先說明一下我的狀況，因為我真的太忙加上一些私人的原因，我在去年的時候就把曾經開過的訂閱方案跟開放抖內的選項都關掉了。
我個人主業是個軟體工程師，繪圖創作對我來說主要是興趣，因此我的立場的確不會是純粹的創作者，而這邊主要就是基於這個角度來聊聊整起事件我的看法。

這件事情我理解的時間序是這樣的：
1. CxC 說要協辦一個新加坡公司舉辦一個 AI 漫畫大賞
2. 噗浪很多創作者反彈說要退出
3. CxC 宣布停辦 / CxC FB 有刪留言 (刪留言是看到有人說，我有稍微看了一下應該是真的有刪)
4. 大量出走潮

這件事情我想聊的點有幾個，怕忘記先列一列。
1. 我對 AI 創作爭議的理解
2. 我自己對 AI 創作的感受
3. CxC 的處理以及我的感受

我對 AI 創作爭議的理解

目前我看下來，其實最多人在說的有幾點
1. 版權問題
2. 法律問題
3. 產業未來問題

版權問題很好理解，這應該是在 midjourney 出來的時候（印象中是第四代那時候？就大家從把它當梗圖看到覺得產業可用的那個轉捩點時間）就很多人在討論了，主要的爭議點就是覺得訓練圖集並沒有取得合法的授權，後期就有取得授權的訓練圖輯的 AI 生成式繪圖網站出現（例如AIいらすとや）
這邊我關注的相對比較少，只知道大概脈絡上是這樣，還有前陣子歐美漫畫家針對AI繪圖軟體提出集體訴訟等等之類的問題

法律問題主要是我印象中美國那邊現在針對 AI 產生出來的圖的版權仍然是不接受輸入指令的人能夠合法取得著作權，以及因為法律還沒跟上要怎麼規範 AI 繪圖相關的問題等等的

產業未來的問題基本上就是在講一個大師的產生會需要經由很多的練習，而現在 AI 繪圖能夠取代的中低階的創造收入的機會被剝奪了，也因此這個產業的未來性確有可能因此受到相對應的影響

我自己對 AI 創作的感受

說到 AI 創作，我先離題一下講一下現在身為一個工程師我所看到的 AI 應用基本上是 daily life 的程度。
從一開始的 copilot （簡單來說就是幫助工程師寫 code 的工具，他主打的是你可能用註解寫說你要什麼樣功能的 function 他就幫你自動生成），到後來 openai （就推出 ChatGPT 的那間公司）開放了 api 之後，其實所謂 AI 幫忙寫程式碼的這件事情（也不只程式碼，從 commit message、MR review、auto fix bug 等等的都有）對工程師來說應該是已經很習慣的態度了，而以前也會常開玩笑說自己要被取代了——即使不論是 copilot 或者是微軟之前 office365 發表的時候強調的都是 AI 只是個工具

至於會不會減少職缺，其實我覺得整體上來講可能會吧——因為單個人的效率提升了。

當然有一派是在說同時間會產生相對應的新職缺，我也不知道哪個才是未來，只能說沒數據的情況下我沒辦法肯定。
（題外話是寫一寫突然想到這種產業變革跟個體經濟、總體經濟其實也有一定關聯，剛好是前陣子在研究的東西，有緣以後可能會講講）

話說回來所謂 AI 創作，看到有觀點是說在剝奪創作這件事情，我想到我某個前同事曾經說過他也覺得 ChatGPT 讓他寫程式的動力下降了，因為少了那種解開 bug 的成就感以及思考問題後出現的成就感之類的云云，我在想某種程度上或許跟看著 AI 創作的那種無力感有點像。

只是作為工程師的部分，因為我知道目前這種生成式 AI 的上限就在那裡，利用好的話能夠大幅度地提升效率，再加上其實工程師剛好是一個相對來講能夠接受 copy paste 的職業（當然某些程式碼其實也有版權問題，要去看授權，這邊主要指的是 stackoverflow 等等的地方找到的程式碼解法，大家就是預設看到的人可以 copy paste 這點）

確切來說，我覺得 AI 創作這點，其實可以把範圍放大一點來談——核心問題在我看來都是擔心被取代。
我個人身為創作者的部分，完全能夠理解為什麼大家反對，對我自己來說真正可怕的還是那種被取代的恐懼感，以及可能再怎麼努力都達不到的無力感，畢竟我就算每天練圖畫到死我也做不到 10 秒一張圖。

而關於 AI 取代工作這點（在 AI 繪圖出來之前）其實也跟不少朋友聊過這件事情，中間省略了一堆推倒流程的結果是——其實古希臘時代只有奴隸才需要工作。

呃，我被抓去貼春聯了，雖然我一直覺得我的噗沒什麼人看但姑且還是說一下，晚點有緣再繼續寫⋯⋯

好我回來了，但聊一下可能又要繼續消失了，過年真的好忙

回到 AI 取代工作，更甚者是取代整個產業這點，我覺得做為個人可能會有兩個最主要的擔憂。
1. 基本生存問題
2. 個人價值問題

插題一下，我之所以不談版權是因為版權問題主要是沒有授權訓練部分，而且比較集中在繪圖這個領域上，對我來說像我偏向局外人基本上能做的就是選擇不使用在作品中、不販售，等待時間看這件事情會怎麼演變。但在這之後呢？在我看來總會有那個訓練圖集都是合法素材的時間點到來，像是 photoshop 推出的功能、各種 AI 輔助，我認為 AI 取代人類的工作的這點對我來說其實是更切身、更能夠引起共感的議題，所以這邊我想的以及跟朋友討論的都會比較多，因此也會著墨比較多。

回到基本生存問題，我覺得我朋友分析得很好，我引用一下
「作為個人，幾乎是沒有辦法和大時代或是資本市場對抗的。串聯成工會也許稍稍有些機會（看看好萊塢的劇作家們），不過放到歷史長河上，這些阻力也只是一時性的
雖然很遺憾，但創作的目的如果是為了溫飽和賺錢，本質上已經是自我物化成資本家的螺絲釘了，某種程度上被大時代拋棄是必然，是早晚的事情而已，賺錢有其他更快速省力的方式
撇開資本市場不談，我們要關心並對於這些創作者賦權，讓他們可以隨心所欲地自由創作，那也許 UBI （基本收入）是個解方吧，但如果沒有受眾/市場的話，可能一些人也會失去創作的動力吧 」
我認同這是趨勢，但的確作為個人或許做出一些選擇想辦法延緩這件事情也沒錯——端看站在什麼角度看這件事情。

因為說到生存這件事情基本上必然會談到資本主義，所以我就繼續引用朋友的分析，這段我也寫不出更貼切的描述了
「「Shorts正在摧毀YouTube，但我們都沒發現」一定程度上，觀眾喜歡怎樣看（資本家哪邊可以賺錢），就會決定怎樣的市場，像是這個影片提及的影音領域的創作已經被去創作者化（螺絲釘化），觀眾只在意大推流能不能帶來足夠的多巴胺刺激，而創作者本身不太重要
也許對一些人來說，打開 pixiv （或是其他創作者網站/使用者產生內容網站）也是這樣的感覺 ，這樣的角度下，創作者早就被這個大推流取代了 」

因為資本主義的核心其實就是「更有效率地創造更多價值」，並且假定這件事情整體人類帶來更大的福祉。在這之中，「工作收入」所代表的意義其實是你對社會能貢獻的價值能夠獲得多少的分配，但對我來說這並不代表創作這件事情本身的價值——因此就會談到第二點，我覺得 AI 造成的個人價值問題。
（還有就是講到資本主義好像又離題太多了⋯⋯這個也很多能講，有機會再聊聊⋯⋯）

(可能有點偏題)但我還蠻認同飄飄觀點的耶！主要是之前趁機想了一下主要是關於用甚麼價值去看，先不論畫圖，純手工的市場變小感覺是必然的(但也會因此有機會變成價高?) 除非讀者素質已經晉升到關注創作者的個人品牌或概念，不然感覺蠻難去抵制商業AI推廣(?)

但CxC沒搞清楚自己當前的平台一大主力是創作者自己帶過來的粉絲，如果是一般盜版免費看的那種平台，是不是AI對讀者根本沒差XD"

RedJoey: CxC 的部分我最後一段會一起分析⋯⋯我⋯還沒寫完 qq
剛剛搭車回老家準備過年所以又消失了

回到個人價值部分，誠如我先前所說，對於 AI 創作我自己都能感受到無力感了，連不是主要用這個吃飯的、主要賺錢的還是靠條漫這種目前相對在取代鏈上比較末端的我，都會有這樣的感覺了，我猜測有這種感覺的人不少，但也很好理解，因為相對剝奪感太重了，畢竟練到一定程度之前要付出的努力絕對比打幾個咒語還多出很多——站在一般創作者的角度我認為是這樣的。

但如果是一般非創作者的角度呢？
再度引用我朋友的話
「從另一個角度思考這個問題，像是手機上攝影鏡頭的普及，這本質可以視作一個「紀錄生活」民主化的過程，或是說對於創作能力的賦權，人人只要拿起手機就能隨時紀錄當下的生活，而不是只能在特殊場合聘請攝影師做幾年一次的紀錄，但這樣的潮流對於攝影師本人來說就是個職涯被工具取代的過程。總體來說，人們的幸福感也許是提升的，但在被取代的人群的主觀人生中，可能充滿很龐大的無力感吧
AI 創作也是如此，作為一個工具，它賦權了只要有電腦，就能產生原本沒有創作能力的普通人想看的客製化圖像或內容，這本身是非常有意義的，但同時就大幅度降低了市場上對於專業/業餘創作者的依賴，導致這些人沒有那麼大的市場需要滿足，也就是被市場/工具淘汰的自我實現」

只能說是事實，但感性上我依舊覺得很殘忍吧

回老家接的過年任務有點太多了，完成了一些逃出來繼續寫。
我覺得創作的價值對我而言重點一直都是探索的過程，而不是結果，這點基本上從來沒變過（也可能是到目前為止還沒有獲得其他附加利益有大於創作本身啦），但那是我。
一個人感覺本身有沒有價值這點其實跟心理學比較有關，我自己認為核心其實是「被需要的感覺」。
我自己認為蠻多工作狂其實都是對這種「被需要的感覺」上癮的，因為工作本身的流程其實說穿了就是：接了任務 => 消耗時間精力 => 完成任務，再加上附加的他人的認同感、可能自己本身的優越感云云，金錢說穿了也只是掌握了資源的一種安全感罷了。（不過這段很主觀臆測啦，但有朋友認同我過就當作至少有案例是這樣吧）

至於被取代的恐懼感部分，想了想有點想推一下林育聖的《那些努力的事，就該成為故事》這本書，他用了某些不一樣的觀點去切入各種常見的生活議題，我看完了覺得蠻有意思的，而且這本書文字我認為蠻溫柔的。
這本書裡面有一個章節就有談到 AI 取代人類這件事情，我直接引用裡面的話幫這個小節做結束吧。
「我想談一談取代。
這是我們年輕時努力、中年時害怕、晚年時無力的焦慮心情，終究會發生，卻怎樣也無法習慣的事情。
每個人終將被取代，這是結論。
但每個人也都無法被取代，這是角度。」

CxC 的處理以及我的感受

先回一下 RedJoey 剛剛說的「但CxC沒搞清楚自己當前的平台一大主力是創作者自己帶過來的粉絲，如果是一般盜版免費看的那種平台，是不是AI對讀者根本沒差XD" 」
我覺得問題是主要就是出在這裡沒錯，如果是商業 AI 繪圖，我印象中遊戲業（尤其是中國免洗手遊）已經有看過類似的新聞了。

我某種程度上可以猜測到 CxC 方協辦這個比賽可能的想法，我沒有去那個平台玩過，但據我所知現在繪圖 AI 在漫畫表現還算弱，要一直畫出相同角色理論上是可以，可是其實要求蠻多的，首先是要先把 LoRA （就那個角色的模型）訓練好，接來要求的姿勢呈現可能用個 openpose 能搞定。
但如果牽扯到漫畫創作，如果要能夠符合使用者的想像的話，分鏡還是得自己畫（或者是說自己弄出來簡單的設定），如果是真的想好好說故事的話，要真的弄出好作品，這一段目前 AI 還做不到，只給文本他隨機生成出來的東西基本上不能看。
這是我身為局外人看這件事的猜測，你要說這整個比賽有沒有所謂「創作」的成分，我覺得的確是有的。

但是，AI 繪圖的原罪就擺在那裡（上面提到 AI 版權問題，以及取代的社會問題等等）， CxC 最一開始的一批創作者純畫圖的也不少，而純繪圖的創作者其實是 AI 繪圖取代鏈最前端的那批人，作為一個號稱支持創作者的平台，我也完全能夠理解為什麼這個公告出來後，會有一批創作者出走——這對那些創者來說是紅線等級的舉動。

@shiroto - 說說最近這件事，我對AI的看法 首先我對AI的態度是抱著正向輔助的方向，樂觀其成，...綜合來講，我覺得針對平台的決策本身，這噗講得比較好，我這邊直接引用了。

所以最後就剩下我個人的感受，以及我為什麼會選擇繼續用這點了。

要聊到我的個人感受，我覺得還是得補充一下我跟 CxC 的關係，畢竟距離不同看到的東西不一樣，針對事件處理感受到的東西不一樣，最後做出來的決策也會不一樣。
我算是蠻早期就有在使用 CxC 的，就是有收到傳說中的閒聊信(?)的那一批，早期也有陣子有掛在 CxC 自己的 DC 群聊天，但後來因為一些個人因素就退群了。

早期其實 CxC 讓利蠻多的，比如說曾經有免手續費過（雖然我是沒有用到過xD），而且 CxC 在功能的更新上也真的算快的，後來也有斷斷續續的優化，到後來手機 App 的推出等等。首頁的變化也看得出來他們內部至少有人是想要推一些比較冷門的作品，想要儘量讓所有人都能被看得見的。
而由於我在那個階級制度出來之前就沒在弄訂閱轉成純讀者的身份了，我是到這次才知道這件事⋯⋯關於階級制度手續費不同這點我想了想，我個人是不太喜歡，創作本身已經是很燃燒自己精神的一件事情了，這種階級其實對於比較感性的人來說蠻痛苦的，但也可以理解或許作為商業考量以及可能使用人數不夠多的情況下，有些手續費的東西就是不可能談得比大廠商低，在這種情況下如果想要留住大的創作者他們選用這樣的方式吧。

至於私交部分，其實我一直以來對小編 aka 工程師 leader 的印象都蠻好的。
裡面好像有個講說小編暴言的（簡單來說是心得要付費收看這點），我自己的看法就兩點
1. 沒有侵害到其他人權益的商業行為就是市場決定
2. 匿名噗酸這件事是想賺錢想瘋了，然後原本提出這個想法的人和匿名噗吵架這點，我個人覺得有點是立場不同吵架，還有其實文字這種東西在這種場合其實是蠻冷冰冰的，我是覺得沒必要吵⋯⋯如果今天真的有牽扯到著作權問題可能還有能吵的，但就抽掉情緒去看這個評論的話，人家其實核心是在說這東西市場真的很小罷了。而作為代表 CxC 的帳號過度主觀偏坦我也覺得稍嫌不妥，最多最多客觀的說這件事情就交給商業決定，但要說有多扣分，我個人是覺得還好。

呃，有點離題，應該要跳回我為什麼對他印象很好，兩個原因，一個是他是有在開源圈的人有加成（雖然我就是一根小指頭在裡面的程度而已），另一個主要是他真的很熱情吧，DC 上群聊的時候能感受到他是相對會很在乎所有人的感受的，也可能那時候人還不多吧。實體見面也只見過一次，很熱情的一個人，在某次創作者大會的時候（所有人都可以免費參加那種），食物很好吃，而這也是我為什麼我昨天想了想最後還是選擇公開聊聊這件事情的主要原因——食物好吃，網路順暢，辦活動最重要的兩個東西。

我知道上面那些 CxC 讓利的行為，用商業的術語說就是養套殺，但可能我站得還是稍微近了一點會摻雜點私情，即使現在不在裡面了，我還是時不時能夠回想起小編在說他願景的時候的樣子。
沒辦法，我就真的很吃台灣價值這套，對於那種真的有夢想的人我就是比較容易心軟。

但上面那些只是我今天選擇公開說的原因，畢竟說真的現在我在 CxC 比較是純讀者的身份，沒事我淌這趟渾水要幹麻。所以說回我個人會選擇繼續使用的原因：
1. CxC 一天就宣布停辦了，這表示他們是在乎的
2. 我希望這個社會能夠更溫柔一點，因為其實人人都會犯錯
3. 台灣價值

關於第一點，我知道有些人很在乎覺得 CxC 道歉得不夠好，但我覺得對我來說已經夠了，他們已經停辦了。而且誠如我上面一大串在講 AI 的東西，我其實想像對他們來說這就是繪圖界的 copilot，而且可能在他們的視角，他們覺得對方公司說他們訓練圖集都合法的情形下，理論上這點會解決我上面說的著作權問題，但就⋯⋯AI 的原罪就擺在那裡，更大的問題核心我認為其實是取代問題。
當然以商業角度來說，做出停辦這個選擇就是為了止血，以對方純商人的角度這樣想合情合理，我必須承認這個判斷我還是夾雜了一點點私情。

關於第二點，可能是因為我的立場相對來說能夠比較理解他們在想什麼，所以針對這次的判斷錯誤這點，我相對能諒解。
不過這點其實還可以再講細一點，我覺得作為一個平台我就幾種不能容忍的錯誤：
1. 資安，例如身分證、帳號密碼外洩的話
2. 個資問題
3. 違背平台宗旨
要說這次其實在部分離開的人心中 CxC 犯的錯誤應該就是 3，但對我來說可能就有點碰到了但沒真的踩死（上面講了很多就不再贅述了）

至於台灣價值，這個也可以講很多，反正就不贅述了，畢竟這也不是什麼能說服別人的東西，主要就個人選擇

不過還有一點就是作為讀者身份的話，就⋯作者去哪我就去哪吧。
要過年了，這話題就留在今天，先預祝大家新年快樂