處理的人記在心裡，評價變差，被記缺失什麼的。最糟的可能是公司不承認這筆墊付
啊不過台灣通常只要當事窗口沒這麼爛，公司同事主管都會幫忙想辦法處理掉這筆費用啦。而且窗口通常都是業務，只要能拿業績，公司有賺這點小問題無所謂

然後其實甲乙方之間的關係也沒有到那噗說得沒彈性，基本上在臺灣互相的比較多，例如我們要求廠商必須一定要的急件，那內部流程我們也會跑急件給他，當然會再找廠商之前先跟長官報告，如果權限不夠，長官會再跟更上層的長官報告，基本上除非是驗收出問題，那廠商又是售後不積極的類型，一般是不會壓你收據，或是刻意拖款。

至少個人的經驗是這樣啦

真的台灣其實很多都是可以協商的
而且說大公司跑流程很久
可是有時候案子就很急著要執行/要排生產
有些小案件常常是報價單先簽了，作為確認下單的依據，正式合約後補。當然還是會互相看過合約內容和討論過細節，只是要簽到上層要一段時間
真的大型專案在真的談妥前，其實雙方都講很久了，正式合約簽訂也沒有想像中的慢，而且大案子大家也都不太會檔+有專人會一直追進度
如果有付款延遲，廠商有提出要求，多數公司也是可以走內部流程先行評估是否可提前付款。當然不一定會成功啦，付款延遲總是有原因

自己的經驗是請款到下來1～2個月的時間都算正常，但是現在跳出來爆料的繪師說的是連合約都寫錯根本沒辦法簽，而且還不只一次跟一位碰到這種狀況，也難怪會覺得營運故意在搞、在霸凌啊

合約沒簽到對公司來說算隱患了，沒有合約保障如果對方要搞你或者溝通不順時後果可大到上法院小到成品沒辦法在期限內取得
合約都有問題挺奇怪的，工作上保障自己公司權益時都沒到位的感覺

隔壁噗跳出幾個說繪師沒簽約就畫是繪師有問題
乾有收到要簽約的檔欸是內容有誤
這樣還可以無視說是selen擅自要繪師畫

koala8806: 內容有誤是NDA，跟委託約是兩回事耶

目前還在某國立大學工作，超過一萬以上代墊要先上千。非財務(未滿1萬的物品)、未滿一萬的業務費(例如便當)或人事費(例如演講鐘點費)今天出去大概14個工作天入賬。

不過，所得類(例如講師費)主計人事出納的立場是非必要，不得代墊。所以常態是今天演講，14個工作天後入帳。原因：逕付收款人，有紀錄，不以後有所得爭議比較好處理。(他們實務上真的有遇過來盧小小的)

以上狀況會因為單位不同而不同，並非所有國立學校都是這樣。

可以用「保密」去搜尋下，有新的分享，雖然我是用剛好搜別的關鍵字才看到