越來越瘋

不會玩也不喜歡中圈但想平反一下
第三人稱+設定太詳細（不是指臉而是性格上）真的就不太乙女欸⋯⋯

也太可怕

女主有自己的名字和臉蠻常見的吧⋯⋯
第三人稱就蠻不理解了

主要是瘋狂的人聲音最大，我首頁也有支持者發聲

那邊真的吵很兇

可能對岸本來就吵很兇吧
有看過追蹤的繪師分享說玩乙女遊戲代入自己，結果被養女兒黨的說代入黨憑什麼、配不上、不要附身他女兒什麼的 兩派都有瘋子，吵起來後就變成現在這樣了

只能說混圈別碰微博，其他app也許也有吵的但沒微博這麼誇張

是首頁的日乙同好轉發才看到，本身倒也不會特別去找中乙的消息畢竟一直聽說很瘋
以前他們吵代入問題時，至少都還是建立在有具體人設的女主也是乙女遊戲的前提下 ，想不到現在可能連乙女遊戲都不算了

反正對岸什麼都吵的一團亂，不只乙女不乙女的，能避開最好

話說第三人稱那麼讓人在意嗎？
倒是玩過好幾款有大量第三人稱的但不會覺得違和，感覺在單機乙蠻常見的🤔

干噗浪屁事
不要污染tag好嗎

其實是有過其他遊戲主美拿自己以前養的oc變成女主並且罵代入黨玩家在網路對峙陰陽怪氣的故事
我只能說他們每一次偏激的背後都有故事（沒有說偏激是對的

像有些女主黨開始變得偏激例如說玩家配不上女主一根b毛也是女主被罵的太難聽
沒有長期泡在那個環境可能會覺得大家都是神經病（也確實是

單機更多人當成看故事吧 好的故事無論哪個視角沉浸感都高
他們倒是很常在抗議手遊寫的讓人沒有代入感然後從各種詭異的角度試圖找問題
細節私設啦前世今生啦插入太多第三視角啦
有些人就很容易被帶節奏真的真的以為自己出戲只是因為這些原因了
但在我看來都是緣木求魚根本原因就只是寫手功力差

然後你上面截的那個是叫做廁所
可以搜看看微博的廁所文化
可以當成超級過激版的匿名投稿粉專
那種地方本來就不會出現正常人

pie8804: Oc變女主好像看過

啊這樣不是大部分的日本乙女遊戲 都不能算他們口中的乙女遊戲了
諷刺的是乙女遊戲這名稱明明是日本來的ㄏㄏ

我覺得魔怔的人應該是只玩手遊的低齡玩家

我看過大部分有玩日乙跟手遊的乙女玩家都挺理性的，而且都能接受女主有設定

說真的手遊跟AVG最大的差別不就在於一個打造沉浸感，要用最短的時間讓玩家帶入遊戲（如例子美男系列女主基本上都不會有過多的設定早期甚至沒有臉）
而一般AVG電子小說形式的日乙更像是講一個完整的故事，你是看故事去共情裡面的人物，但這也會花費更多的時間

使用的遊玩設備不一樣就差很多了，當然也有日乙主打沉浸感比如安琪莉可或GS系列，但比起講故事這兩更偏向玩法為重，增加玩法體驗帶來帶入感

為什麼說很多低齡玩家是因為大部分手遊都免費而獨立遊戲或日乙都有個收費標準要一些經濟能力才能負擔（或爹媽認可）

因為免費所以群眾自然大（不然猜猜原神跟曠野誰玩的多），中國幾億人乙女手遊玩家可能就好幾萬了（這也是不小的數字阿），圈子大自然奇奇怪怪的人一堆，過激粉也自然多

而付費制直接捨去一堆低齡玩家，微博那日乙圈真的一點屁事都沒有，都和樂融融的（雖然早期有很多盜版漢化組漢化psp的遊戲但一堆漢化組都倒了，翼夢限制入境，很多資源都找不到，沒先上好車後面都來不及了，加上很多人連模擬器都不會用了人家都嫌麻煩），人就少，近年雖然官中多但銷量其實都挺差的（才幾千份）

現在最大聲的就是當初那些看選秀節目追星仔啊

獨立遊戲也設定價格的話也會分散玩家，群體不大，比如才台幣66元（人民幣15）的巴別十書，中國人做的，女主很有個性，但社群壓根沒人討論帶入黨跟女主黨的問題，一點屁事都沒有，還有與君盟、晨曦列車、風起長安：馭骨人全部都是中國做的但都沒這個問題

pitaya7389: 確實，我首頁的日乙坑也是一副歲月靜好的養老狀態
新作出了repo吐槽，天天做法要遊戲公司移植老作品，有出新谷柄的話美的就嚎叫 醜的就痛罵，偶爾吵一下誰遊戲品味很差之類的現在單機也沒啥新作給大家吵品味了

pitaya7389: 也可能那群人是新入坑，或壓根就沒關注過買斷制乙遊

ಠ_ಠ: 還有rejet粉絲日常吐槽R社擺爛不出乙女抓不出遊戲只賣谷子
所以那個做了6年以上的圖書艦什麼時候端出來

pitaya7389: R社家遊戲和抓馬的配樂、歌曲都很好聽，可惜現在都沒新歌可以聽了。而且我真的很喜歡他家的陰間感，像是在挑戰非R-18作品底線的感覺，和黑拓洋的頹廢陰間感有不同風味

圖書艦.....從PSV時代就在做了，現在就看是NS先出新機還是圖書艦先開發完 也可能一輩子都等不到

ಠ_ಠ: R社其實很多抓劇本都挺不錯的隨便翻一個出來做遊戲都挺好的，甚至有些抓我還記得故事（比如那個勿忘草系列，當年半夜聽直接把我虐慘哭了一整夜）

不然搞個移植都很不錯，黑狼傳說就很好阿，輕鬆小品還有點點男友出抓也行啊

日乙女主通常都有預設名字吧，日乙直接被開除乙女遊戲籍

微博日乙圈也有發瘋的時候啊。你試試在上面說女主是煮飯婆或是扶弟魔，馬上就有幾百個日乙玩家追着你罵（還會上升家人呢）而且這些人通常都是指自命理智，日乙沒有規矩的那種人。而且說好上手的話，很多日乙圈內比較多人認識的作品都是盜版氾濫的，他們入手這些遊戲的途徑主要是盜版（根據他們的新手入門作品基本上都是某幾個作品，而那些根本沒有正式中文翻譯，而且新手懂日語的普及率並不高）而且部分日乙作品在他們那邊也是有上架電腦平台，可以以比較低廉的價錢玩。最根本的是NS和遊戲卡帶相對來說其實不貴，首先是他們如果想要手遊的卡而累積花費的錢並不少；然後是在中國，他們通常會玩完之後把遊戲卡帶放在二手市場出售回血，其實花費不高的。順帶一提，在中國那邊，他們好像認為日乙是一個比較便宜和性價比比較高的遊戲體驗（可能是因為不用無止境課金）

以前有「混過所謂中國日乙圈子」，不過感覺氣氛有種很古怪的感覺就不玩了。
另外，最近看了一個截圖，就是關於日本雜誌的日乙女主排行榜，我見他的說明是玩家的分身，這算不算「玩家其實就是女主角」是一種普遍認知呢？
關於噗首的遊戲，如果在DL的話,其實能不能賣出三位數也是一個問題。看了一下他的主頁好像是自娛自樂的r18作品，經費可能不太高，而且又說了不望回本。商品能夠選擇消費者,消費者亦能選擇商品，與商品不適合的消費者主動避開這個作品其實也沒有什麼大不了。只能說希望熱愛自由創作的日乙玩家能夠大力支持這個作品，讓市場知道其實也有很多人喜歡這類作品。（雖然很奇怪為什麼要特地分割玩家和角色，感覺更像劇情ADV）

戴頭盔,我說這番話不是為了說有錢最大，而是為愛發電無私貢獻走不遠。總要作者和顧客互相支持才能令市場發展。

uranus5631: 作者沒有分割玩家跟角色吧？
玩過一點她的前作 就是跟平常乙女遊戲一樣 也可以自己改名字
只是剛好最近中國手遊代入黨女主黨吵很大沸沸揚揚
可能看到了就發個避雷 那邊的創作者為了不讓自己未來惹上麻煩會把避雷寫好寫滿蠻常見的
雖然我覺得刻意挑這種時候避這幾點沒什麼必要哈哈本來在雷這個的主要集中手遊玩家而已

uranus5631: 日乙當然好幾款都說過女主是玩家分身，但同時也不妨礙他們把女主當單獨的角色對待。某部女主的生日賀詞甚至直接讓她以女主的身份向螢幕外的玩家致謝，當然官方也說過她是玩家的分身。
大多日乙代入的意思，是要讓玩家共情女主而不是抹殺或取代女主的存在，總之兩者在日乙是可以共存不衝突的。至少在看到中乙吵起來之前，大多日乙人沒想到女主有這種吵法

還有我對圖一發避雷的其實沒啥想法，那只是喜好問題。問題在其延伸的圖二：「女主有具體設定算什麼乙女遊戲」這個發言讓人不解，甚至他們打算開除的是在乙女一詞的原生國很主流的類型

然後我也同意pie8804說的，
除非作者明言禁止代入，不然那根本算不上分割玩家和角色，感覺就只是因為中乙關於女主的討論環境太特殊，怕日後被出警所以事先講出“雷點”罷了，真要分割的話甚至沒必要讓改女主名（）

uranus5631: 既然你最後提到ADV了....其實你說的還真沒錯，很多單機純劇情乙女遊戲的正式分類名稱真的是○○型AVD

ಠ_ಠ: 個人比較想請問共情這個玩法是正確的你是怎麼得出結論的？是官方真的說過嗎？還是你自己認為？你這個說法跟中國日乙玩家很喜歡主張的「代入是共情不是奪舍」一模一樣，這個說法一直讓我覺得很古怪，就像是教人玩遊戲一樣，難聽點說就是電子女爹在線教人玩遊戲

pie8804: 雖然你說得好像只有手遊玩家在意這個事，但其實有沒有可能也有單純代入日乙玩家呢？以前朋友告訴我中國日乙女主黨曾經監視他的日乙夢女朋友一年，再私聊他並不配與女主比較，有沒有可能人品並不會根據你玩的遊戲而有所分高低？

uranus5631: ？我沒有說玩手遊的人人品低吧 雷什麼都是個人自由啊
但會雷截圖裡那些事情確實在手遊圈更多啊
而且我覺得那些人會開始雷並不是遊戲本身的錯是女主黨的錯
我中日乙手遊單機全都玩還是百分百純代入玩家耶
事實上就是稱呼時喊女主或是女主有完整設定都是普通乙遊都會有的東西 並不影響代入感
且過去很多優秀的單機都是這樣子也沒被避雷 甚至在代入黨密度超高的群組大家還會幫忙推廣
只是他們現在手遊圈吵架吵到一粒沙都不容許、避雷避到妖魔化了才會有大量這種言論出現
再者現在的社區環境是
與其說玩家們真的雷那樣的內容 不如說他們只是恨網路上到處貶低並雷到他們的女主黨而已

ಠ_ಠ: 所以共存這個說法本來就難以成立，單是日乙代入已經能被定義成奪舍（但活物才能被奪舍吧）或者被人在背後議論，不能別人聲小就被代表吧。舉其他例子，中國日乙圈單是你玩原文日語還是官中也能出現鄙視鏈，他們總會找個方法給你分高低

pie8804: 啊，我也喜歡女主有完整設定，有塑造並不代表不好代入，我只是不喜歡說玩家取代女主，因為這類遊戲本身是為了向玩家提供情緒價值，是玩家本位的遊戲，這個說法讓我不舒服的原因是是玩家好像篡位主角上位了一樣。

pie8804: 其實接觸過所謂的過激代入人，其實他們討厭的是女主黨而不是主角，他們現在這麼激動的原因是因為他們害怕如果再不要求不許露臉，就會出現女主黨說這是獨立角色，你們不配代，更會出現如「寶溝」這種惡俗稱呼。

uranus5631:
其實我是想要臉的代入玩家但我不敢說話雖說有臉沒臉對我而言也不是很重要就是了
我覺得現在這個環境很可惜的是 為了不知道哪時候會冒出來的蟑螂而去要求閹割
像是因為怕旁邊一起吃飯的人吐口水而乾脆叫店家只提供最便宜的餐點 捨不得吃好的
但會吐口水的人不會因此而放棄吐口水 唉

pie8804: 所以環境就很差，每個人都不快樂了😔

uranus5631: 日乙正常討論環境下就是不會有玩家討論什麼黨派才是正確（至少沒看過大量玩家聲討另一派的情況）
中乙那樣把兩派切割乾淨，並要求官方選邊站+禁止另一派玩法的情況是真的前所未聞.....
我想表達的其實其實是：別把中乙特化過後的乙遊定義回流到日乙的討論環境中，至少我真的不想再看到因為女主設定如何就除乙籍的奇怪結論
你要代入或把女主當角色看都是對的，反正討論時別去管別人愛怎麼玩，然後不管你是哪派、官方明顯是偏哪派，都可以是乙女遊戲

ಠ_ಠ: 其實一開始沒有人主動貶人的話也不會變成這樣。我說白點，如果有一方的主張就是去貶低另一方的人本身，那這兩邊要和平相處根本不可能，也不能共存。就像如果有人喜歡吃蘋果，另一邊討厭吃蘋果的人並主動攻擊人（與我們正常理解的不喜歡就不理會不一樣），結果只有打架和其中一方接受不了而離去，正常的人阻止不了不正常的人。兩個完全衝突的客群，如果兩邊都想要的話結果只能是兩邊都失去，世上才不會有兩頭吃的好事。

其實我個人立場是不代入，我只喜歡看故事。我有很喜歡的女主，我也喜歡為她弄不同的同人週邊，也會支持官方的女主官周，但我討厭這群為了貶低他人而用喜歡女主的名義拿着雞毛當令箭。

ಠ_ಠ: 之前乙女萬事屋的投稿中，有人投了一個跟朋友的對話，只是因為截圖裏面的對話有「主控」這個詞，留言區幾百個便恨不得把po主挫骨揚灰，而且這個所謂的萬事屋應該是日乙所謂的正常討論環境。

你這個日乙討論環境究竟是日本人還是中國人討論。看似相同的討論主題，但環境是兩回事。中國人即使玩日乙，自居日乙圈子，但他也是中國人，他的文化習慣始終偏向中國，即是所謂沒有邊界感，容易ky，黑泥公開發，一意見不合就容易爆發衝突；日本則是圈地自萌，互不干涉，黑泥鎖twitter 發，自然不會打擾到別人，不會出現衝突的情況。他們都是中國人，一方水土養一方人，很難會只因玩的不同國家的遊戲而出現什麼大分別。

日本人能和平各喜歡各應該是每個人都嚴以律己，不控制他人。

uranus5631: 主控這詞在日乙也不流行（應該說中乙出現前完全沒看過有人用這詞代稱女主），但在中乙開始吵女主，並把「主控」當成其中一派的愛用詞時，這個詞帶來的含義就變質了.....
我想大部分應該是不想讓中乙爭吵下的爭議詞流向日乙，如果只是單純要撻伐代入黨，那麼所有在描述時用“我”的日乙玩家早就被挨個罵翻

我也不覺得日乙就是完美/比中乙好，頂多只能說日乙現在的討論環境比較適合我，我不想要因為同時喊了女主名又代入而被其他人逼著只能選邊站，或是看到官方被逼，然後還要看玩家理所當然的要求只能製作怎樣女主的遊戲。
別把在中乙形成的特殊規定套往日乙，僅此而已。

主控這個詞就是那些討厭女主想抹殺她存在，硬要把「她」當人皮人偶的人開始用的
這對真正代入進女主，女主=我的那群人來說就很冒犯啊

https://theinitium.com/....
無聊來科普一下 廁所文化這種東西就是以戾氣跟過激發洩為傲
甚至有些廁所簽了公司 底下評論打越兇狠越有關注度 能賺越多錢
投稿的究竟是真人還是炒作其實一直都存疑
雖然每個廁的暗黑程度不同
但基本上不太可能看到有人敢在底下發表維護或是反對的聲音（都寫著是代入黨廁了（像女主黨也有女主黨自己的廁

那則文底下沒有反對的聲音並不代表多數人都是他們那樣的想法
只是本來會關注廁所的就是過激代 他們可能根本對遊戲本身沒興趣只是順路嘴一發發洩情緒而已
也可以看到另外發文反對的人也不少噗主倒是不用擔心這種事w

事實上正常代入黨都是從劇情層面去分析該怎麼提升代入感的

ಠ_ಠ: 這個詞其實挺中性的，這些角色遊戲𥚃的定位就是玩家的控制分身，畢竟控制和選擇遊戲選項的都是玩家，當然你非要說萬物皆有靈也是你自由。

troll7297: 「真正的代入玩家」你發出來的時候你真不笑嗎？隨便代表代表那群人，随便替人受冒犯。常規角度看，你覺得被人說不配女主一條陰毛，代不進是因為你身材沒有女主好嗎比較冒犯還是說你代入的角色是主控比較冒犯？

uranus5631: 詞本身是中性的，但看一堆支持去女主化的中乙玩家推廣這個詞，實在很難覺得使用這個詞來代稱女主也是中性的 🤔
如果這個詞用在中乙上我倒無所謂，但要把這詞推廣到日乙上我就會發表反對（我的反對不是指像萬事屋那種廁所無腦罵娘），我的想法其實很單純，就是管你中乙有什麼規定，別以為日乙也適用同套規定就好
日乙人有自己麻煩的點，別來淌渾水已經夠麻煩了

pie8804: 說起廁所，女主黨廁其實之前被中共封過的，理由是內容太過火，就算現在死灰復燃，我還是能說這麼骯髒的廁所是真的沒有見過

女性向作品廁所的日常罷了，不外乎就是吵cp吵女主吵男主吵夢吵玩家讀者官方什麼的，看過好幾個廁還會在簡介寫被炸過幾次

ಠ_ಠ: 雖然與你的觀點不相同 ，但其實有中國玩家想在中國圈日乙去女主化也是無可奈何，畢竟也有人想與喜歡的男主貼貼也在所難免。試想想，代入會被人說是奪舍取代，那他們直接去女主不就解決問題了（反正當夢女的結局不是外來種就是你不配

ಠ_ಠ: 當然你也有主張的自由，只能說各有主張，誰都阻止不了誰，真能阻止早就和平

當然不要用廁所代表全部人

其實主控這個詞在早期歐美遊戲圈就有了...

然後萬事屋其實不算廁w
只是喜歡女主的人濃度高而已

pitaya7389: 歐美圈子都是用Main character 不是Main control

看到這噗才知道中國人會為了這種事情炒架。我玩乙遊時女主個性跟我有幾處類似我會代入，如果差太多我會當故事看，想怎麼玩就怎麼玩
沒想到這種事情也可以吵，真不愧是中國人，戰狼思想，什麼都要戰一戰

pie8804: 對啊，就是因為他不是廁所，我才能說是一個比較正常的討論環境

事實證明就算是不是廁所，中國還是中國。

uranus5631: 其實近期的話投稿裡面有主控兩個字也不會被怎樣
我想你說的那篇投稿有可能剛好遇上大戰敏感期間、或是內容有其他能戰的部分吧（？

之前都知道廁所不能作為中國大眾的傾向標準，所以現在嘗試用不同傾向的乙遊的營收作標準看一看（畢竟錢是最誠實的東西，只有能討好顧客他們在願意付款）

起碼還是用主角來稱呼一個角色的，不然就是protagonist 也還是主角的意思
再來雖然比較少但他們也會用Y/N，Your Name來稱呼

pie8804: 問題就是那個投稿基本沒有什麼爭議，就只是被玩文字獄

berry295: 我記得歐美也有用You代替玩家的名字

pie8804: 最殘忍的是如果用營收角度去看大眾的傾向，結果更是壓倒性。（指一天1美元營收）

uranus5631: 對啊 不過也因為某些文化原因所以他們去掉性別化的主角稱呼也合理
不過 歐美人的乙遊/戀愛遊戲是我見過全性別都照顧到很好最厲害的，有些遊戲完全自定義也做得很棒，所以沒有人會吵

pitaya7389: 我知道這個詞是歐美圈傳來的，只是早期不會這樣稱呼主角。其實想吐槽歐美的MC應該是main character的縮寫吧
所以說我也認為主控這個詞是中性的，但是在中乙裡主控的語境並不那麼中性。
pie8804: 我覺得萬事屋粉群有點偏愛女主，這點來說有點像廁
但也是有人正常投稿女主黑泥就是了，通常標注黑泥也不太有人會去唱反調

berry295: 而且歐美本來就比較發達，文化水平自然也高，已經能夠做到互相尊重，而且本身為這種稱呼而吵架本身就很無聊

同意噗主 主控用詞是中性沒錯但中乙很多用這個詞的人出發點不好所以有時候看到會讓人不舒服

還有主控這個詞本來不是屬於壓切長谷部的嗎 還給他哦

berry295: 長谷部那個主控根本不是這個主控啊！我想吐槽這點很久了！

berry295: 感覺歐美乙又有點不同了，我覺得歐美乙設定更像我們說的女性向而且偏注重攻略角色和螢幕外玩家的連結🤔（其實就有點像沒固定性別版的中乙手游？）
雖然能自由選性別和外型很全面，但對于同時代入又把乙當成bg遊戲來玩的我來說，我會很在意是不是女主，這還攸關我能不能安心找二創糧不被腐向雷到

不過也說一下我自己的立場
我自己也挺排斥主控的，因為用起來感覺自己好像在開高達開初號機 怪怪的
比較傾向歐美的統稱主角

不過其實都是形容紙片人的稱呼，真的有必要為這個抄得不可開交嗎

非要統一字彙根本不可能，畢竟我們現在每個人對角色的心態都不一樣。

真正的玩家才不會浪費時間吵架啦 有時間不如打工賺錢嗑金

畢竟90%玩遊戲的正常人的是沉默的，會在大庭廣眾吵的都是雷包

berry295: 是的，大多數人根本不會在網上發表自己意見，不喜歡直接不玩才是大多數情況。

現在就是很多人玩遊戲玩到虛擬與現實分不清楚了，但凡理性的才懶得跟人爭論

berry295: 不過理性的人莫名其妙被罵也是會跟人爭論啦（

把那群人當亂吠的吉娃娃就好咯

說真的不管哪個「黨派」都有亂吠的吉娃娃

berry295: 是的，樹大必有枯枝，人多必有白癡