然後免術換證真的是....迫於國際壓力才跟風推廣吧？

LillyWu: 一部分是，另一部分是台灣有團體力推，這群人又跟民進黨進步派很要好

koutyoulucia: 有時候真的不知道西方人在想什麼，政治正確過頭了，前幾天才看到有人說他給客戶信件寫「聖誕快樂」，被他主管唸說「你不能預設每個人是基督徒」

然後這次選舉很有趣的是，選完都在找戰犯，沒有人在檢討自己為什麼失去選票、投票率這麼低？

有啊，綠營瘋狂檢討，檢討到很像大輸

我媽說看完開票他氣到睡不著，有什麼好氣的...
沒有一方獨大到時候有成功協商好的話才是真正民主政治的制衡監督功能啊
雖然臺灣八成變成吵架吵半天得不出結果

koutyoulucia: 我稍微看一小段總統辯論就覺得勞工那塊回應完全不行了

然後小歐盟到底那哪裡有問題我還得多撈撈資料，從官網真的看不出來
廢除父母懲戒權這個的確滿恐龍的啦

總之希望國會正常運作（合掌）

諾魯與台灣斷交 台灣友邦再減1「零邦交國」會怎樣？世界各國也很好笑，說支持臺灣民主，然後遇到承認問題就縮起來，只是想要臺灣的晶片而已吧

@lester850 - (備份) "宣稱所有小党都不需要存在的深綠票豬都不停讚聲的"自稱小歐盟的小民參...翻到人家整理的

koutyoulucia: 好喔我再來看看

代孕我原本也是開放態度，但昨天看到泰國那邊已經出現洗人口血統的事件，後來也取消了，覺得有點可怕

代孕就是器官買賣，我本來只是有點疑慮，後來看到其他討論的噗之後轉為堅定反對

我看到響應me too我就沒考慮了（？

koutyoulucia: 我本來是覺得與其私底下交易不如明文規定，但看到生出來小孩有問題直接不認帳的部分覺得母湯....

RForever: me too前面還好，後來感覺也開始變調

所以要完全符合自己理念的政黨真的是不如自己創（？）
只能選最大公因數

小歐盟的主張大概看完了，其實理念沒問題，後續怎麼解釋跟細節做法才是討論重點。
我也支持給LGBTQ+小孩子多一點心理支持，但會不會像外國這麼走火入魔就有待觀察
沒長期追蹤小歐盟，不知道創黨的理念是不是被其他人滲入偷換概念
如果都是媽媽們的話，真的放心自己小孩在廁所跟更衣間遇到有屌人嗎？願意的話確定是親生的？
至少這次我被他們文案騙到票了
醫療記錄的性別部分雖然能理解LGBTQ+族群有這需求，但牽涉治療細節（荷爾蒙或是藥物劑量推算之類的），用生理性別記錄我覺得比較好

外國的免術跨性問題好像只能等他們找出平衡解方，臺灣這邊什麼政策都還沒有就一窩蜂想跟進，實在太急躁
外國人反死，我們還不是保留死刑
真的要抄外國制度的話，我支持引進鞭刑跟化學去勢

政治正確議題現在感覺怕引火上身，所以反對的人偏保守，主張的人很激進，我是覺得需要更多的理性討論啦
例如舉辦跨性運動會

代孕也是，法案跟配套措施還沒研究好之前不要開放比較好
別生小孩下來吸霧霾吃塑膠微粒了，\人類滅亡吧/

這個會期已經準備要修生殖法，預計會檢討代孕等法案

koutyoulucia: 討論也不一定會過，草案一放好幾年也不是什麼新鮮事
我是覺得可以再多研究一點外國遇到的問題跟因應方式

中國人過來洗血統然後用蝗蟲策略慢慢吞掉臺灣的話先不要
或是直接規定代孕生的小孩依委託人國籍（？）

LillyWu: 嗯，我是不樂觀啦，因為要推的意願很強，不希望他們推的話要去反應，而且是三黨都傾向同意的情況

koutyoulucia: 到時候只能上街抗議了

魔鬼藏在細節裡

如果理念是: "給某某族群多一點心理支持", 這種句型可能乍聽起來都會覺得很棒. 但重點在於"某某族群"到底是什麼

"給無證移民多一點心理支持"
"給youth attracted person(被未成年吸引者)多一點心理支持"
"給LGBTQ+小孩多一點心理支持"
"給LGBTQ+嬰兒多一點心理支持"
"給年齡認同與出生指定年齡不同者多一點心理支持"

乍聽起來都很有愛心, 直到花點時間想想這些名詞是什麼意義, 才會發現問題是什麼吧

lester850: 真是可怕

"無證移民"就是美化"偷渡客"的名詞. "被未成年吸引者"就是美化戀童癖的名詞. 至於"LGBTQ+小孩"和"LGBTQ+嬰兒"實際上存在嗎?

ಠ_ಠ - #跨性別 之前噗浪上傳的「育兒性別實踐實驗室」，今天心血來潮又看了一下，之前自認是跨男的妹妹...
這裡的討論值得一看

lester850: 青少年對於性向迷惘的時候我們是不是有足夠的社會資源支持他們？這點我覺得可以討論啦，但我也不是教育工作者，不知道現在性教育課程內容是什麼
說不定迷惘半天最後還是確定自己心理跟生理性別相同 就只是中二病發作

然後「不要有性別刻板印象」跟「生理性別跟心理性別不同」這兩個界限我覺得好像越來越模糊了
生心理都是男，喜歡穿裙子，說是跨女之類的
但感覺牽涉到醫學的部分，一個不小心討論出來的結果就會變成「有病」，會大開花，這部分我也不知道怎樣才是最好的做法了

就跟代孕一樣，其實我覺得有墮胎權就能決定自己怎麼使用自己的子宮，不想生就拿掉，要幫別人懷小孩也可以，但有物化女性跟人口販賣的問題，要怎麼做我也不知道

Long-Term Follow-Up of Transsexual Persons Undergoin...
瑞典研究:「接受變性手術的人的長期追蹤。變性治療是醫治跨性別的手段，治療方式包括荷爾蒙以及性別轉換手術。但目前並沒有針對變性治療的人的長期後續追蹤研究。故此研究調查自1973年到2003年間，瑞典所有做過變性治療的324人的後續追蹤」

結論: 「跨性別人士在經過變性治療之後，比起一般大眾有著明顯高的死亡率、自殺傾向以及精神病發病率。此研究結果表示變性治療雖然可以緩解性別不安，但可能不適合作為跨性別的治療方法」

lester850: 就...我覺得好像需要更多研究跟相關措施，但目前風氣感覺是無腦開放

小歐盟提到的政見其實有些點我覺得的確可以多關注一下，但好多都是大哉問的問題，人類還是滅亡吧

你說的"說不定迷惘半天最後還是確定自己心理跟生理性別相同 就只是中二病發作"我印象中也有看過研究, 好像也是瑞典做的(還是哪個北歐國家), 結論是90%在青春期階段自認為性別錯置的青少年, 放著不管的話有90%在成年後這個迷惘會自然消失. 我再花點時間翻看看, 看能不能翻出研究的連結

總之當時看那個研究, 不會說就是中二病發作啦, 其實就是進入青春期階段絕大多數人都會有的對身體的改變感到排斥的心理

至於另外那10%, 感覺上以前稱呼"性別認同障礙"的時代還可以當他們需要做心理治療並給予這部分的醫療. 但自從宣稱要"去污名化"後, 反而就變成社會要去順應他們的性別迷惘, 甚至開始做變性肯認醫療...

A Follow-Up Study of Boys With Gender Identity Disor...
找到研究了

lester850: 因為沒有人喜歡被稱呼為「有病」啊...
就跟同性戀當初也被認定為需要治療一樣，現在性別迷惘的人也不想被當成病人
但要怎麼分類我真的不知道

以後統稱靈長目好了，不要分什麼性別了

性別非常重要, 因為醫療上很多東西男女的劑量不同

「不要有性別刻板印象」才是應該走的路

「生理性別跟心理性別不同」這個說法本質上就是跟「不要有性別刻板印象」相反的. 因為性別刻板印象越嚴重, 就越會讓人覺得存在心理性別然後跟生理性別不同. 心理性別其實就是性別刻板印象的美化詞彙

lester850: 就交給政治人物們研究政策了，要創跨性別空間出來我沒意見
但不要他媽的都是把原本女性的資源撥給跨性別啊，男性那邊資源也要撥一點

lester850: 沒錯，最初接觸到免術換證的說詞時，我也是想著這樣反而強化性別刻板印象，甚至利用這種印象對外宣稱自己是另個性別，從中獲得滿足私慾的快感可不少

通常都是有屌跨女就是了

https://www.rti.org.tw/....
不知道美國這樣做有沒有別的問題就是？
弄個x性別跟x空間（？）
但還是沒辦法單純用外觀辨認就是，執行方面或許還是有難度

台灣護照因為這樣被別國拒絕入境的話那就是自己找麻煩. 美國這種作法只是吃其他國家豆腐, 仗著自己強國別國不太會拒絕他們國家的護照. 台灣沒有這種優勢可以隨便在護照裡放別的國家不承認的東西. 其他國家可以宣稱這些資訊他們無法核實持有人身分拒絕讓這個人入境

lester850: 身分證的話或許可以先試試？（然後醫療跟護照註記生理性別這樣）
但剛剛有看到雙性人拒絕性別x的做法...
這問題真的好難喔

LillyWu: 除了宣示自己很進步很跟國際接軌之外, 有任何改身分證的理由嗎?

另外雙性人跟跨性別根本是完全不同的議題, 雙性人現在法律早就有合適的處理法了(成年後他們可以自選要男還是女). 有聽過哪個雙性人出來批評現行制度嗎? 把雙性人(同時具備兩性性徵)跟跨性別(自稱自己的性別跟性徵不一樣)扯在一起就只是打迷糊仗, 利用人民同情雙性人來偷渡根本不同的議題

並不是某些人跳出來自稱自己是弱勢群體需要得到特殊待遇不然他們很可憐, 社會就必須要隨他們起舞

去變動社會制度而去迎合某些群體根本不叫做進步

跨運很愛拿間性人變性人的案例來為自己辯護，問題是，這些案例跟「免術換證」的適用族群根本上就是不同性質的

lester850: 變相來說就是在要求特權

lester850: 的確是沒有修改身分證的理由XD
但因為我不知道臺灣這種族群人數有多少，就會怕自己是不是用民主為名，犧牲少數人的權益而沒顧及到社會福利照顧的部分
我也反對有屌人進入女性空間，所以我是覺得如果真的要弄就他們自己一個空間自己玩
偷偷說撈到噁男偷進女廁還嫌女生上廁所聲音「不雅」真的是噁心的我...
要是我當場就放個屁告訴他什麼叫不雅

koutyoulucia: 對我來說雙性人是獨立的一個分類（=以上皆是），跟噁男假裝跨女不一樣XD
就跟海棠的雙性文我覺得不能分類在BL/GL/BG底下任何一個分類一樣

總之，這噗是在找小歐盟主張政策哪裡有問題
我其實懷疑參加遊行的那些歐巴桑是不是不懂有人偷渡議題，只是覺得參加LGBTQ+的集會就能讓自己感覺很潮
目前看來部分有問題，部分其實我覺得可以，每個政黨都有每個政黨優秀的地方，當然也有有問題的地方，投票前認真研究一下政策，不要跟我一樣傻傻被騙票才是好選民
謝謝參與討論跟提供觀點的大家
不過本噗並不是集中討論免稅換證的合法性 沒人跟我討論代孕我滿傷心，以下鎖噗不開放回應
畢竟我是公開噗（=我懶得吵架），不能大方討論這種假跨女一律人道毀滅就好，他媽的搶什麼女性空間