YEN/硯
1 years ago @Edit 1 years ago
嘖嘖杯不刪噗
此噗回應破2800不好讀取,已開第二噗繼續討論
嘖嘖杯噗友討論串 第二串 請點此連結
此噗先鎖回應

Imgur: The magic of the Internet嘖嘖杯事件雙方時間軸,內容依照雙方公佈證據整理,感謝噗友YuAn提供

傳產觀點:
關於嘖嘖杯初心地球社(跟Dr. Si(廠商)一些想法

12/08更新
點我進記事本好讀版,因本噗回應過多,可能在讀取有些困難,稍微把噗中我的發言想法統整,以便節省時間
記事本因未經過噗友同意,未截取噗友討論,不便之處請大家諒解,但這則噗中還有許多不同方向 如果有時間,我建議還是看全噗點閱
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YEN/硯
1 years ago @Edit 1 years ago
12/06晚上看了PTT發文,加上鄉民提供訊息,初心地球社跟Dr. Si
覺得目前有問題的有下列幾點:
1.有些團主到昨天(12/05)都還能更改顏色刻字,是否還未下單?
2.初心地球社的創辦人2016上半年有在Dr.si上班過兩個月(國外業務),後以理念不合辭職,但,但之後一年有陸續在經營環保商品,在臉書跟網站上賣Dr.si的東西
3.專利到底是誰的?

模具開發是非常昂貴,通常開發前就需要付50%訂金,開模成功樣品出來無誤,客戶需三天內匯尾款
一般來講如果有專利的模具,別說自己做來賣,連試模能做幾個廠商,在客戶方都有一定的規範,有些甚至模具是不會留在廠商手上的

Dr.si做矽膠的資歷遠長於創辦人,到底是誰的想法?誰實際研發出來?是在這次嘖嘖杯爭議中,最需要釐清的
YEN/硯
1 years ago @Edit 1 years ago
如果真的初心地球訂單已下,廠商是不會有多於生產線自己拿出來賣,現在說十二月底要出貨,原料一定是備好了,所以初心地球的訂單到底下來沒,我覺得也很有問題
有看到別的主揪說,初心地球正在找其他廠商,尋求壓低原料跟成本,但這個只是傳言,還未證實
不過十二月底本來第一批嘖嘖杯該出貨,又延期,廠商叫原料要即期貨款的,我覺得應該可能廠商已經付不出原料錢,尋求周轉

我是早就知道這種集資一定不會準時
不過如果本來說2017/12要出貨的,也是延到2018/03.04
那真的代表初心地球社還沒有正式下單欸
因為我們家是做工廠的,這種工作排程很重要
原料真的會佔很多位置跟卡很多資金,因為都是即期款
YEN/硯
1 years ago
看創辦人的意思,就是六千萬裡的四百萬,還含模具費,該給廠商訂原料的錢也還沒付
模具費我估計可能就一兩百萬了
現在都還沒排程,十二月一月,Dr. Si還不能做嘖嘖杯的話,一堆票一定會卡在過年前,然後就可能會倒很多票
可能就必須倒閉

我覺得這整件事情已經超過沒道義跟有利可圖見縫插針
已經是能不能生存的問題了
YEN/硯
1 years ago
中間還卡一個過年,二月基本上,只有兩個星期能賺錢,但還是要付員工一個月薪水
員工的年終 料款 等等
是想到都會嚇醒
YEN/硯
1 years ago
201709第一階段 十二月出貨

十月就應該要生產,工廠可能為了他們排程一直到過年都是要生產嘖嘖杯
而且網站說確認設計,可能設計也不是初心地球社設計,他們是提案一定沒問題,這種實際設計,其實牽扯到很多
我爸幫人家開模,基本上也都是含設計了
YEN/硯
1 years ago
總之初心地球那邊也沒放出什麼實用資訊
Dr. Si只有說有專利
等新的官方消息吧
YEN/硯
1 years ago
不過初心地球創辦人早上有在不塑之客親口證實 她有在Dr. si當過兩個月國外業務
YEN/硯
1 years ago
也有在市集跟文創網站持續販賣Dr. si 的產品
矽膠摺疊這個發想,其實本來就不是從她那邊開始,我高中就在我家工廠的客戶那邊看過矽膠摺疊餐具了
YEN/硯
1 years ago
https://i.imgur.com/YUrm9Mt.jpg
YEN/硯
1 years ago
https://i.imgur.com/jJqRjwx.jpg
鮭零糕/薩薩扶我⎝(‘w’)⎠
1 years ago @Edit 1 years ago
這噗可以轉嗎?我覺得妳對工廠流程講得蠻清楚的
YEN/硯
1 years ago
shenigh: 可以哦 也歡迎大家討論
🌈[芙]
1 years ago
我能轉噗順便提提你家的工廠嗎?
YEN/硯
1 years ago
quiteeva: 可以哦
🌈[芙]
1 years ago
謝您
YEN/硯
1 years ago
順便提一下一般工廠的料款跟貨款好了
原料款項幾乎都是即期票或現金,等於你沒錢別想訂原料
到這邊應該都沒問題,因為有問題的是傳產收進來的貨款
YEN/硯
1 years ago
通常貨款的發票要發貨後隔月五號寄出,客戶端二十五號會給現金或支票 現金沒問題,但這個票就是造成很多工廠周轉問題的來源,因為他可以是90天票
舉例來說 我11月20號出貨,12月5號寄帳單/發票,客戶12/25回寄貨款,以支票支付
可是支票日期客戶壓3/25才能兌現...
YEN/硯
1 years ago
這樣這筆貨款,如果你沒找人用手續費預先兌現,等於是對方下訂單後幾乎五個月才拿得到錢,最快也要一個半月
11/20出貨,訂單通常21天下單所以算10/31,拿現金是12/25拿到貨款,支票乖乖等兌現日(不損失票轉手續費5%),是3/25哦...
YEN/硯
1 years ago
所以一個正常的工廠,週轉金至少要有3-6個月的營業額,但經濟不景氣,或是原料訂太多(估計Dr. si就是這樣) 週轉金就是一包包原料在那邊佔位置不會動的廢物
YEN/硯
1 years ago
遇到過年放假,老闆要發年終,又要尾牙又小月,原料卡在那邊,貨出不去,那個是幾十萬幾百萬台幣在跑
YEN/硯
1 years ago @Edit 1 years ago
(1208補充)正常客戶下訂單前,廠商會有一張估價單給客戶方,估價單上面金額基本上就是最後付錢的金額
這整件事情中,估價單從來沒有出現過,當然這也算商業機密,因為你賺多少馬上就可以算出來,通常沒有販售者願意公佈估價單內容實屬正常,不過初心地球社在募資前有沒有拿到杯體、解鎖內容後的估價單,這點還滿重要的

大概是這樣,想到什麼再補
月光花子
1 years ago
您好,不好意思亂入。
也就是說,以初心地球社昨天還有寄信給集資者提醒可以改顏色跟刻字這回事,初心根本還沒向Dr.Si下單、所以Dr.Si也還沒開始做嘖嘖杯這一回事是很有可能的囉
月光花子
1 years ago
昨天才剛好看見朋友在抱怨為什麼12月應該要出貨,結果11月中寄一次確認信昨天又寄一次,讓人覺得初心問題很多......
覺得初心的聲明沒有回答問題,實際的結構開發及模具主導應該都是由Dr.si主導的,但是看到很多人跑去Dr.si 臉書叫囂就知道感性面的聲明還是很有用的。
月光花子 says
1 years ago
理性與感性應該一樣多而不是一面倒
YEN/硯
1 years ago
lesscolor: 沒錯

第一批集資是九月截止,十月要生產,Dr.si是12/02自己開團購網站,也還沒聽到任何第一批的人拿到杯子,應該就是還沒下單生產
模具應該是做好了沒錯,但是初心地球那邊還沒正式下訂單

以這種需要上模具的工廠來說,最好是一付模具上機器,都不要換模具才能產生最大生產效益
YEN/硯
1 years ago
lesscolor: 訂單爆炸了啊,還這麼多客製化,我是工廠應該也會昏倒
YEN/硯
1 years ago
wei210: 因為這種集資網站的募集人,通常都是開發者,如果依此邏輯,當然有可能是廠商自己先偷跑生產
不過Dr.si 之前一直是做代工的廠商,我覺得很難想像會這樣毀自己前程,只要扯到專利,法律途徑走不完欸
應該是有把握在專利上面有贏面
月光花子 says
1 years ago
而且這麼踩死線,我昨天看到朋友抱怨也很傻眼(我在等她杯子到貨借我玩所以也很關心進度XD),想說這不是5個10個杯子,至少是5千1萬個耶居然到現在還給人改東改西,我是工廠一定吐血
YEN/硯
1 years ago
不過依照初心創辦人的發言跟經歷,他其實之前就是批Dr.si東西來賣的人,就跟一般集資的募資者兼發明人會有點差別
月光花子 says
1 years ago
SABBTYEN: 感謝解惑,獲益良多
YEN/硯
1 years ago
lesscolor: 依照我家爸爸的性子,以為有訂單進來,就會趕快買料上模準備開工,才不會壓縮到後面其他的訂單,一台機器能生產的產品就是這麼多,不趕快開工,過年前會趕死加拿不到貨款的
月光花子 says
1 years ago
坦白講那位創辦人(?)一直都在打感情牌卻不把話講明也是我當時不願參加集資的原因。都幾歲了還當過業務的人是不知道該怎麼好好講話嗎
月光花子 says
1 years ago
SABBTYEN: 令尊真不錯。我以前在印刷廠打工時,老闆就是屬於那種不到死線不做事的人,她又不信任員工,到底接了哪些單,什麼時候要弄通通記在她腦裡,結果就是常常有一堆特殊紙或泡泡紙堆在角落積灰塵然後某天老闆就從辦公室衝出來尖叫說某某廠的單子還沒印今晚加班包括工讀生
路人覺得噗主有說到傳產製造的重點,公司有往來的包材商11月就已經再跟我確認包材訂量,原料放著當庫存=錢卡在那。
過年前製造商的庫存壓力是上升的,更不用說收帳跟票期了...
YEN/硯
1 years ago
lesscolor: 不...這種就是有時候貨堆了幾個月還領不到錢,傳產做了一輩子還有欠債
他一輩子最驕傲應該就是把四個女兒養得肥肥白白的
YEN/硯
1 years ago
lesscolor: 趕快做好出貨才能收錢啊,不然又是90天票
YEN/硯
1 years ago
bumejm: 傳產的過年前真的很可怕
有時候幾乎是要求客戶提前付現金
最討厭過年前下訂,死不給出貨的
YEN/硯
1 years ago
另外我們家也有做過有專利的瓶子(我們家工廠是塑膠瓶吹瓶),真的有專利的客戶,是會要求連試模到最後下模,模具跑了幾次都要紀錄,上模前一小時才會把模具運來,下模當天,模具一定要載回去,不會讓我們保管的,而且台灣市場就這麼小,我爸媽也不敢用賣有專利的瓶子給其他人
這的確跟其他群募有點不同,看起來是初心把Dr.si 現有折疊技術改成杯子+蓋子由si重新設計,初心提出想法與行銷,技術則完全掌控在si那裡;Dr.si之前也算經營好一陣子也有不錯的評價,甚至很多人看在生產者是他們才買單的,會做出玉石俱焚的決定應該是真的影響到生存之際。
YEN/硯
1 years ago
wei210: 對 尤其是我有關注臉書社團 不塑之客 台灣做食用矽膠的合格廠商就是這家,不然你就要買中國貨
在這個時間點,自己出來賣,我覺得真的很心酸
雖然自己出來賣零售利潤比較好,但說實在太耗費心力跟時間,中游廠商很少這樣自己跳出來
備料這點真的很現實,我們廠商也都是10天在算的,料進來就是要上機了,產線空轉+料放到過期想到都會閃尿
YEN/硯
1 years ago
wei210: 料進來就要上機,料進來,料錢就要給壓力更大
YEN/硯
1 years ago
lesscolor: 剛剛想到,總數是從十萬起跳,傳產接到這麼大單,一定會開始算一天可以生產幾個杯子,多久可以生產完,能不能排其他單,我真心覺得在台灣傳產被壓縮到這種程度,沒人會拿十萬杯子的單字開玩笑
阿瑜@仗助乖孫 says
1 years ago
路過,家裡也是開工廠的,也是必須跟一些塑料射出廠合作,真的是模具不換就要一直上料去做才是最大效益,而且大家都要叫料拌料上模趕給客戶,每一步都很耗時也要再三確認,哪有可能慢下來等人啊orz 不過當初我太理想化了結果現在不知道該怎麼辦(小團主
YEN/硯
1 years ago
SoDead: 我們家射出部門撤出很久了,不然會跟你交換名片(?)
你講到拌料就是更血尿的事情,他們這次團購開這麼多顏色,我不相信有八付模具,八個顏色等於他們要一直換料欸......
YEN/硯
1 years ago
這種集資,我真的要參加都已經會規劃三個月緩衝期了,這次我應該還是不會退訂,但以後我會選擇直接支持Dr.si
阿瑜@仗助乖孫 says
1 years ago
我們是自己拌料出給廠商射出,這個月是超級趕工期,廠商那邊要崩潰了我們拌料的女工也要崩潰了(?) 我剛剛本來還想說可以跟噗主交換一下名片XD 因為我們公司非常依賴塑膠射出,但三四年前才被一家廠商倒貨,兩三億的模具差點被黑道拿去抵債orz
YEN/硯
1 years ago
我們現在只是小吹瓶工廠,射出模具真的很貴!!!!幾十萬在跑的,所以我一直在想矽膠餐具模具要多貴啊嚇死人了
YEN/硯
1 years ago
如果三四年前射出廠倒貨,我爸媽好像知道是哪家
BlackJuice
1 years ago
合約怎會沒有個別期款撥款的規範,我們在簽約當時,都會針對頭期款或是尾款設定好撥款的時間,還是這個專案其實是自由心證各自為政,那也就沒有專利的問題,已先申請的為擁有者,初心頂多是著墨於行銷但非擁有產品專利,還有我們有參與募資,集結的金額很高,初心都沒有交代,要轉由其他廠商,當初參與募資的人也不見得會答應,因為DR.SI有品牌號召力,若不是這個牌子,我會選擇退款
阿瑜@仗助乖孫 says
1 years ago
我覺得我們家公司說不定有跟你們工廠合作(?) 我們家也有進吹氣瓶XDDDD 只好先來對暗號了(蛤)
BlackJuice
1 years ago
不撥款給廠商,這樣真的很不OK喔
做雜貨的路過,一副模具拉上去真的就是一直做同一個顏色才划算....拉下來如果又只有一副模具等於是拉下來還要洗模具再上機.....這中間花費的時間超~~久|||||| 我做塑料的工廠每次都在跟我哭么客戶下的單量不夠他上一次機的用料要跟我加錢TTTTT
夜雨初霽
1 years ago
初心地球社的公告也沒講清楚,到底外觀設計專利是不是他們的?而不是摺疊矽膠這部分,畢竟摺疊矽膠很多年了,甚至摺疊杯也行之有年了,只是沒有嘖嘖杯這外型,要申請應該也是這個吧,然而初心地球社只說「嘖嘖杯的智慧財產權與著作權皆屬初心地球社所有,折疊的技術全台也並非僅一間矽膠廠所有」。
埋在樹下的那茲 says
1 years ago
ptt上有人貼si的公告截圖咯 初心要求2000萬做好不然不下單wwww
江戶虛子
1 years ago
這邊不是台灣的不過看到這個剛好可以給點資訊
我是在一家和樹脂制膠有關的公司做財務,剛好到10月中期價格升一大截!
而10月中期到港的貨因為還要原料廠備貨和跑檢驗,大概9月就要下訂單了
所以很有可能是10月廠方面拿到料後想收第一期制造費結果被議價,但料在那裡了要付款所以迫著要自己生產&出售
膠原料到現在還在漲,廠方有可能出於想保持一開始開的成本早就訂好全部膠了...
YEN/硯
1 years ago
SoDead: 杉*
太好了有截圖!!!!!!!!!!!!!公告頁面已經被刪除了OTZ我也只看完一遍而已......剛死命找頁面存檔也找不回QQ
沉醉鮮奶茶
1 years ago
路過的早鳥四人團主,初心感覺一開始就一直有小問題了 ,沒想到還這樣弄廠商,在看到底要不要退款...
根據被刪的那個公告,他們9/21募資達200萬(募資成功、計畫啟動)時
「我們已經啟動了工程驗正及生產前置作業,包含開模、原物料與機台的採購。」
所以上面提到物料上漲的問題應該有影響到
YEN/硯
1 years ago
欸欸欸公告頁面刪太快了吧
鴨鴨三歲兒
1 years ago
想問一下,可以用合作廠商不一樣or延期來退訂嗎?
鴨鴨三歲兒
1 years ago
看了事件覺得好失望......
路人經過,大概是兩千萬太明顯趕快刪掉
夜雨初霽
1 years ago
網民真的太容易被帶風向了,初心的第一篇公告出來就一推人開始攻擊製造商,不等雙方分別端上證據,就開始罵人,嘖嘖。
YEN/硯
1 years ago
flying_duck: 如果不是Dr.si現在我退訂意願有上升
但主揪感覺會很困擾
月光花子 says
1 years ago
我覺得11/20時初心說要中止合作這點真的很惡劣,11/20不正好嘖嘖集資結束的最後時間嗎?所以是發現集到6千多萬但要給嘖嘖抽8%所以心疼中間的利潤了?
月光花子 says
1 years ago
於是打算去壓榨廠商或是乾脆換間便宜的來?真的太惡劣了
BlackJuice
1 years ago
我覺得議價無可厚非,但是威脅這樣就不對了,而且不給錢人家怎麼做事,原料說不定都不止四百萬了
月光花子 says
1 years ago
真的,這到底是哪門子業務,有談生意是用威脅的?真的覺得有這種同行很丟臉
說不定另外一家廠商丟了一個非常漂亮的報價,所以才會大轉彎也不一定
夜雨初霽
1 years ago
若製造商公告說的是真的,初心地球社真得很誇張,模具、物料、工廠排單都下去了,說這種「終止合作」威脅的話,多半是仗著製造商不敢不答應,因為已付出的成本壓力,要製造商吞下成本價差。
但是原物料成本本來就是浮動的,上個月跟為這個月進價不同很正常,除非初心社最初一次買齊,不然後續加量,買到漲價的也很正常。
話說製造商報價到底是多多少呢? 六千多萬營業額,兩千萬製造成本,交易費五百萬,他們還賺超過三千五百萬耶!
一秒下架的公告
月光花子 says
1 years ago
我只知道當時集資延後一次還兩次就很怪,明明老早就達標了(400%的樣子?),為什麼還要再延,說什麼多給集資者時間跟團。真要說的話一開始的心態就有問題,像是顏色投票那次,還有集資解鎖金額一直改來改去
江戶虛子
1 years ago
rainm: 就是不正常啊,我做兩年多了還第一次單價直接升10%的
而且原料廠還一直說出貨壓力(可能會缺貨或趕不上出貨期)
BlackJuice
1 years ago
可是我只喜歡台灣的DR.SI 我幹嘛要買大陸做的?別家的報價或許很漂亮,可是品質不能被信任
月光花子 says
1 years ago
可見初心根本不care品質啊
BlackJuice
1 years ago
但是我認識社長,算是網友,他不像是這種人,她也有點個人魅力,是個好人,到底是哪裡出了問題
路人再經過,要求提供樣品跟提出兩千萬達標這個時間點,沒有可能是拿樣品去找第三方報價嗎?我之前偶有聽聞同業這樣搞或者工廠被這樣搞過。得到更好的價格然後回來要求降價或者是直接用誇張的方式來逼退工廠。
夜雨初霽
1 years ago
wagamamafju: 看si公告第一段說,初心社有另外接觸廠商,別家廠商報價是在兩千萬內!所以初心社應該是想用這個壓力,來讓si自行吸收差額?
夜雨初霽
1 years ago
wagamamafju: 沒錯沒錯!您表達得很清楚,就是說這個!!
o阿善o
1 years ago
拿A家的樣品去要求B家報價再回頭用B家的價格再減10%要求A家降價,這種手法很常見的.....但這樣就吃相難看了。
阿要樣品跟提報價的時間顛倒了,不過看起來確實是有其他報價,然後回來壓
o阿善o
1 years ago
也有可能是兩邊同時詢價,然後報價後要求先給樣,又拿樣品去給另外一家確認規格跟原料XDDD
(●-●)阿殘🌈 says
1 years ago
BlackJuice: 人在牽扯到利益的時候跟單純做朋友可不是同一張臉
月光花子 says
1 years ago
雖然目前只能以Dr.Si的說法來推斷,不過6千萬砍到2千萬本身就很誇張了,再加上完全瞞著集資者只見其心有議啊...
YEN/硯
1 years ago
wagamamafju: Stellac: 但嘖嘖杯在募資階段就說了合作廠商是Dr.si 如果用這個當作賣點的話,換廠商就是欺騙消費者了
Stellac: 對對,這種很常見,要求顏色規格之類的
o阿善o
1 years ago
kageo: 馬克思名言:資本如果有百分之五十的利潤,它就會鋌而走險,如果有百分之百的利潤,它就敢踐踏人間一切法律,如果有百分之三百的利潤,它就敢犯下任何罪行,甚至冒著被絞死的危險。
SABBTYEN: 依照目前斷續看下來,社長一直在做的就是廠商辜負所以不得已只能更換,而非主動更換。當然那是在 Dr Si 沒有丟出這麼多資訊的狀況下。
YEN/硯
1 years ago
lesscolor: 6300萬本來就是有包含初心的收益啦
壓到2000萬能做是他們的本事,但如果以"台灣廠商" "Domena Dr.si je parkirana na Spletni-streznik.com"做賣點就不能你收太多錢,我要換廠商
江戶虛子
1 years ago
rainm: 上遊詳情本來廠方公告就不可能完全說明,通常一句"營運壓力"就帶過了
事實上是由10月中期出船的膠原料價升10%(二次制品如銅箔更驚人)
看流程第一批單可能還是升價前的價格,但付款期一個月所以資金已經被壓到,然後因為集資到11月才停,這次再購原料膠也已經升10%了不可能和一開始的報價一樣
所以2000萬全部完成的壓力比9月時更大
這邊膠原枓過去兩年的升價幅度是3%以下的,這個變動廠方可以吸收掉,但9月後是10%無法吸收
月光花子 says
1 years ago
對不起講不好,我的意思是如果砍掉這麼多又無法保證品質(先假設Dr.Si開價合情合理的情況下),完全只是因為想要多賺一點,那初心直接砍到不剩一半真的很過份,這種砍法Dr.Si能不能打平成本都很難講了吧
而且以集資者的角度來看,不管是什麼原因讓你決定換廠商,都一定要告知集資者啊,結果是初心一切都偷偷摸摸的瞞著集資者,只會一直打苦情牌只差沒一哭二鬧三上吊,真的是品性立見
夜雨初霽
1 years ago
kyokoedo: kyokoedo:si公告說初心社拿另一間廠商的報價,來跟si開會,希望si壓低到另一間廠商的價格。
如果原料漲了10%,別家廠商的卻沒有漲,那雙方原料來源是一樣的嗎?為何另一家的比較便宜?是不是品質有差?假如有差,應該就是si說的堅持品質,那就是不願意換另一家的?只願意用原先長期配合的(至少品質能確定)。
-
si公告說沒有正式下訂單,9月底已經啟動生產前置作業,10月就開始生產了?初心社當初是這樣規劃的,那麼工廠排單也是這樣的吧?所以初心社在投入生產後拿別家廠商報價來壓價?
-
不知道詳情到底怎樣?雙方何不直接公開對質。免得大家猜來猜去、罵來罵去。畢竟好多人罵si盜用原創,要抵制(所以到底是誰掌握嘖嘖杯外觀的專利)。,如果初心社在人家前期投入那麼多又要取消訂單換廠商,似乎也不是很好
rainm: 嘖嘖杯外觀的專利你拿地球社負責人/社團名義去查新型專利根本查不到,以【可折疊的杯子】去搜索也只有Dr.Si有申請到新型專利。
專利在誰手上很清楚
夜雨初霽
1 years ago
看了人家擷圖存檔的那篇公告 Imgur: The most awesome images on the Internet
感覺是借募資名義實行行銷
沉醉鮮奶茶
1 years ago
下單感覺真的沒下吧。我是640四人早鳥,1129收到早鳥訂單確認,1203收到確認信目前進度的信
🌈TT
1 years ago

借Ptt everyna圖qq
YEN/硯
1 years ago
maborosi77: 根本沒有下訂單啊 10月開始生產的目標沒達到
YEN/硯
1 years ago
sud5712: 前期研發開模的確需要資金投入,沒有募資就不會有嘖嘖杯,我覺得這點是可以肯定的
江戶虛子
1 years ago
rainm: 膠當然不止一種品質啊,而且成品品質如何本來就不止原料還包括制作工藝
SI廠的原料+制作無法以2000萬完成這個量,其他廠家可能因為工藝沒這麼多自然成本也就不同
sud5712: 沒募資應該就沒有嘖嘖杯,廠商看聲明,原本只是要做咖啡杯
YEN/硯
1 years ago
kyokoedo: 每家廠商真的同個模子做出來東西品質可以不一樣的
夜雨初霽
1 years ago
kyokoedo: 是的,所以單看si公告,我是覺得初心社拿別家報價來壓合作廠商的,而且還不是在最開始,而是已經投入生產的過程中,這做法是挺LOW。雖然這不是重點,但若屬實的確影響我對初心社的觀感,也不想跟他們交關了,現在就坐等初心社公告。
主要重點是si公布的合約內容是說專利屬於si的,那嘖嘖杯外觀呢?是誰設計跟開發的?因為初心社又說智慧財產權屬於他們?
悠月子
1 years ago
想再看地球社那邊怎麼說,還有正式公告⋯⋯只想和朋友買只杯子怎麼那麼困難⋯⋯
夜雨初霽
1 years ago
SABBTYEN: 真的,即使是同模具同原料等等,途中拿別家報價來壓,真的是無視人家前期投入……
江戶虛子
1 years ago
SABBTYEN: 是啊,所以用這個去壓原設計廠真的過份....
夜雨初霽
1 years ago
eulereld: 噗XD真的沒想過買個杯子會這麼困難 雙方簡直像擠牙膏,消費者擠一下,雙方各擠一下,結果所謂的公告沒啥實際內容,消費者一堆問題沒解決,只好繼續擠……
YEN/硯
1 years ago
沒錯
開發後,甚至模都開好了,才在那邊壓價錢的話,對廠商方來講,這就完全是初心那邊的不對
不過等地球社那邊的資訊了
我覺得Dr.si已經公開很多大家想知道的事情,希望地球社的社長可以處理好這件事情,集資重點真的是要有辦法出貨啊
你這樣搞,到時候品質沒有當初講得這麼好,客製化商品可不是退貨後,還可以拿出來賣的
殘野兔
1 years ago
Imgur: The most awesome images on the InternetDr.Si發聲明了
看來噗主的猜測是正確的
不知道Dr.Si的報價是多少
但募資的總價金達6300萬
卻要壓成本到兩千萬以下
還把原先跟廠商口頭約定的製作內容減少
實在讓人覺得初心非常不應該
更何況初心創辦人自己還在Dr.Si短暫服務過,怎麼那麼不能體會Dr.Si的難處。無怪乎Dr.Si直接破釜沈舟
YEN/硯 says
1 years ago
補充一下 當初嘖嘖杯的募款資訊好了
嘖嘖杯為什麼需要募資呢?

沒有人可以是局外人,我們共享著同一個地球

每當要生產一個新產品,模具費動輒數百萬元,此款嘖嘖杯的設計更是需要四套模具以上來成型,製作成本極高且比想像中的困難度更高,因此我們希望透過群眾募資的方式,以最優惠的募資價格和最豐富的解鎖配件,讓大家都能有機會參與這項改變台灣、翻轉地球的計劃;當有一天大家都能習慣自備環保杯去買飲料,大量減少使用一次性丟棄容器,我們才能驕傲的跟後代子孫說:我努力過!儘管生活在怎麼的困難,總有我們可以努力的地方,最重要的是我們永不放棄。
YEN/硯 says
1 years ago
合作廠商

於是我找到了極少數堅持根留台灣的在地製造商Dr.Si,是台灣矽膠第一品牌,更擁有14年以上的矽膠生產研發經驗,在工廠外移大陸與便宜消費主義的年代,不忘初心,秉持著100%台灣設計、100%台灣製造的高品質產品,以守護著國人的健康為己任,在食安風暴後,讓更多願意加入自備餐具的國人,有著更輕巧且時尚的環保新選擇。
YEN/硯 says
1 years ago
這些都是募資網站在募資期間的資料,希望初心地球社可以圓滿解決
YEN/硯 says
1 years ago
romencer: 突然覺得在傳產長大的知識第一次得到驗證(?)
殘野兔
1 years ago
Dr.Si新的文字聲明提到初心要求終止合作後,已經把初心預付的料金等400萬歸還初心
這邊跟初心早上的有付四百萬的說法不一樣啊XD
殘野兔
1 years ago

Dr.Si還橘底馬克起來 感覺到他的憤怒
YEN/硯 says
1 years ago
romencer: 還沒歸還吧?是要等初心地球社跟他們有正式文字簽訂後,三天後就會歸還款項
所以等於是正式切割
不過這樣看起來Dr.Si還是傾向與初心地球社正式立合約完成交易
YEN/硯 says
1 years ago
若初心地球社仍有意願,秉持初衷與本公司簽訂合約,
本公司自當履行合約權利義務,使雙方合作開發提案進入正常商業模式軌道。

倘若初心地球社不願與本公司簽約,衍生一切責任,
應由初心地球社自負,與本公司無關。
殘野兔
1 years ago @Edit 1 years ago
因為他寫正式來文所述,所以我看起來的意思是初心有一個正式來文請求他們歸還?
然後11/20時,Dr.Si已經決定依照初心的意思三日後歸還
YEN/硯 says
1 years ago
我的解讀是還沒還錢欸,只有先來函中止計畫,然後要還錢可以,但你要來更正式的文件?
不然初心地球社應該不會說 已經花了400萬
月光花子 says
1 years ago
初心信用已經歸零啦...
計劃於就是還沒呀
RQL309
1 years ago
可是這段"正式來文所述"就是已經來文了阿,只是還沒到第三天吧
鴨鴨三歲兒
1 years ago
沒有正式來文吧,只是發信告知而已,正式文件應該是要親簽大小章的
"計畫於"所以是11月底到目前初心都沒聯繫來函的意思吧
悠月子
1 years ago
應該是等那「來函」之後更正式的公文,結果沒來
RQL309
1 years ago
dr的官方直播講得比較清楚,請跳1:35秒處
dr.Si 矽寶巧的移動環&#x...
YEN/硯 says
1 years ago
RQL309: 沒有正式合約 沒有正式下單 退錢也是要合約的 所以就是還沒退
YEN/硯 says
1 years ago
這段時間以來,瀛海國際一再表示請初心地球社與本公司完成簽約,但初心地球社從未正式回應
YEN/硯 says
1 years ago
現在是很想要看初心地球社怎麼回應啦
我是覺得Dr. Si的誠意滿夠,意思是初心地球社只要願意付錢,他們還是願意做
我完全倒向 dr.Si 這方了,從資訊透明度來看壓勝
RQL309
1 years ago
1:41秒那句初心近日來函(看廠商的時間軸應該就是12/5的初心揚言全單交由大陸生產),然後dr計畫在12/8歸還資金?
RQL309
1 years ago
這段時間指的是11/19會議一直到12/6 ?
夜雨初霽
1 years ago
可是si歸還了錢之後,還是要有一筆錢補上啊!所以si才先開賣吧?希望能增加貨款入帳。
RQL309
1 years ago
初心那邊的fb把這件事的相關公告都刪了..
帶風向失敗所以趕快裝作沒這回事吧
RQL309
1 years ago
ptt有完整截圖整理,有興趣的捧友請查
作者error123 (error) 18:08:39的文
YEN/硯 says
1 years ago
RQL309: 我覺得初心地球社還沒有正式跟Dr. Si 談過欸,這件事情老實說也燒了快24個小時了
11/19開會
11/20 初心地球社單方面說希望停止合作關係
所以12/02 Dr.Si開賣杯子
應該就是說11/20-12/05這段時間,初心地球社還沒有正式列出需要退款項目,跟Dr.si 核對
史老燮🌈
1 years ago
初心那邊目前看是還沒有刪公告啊@@
RQL309: 他們粉專沒有刪吧?我看還在耶@@
刪掉的是指不塑之客之類的社團那邊的發文嗎?社團那邊好像一直有在刪相關的發文,不是初心的發文,一般成員轉貼消息也都被刪光了
RQL309 says
1 years ago
看dr的時間軸跟粉專,是昨天(12/5)晚上9點才開始賣杯子呦
YEN/硯 says
1 years ago
RQL309: 12/02是Dr.Si 12/2自己創了團購社團 還沒開賣
RQL309 says
1 years ago
大膽假設初心的公告將以第一次請多包涵開頭..
RQL309 says
1 years ago
嘖嘖平台湧現大量退單要求,現在就算按原計畫也無法處理所有人,整案註銷絕對是對資助者們最好的選擇...
RQL309 says
1 years ago
看完感覺初心只是行銷公司阿
YEN/硯 says
1 years ago
是說 初心地球社的聲明出來了,有幾點我要講一下
Dr.Si 擁有的是可折疊杯子的新型專利權,初心在嘖嘖杯/可折疊杯子等都查無專利權,僅查的到擁有嘖嘖杯的著作權及商標。
YEN/硯 says
1 years ago
▌廠商多次拒絕提供樣品,導致合作破局

本次的嘖嘖杯募資專案成果真的超出原先預期的目標很多,執行程度也遠比想像中的困難,我可以理解廠商的壓力,所以在募資計劃結束前一天,當 Dr.Si 表示希望我們能先支付開發模具備料的費用時,我們又犯了一個沒有經驗的錯誤,就是在還沒有確定最後製造合約的情況下,就先預付了400萬的費用給 Dr.Si ,希望合作夥伴能先有資源開始準備後續的工作。
YEN/硯 says
1 years ago
這個情況在工廠開模跟備料的時,叫做訂金跟開模費
YEN/硯 says
1 years ago
開模費在模具做好的時候,是一定要全額付清的,不能拖!!
YEN/硯 says
1 years ago
--
在出貨日期已經逼近的前提下,我如果在 12 / 5 未能拿到樣品檢視,可能必須針對也許會因此產生的延遲出貨向支持者提出公告聲明。結果 12 / 5 的晚上,就如各位所知道的,Dr.Si 以完全同款的設計推出了「巧力杯」,並且用低於募資期間價格的金額販售,違背了對贊助人的承諾,破壞了雙方的合作互信。
--
中止合作計畫在Dr.Si那邊是11/20的事情
SABBTYEN: 也就是說最差狀況就是初心認賠400萬找其他廠商作嗎?
冷羽降塵
1 years ago
預付是很正常的吧,備料基本上就是確認單子要做了只差那一張合約,如果廠商夠信任客戶。時間又太趕,就會先備下去做等補單。
如果像上面說的材料漲了10%,那麼在漲價前一段時間(一般是兩到三天)原料商一定會聯繫說要漲價了問要不要先進起來放
也不算賠啦,就是花掉而已
可是說明會不是已經有樣品了? 為什麼又說是沒給樣品?
whitepeachtea: 樣品似乎是指杯體以外的樣品,但是在初心那邊已經片面說要撤約的情況下,DR. SI不給樣品很正常......
開模很貴的,各行各業都一樣
夜雨初霽
1 years ago
公告下有人留言,「400萬是在募資結束的前一天才給,意思是你手上的樣品都是廠商自掏腰包開模做出來的嗎?

11/20通知人家終止合作,然後到昨晚還在希望對方提供他自行研發申請專利的杯蓋?」
-
諸位大佬怎麼看?

我覺得初心社這位果然是行銷高手,公告寫得非常動人,然而都沒有針對si的公告進行解釋或反駁,畢竟很多消費者也希望知道那些事的事實啊!
newfool: 那這樣更鬧了 錢不給 還說要撤約的情況下 要廠商給他們廠商自己先墊錢弄出的其他非杯子本體的周邊商品的樣品
真。ikki says
1 years ago
我看得超開心的 當初募資的網友果然被人當成發財的工具 XD
YEN/硯 says
1 years ago
Vdragon: 主要是這次的狀況是募資
你沒有實品,沒有辦法讓大眾想要買這個產品
瀛海國際應該是想著,這個是自己的專利,所以先開模(客人出錢你設計的專利模,模具不一定歸客人,除非客人把這個專利甚麼都買下來)
所以先開模,讓樣品先出來可以讓陳小姐架立募資網站

瀛海國際那邊聲明是,他們一直想要與初心地球社簽約,但初心地球社沒有意願,這個就是羅生門了
初心的內文很少提到確切日期,有提的也跟Si的有衝突,通篇文章沒有實際圖文佐證,要信有點難度啊

對這句話也很有疑問「Dr.Si 在第一次正式向我們提出製造成本價格時,他們開出了一個遠超過原先預期的數字」
一個業務起家的人,不知道產品成本跟利潤空間?那募資平台上的定價哪裡來的?
真。ikki says
1 years ago
真的撈這一票就可以退休了啊 誰管你什麼環保,先去國外買間房子再說
阿唯🌚
1 years ago
說真的兩篇看下來我只覺得初心在說謊而已
SABBTYEN: 是可以這樣啦,畢竟這個設計應該不難賣
RQL309 says
1 years ago
初心鐵了心要換廠商,dr還退400,這錢應該就dr吞下去了...599是要賣多少杯才能打平啊
YEN/硯 says
1 years ago
bumejm: 這樣說好了,今天如果陳小姐真的說要把成本壓在兩千萬,我覺得Dr.Si本來的預期貨款應該也是不會超過三千萬
但募資是六千萬三百萬
模具四付另外估800萬,還有兩千五百萬,扣掉運費行銷,我怎麼看都不會覺得會虧...
RQL309 says
1 years ago
而且原料還一直漲..
YEN/硯 says
1 years ago
rainm: 自掏腰包做模具的廠商超佛心,我看得都要哭了
YEN/硯 says
1 years ago
whitepeachtea: 我覺得陳小姐沒有說的事實是,拿樣品去其他廠商那邊開模更簡單快速
客戶要來諮詢,通常都是帶樣品來,甚麼設計圖都沒用
RQL309: 599賣多少才能打平+1,只好實際行動支持了(開官網
🌈berrycat
1 years ago
陳小姐的公告似乎堅持自己是專利發眀人、Drsi只是申請人....但瀛海不是很早就申請專利了嗎?忘記哪看到的專利申請截圗早在陳小姐公告16年回台就申請了不是嗎?
ToMe(墨語)
1 years ago
看完初陳小姐的公告,覺得有點浪費時間。又在打感情牌。然後先不說兩千萬的事情,當初開的募資金額本來就應該是包含預估成本的,現在才來說覺得成本太高會血本無歸,不會很好笑嗎..更何況募資金額還超標那麼多
阿唯🌚
1 years ago
M390100 可摺疊的杯子 2010/10/11
YEN/硯 says
1 years ago
painocat: 開發出可摺疊杯子 跟改良可摺疊杯子
我覺得這個可能要尋求專利師來解釋,但由廠商的角度來看,我會因為陳小姐這樣威脅廠商放棄這個商品
RQL309 says
1 years ago
這個案例大家參考看看,人家募資團隊也是更換成品材質,但是不像這次爭議這麼複雜
嘖嘖 × Pockeat - 口袋裡的便當盒
阿唯🌚
1 years ago
說真的那公司的專利看了看根本沒有哪個專利是所謂陳小姐發明的
因為他們不是以材質廠商來做號召
🌈berrycat
1 years ago @Edit 1 years ago
yui_mitsuki: 感謝提供來源(躬)
從目前放出的公告看瀛海最新的申請公告日是15年,就算雙方是在今年五月合作提出申請專利,印象中六個月就會公告,現在還沒有搜到公告的話,我反而覺得是陳小姐片面辭,瀛海要為這樣的片面辭放棄我覺得是白白給人賺...
真。ikki says
1 years ago
出來做生意的,自己不找個專利律師,只會訴諸情感
真。ikki says
1 years ago
當初的想法應該很簡單,就是供應商會乖乖聽話,做了這一波就賺飽了吧… 沒想到供應商還真的會翻臉吧
🌈berrycat
1 years ago @Edit 1 years ago
然後還敢在公告上說「經驗不足,導致 Dr.Si 自行申請嘖嘖杯結構專利」,怪噁心的..
YEN/硯 says
1 years ago
ikkitoushin: 其實我覺得一開始壓低成本不然就換廠商應該是殺價的手段欸...沒想到供應商也不理你,價格就是這麼硬
阿唯🌚
1 years ago
所以我才說我覺得初心地球社根本在說謊
真。ikki says
1 years ago
SABBTYEN: 很正常哩,因為第一次合作,你的議價能力就是高不起來啊;如果我們合作了十年,那有可能對方會少賺一點打個折啊。但現在募資成功了,初心社還想要說自己手頭沒錢,這真的也實在是 …
草莓夥伴
1 years ago
先說家裡是做軟性塑膠彩藝的,一般第一次合作是付完版費全額+成品總金額50%才是成功下訂開始工序,照當初講的金額看下來,400萬頂多只是給預留給廠商開發打樣的費用,連下訂都說不上,在沒有合約的狀況下,這家廠商根本慈善事業,佛心炸了
真。ikki says
1 years ago
我後來有個感覺,公司的名稱的典故,如果是有個善良小故事的,大部分都不太善良
真。ikki says
1 years ago
我前公司的命名,也是說有個古代中國的一個故事,第一次看到覺得很感動;後來發現老闆不過就是個混蛋而已啊。
*懶* says
1 years ago
所以直接上廠商官網買可以直接支助廠商吧?
夜雨初霽
1 years ago
真的很像撈一波的架式,有人留言提到:「所以你預期的金額是2000萬嗎?是你自己預期還是廠商一開始估給你的?有沒有廠商一開始框你的證據?募資創業,就算打平也要遵守承諾吧!大部分創業第一年都是打平就不錯了,要賺的是後面的,別太短視近利了!廠商開多少你說說看啊」
YEN/硯 says
1 years ago
mflolovesboa: 我們家是第一次合作 模具費一定是開模前先收50%,樣品出來沒問題收尾款,第一次合作對象,要先付50%才開工
我猜Dr.Si老闆也是看陳小姐募資前沒資金,所以就先自掏腰包開模吧...超佛
YEN/硯 says
1 years ago
airayu: 理論上是
而且還看是前員工跟他產品經銷商的份上
真。ikki says
1 years ago
Vdragon: 就是因為覺得相信對方是好人,所以才會被騙這麼慘。如果是一般網友去接洽,對方大概懶得理
應該是看在初期沒資金+是之前員工+當過經銷商才先掏腰包開模,結果....
江戶虛子
1 years ago

可怕,時間怎麼這麼剛好
ToMe(墨語)
1 years ago
痾.....這是要捲款潛逃的節奏嗎?是說我以為他早就拿到錢了
湯🌸
1 years ago
先不說誰對誰錯啦
但是初心要換廠商直到現在才因為廠商上架才公告,已經是詐欺了吧?
夜雨初霽
1 years ago
詭異的是,明明出了那麼多問題,要換廠商了,新廠商也還沒找到,初心社卻完全沒有公告!
RQL309
1 years ago
kyokoedo: 雖然初心手上沒錢也沒辦法退給資助者 這個要怎麼談阿😰
RQL309
1 years ago
有沒有管道串連大團主一起去請嘖嘖平台註銷此案退還所有款項阿
江戶虛子
1 years ago
RQL309: 為什麼?目前找新廠商也只是要報價和預定出貨期吧
現在沒錢退款可以直接公告表明要等平台撥款,而且7天後只是進度公告而已
不是任何事情的確定案
我們做射出產品只要樣品尺寸材料表面咬花一確認就要付模具錢了,在這個產業是基本的條件吧?
夜雨初霽
1 years ago
應該是在平台開放取消訂單,由平台金流退款,這樣比較正確?
可以要求嘖嘖只在募資方簽好契約之後才放款嗎w
方便請問嗎?如果專利權在廠商手上的話,初心社就算找其他廠商做,也不能做如募資時展示的嘖嘖杯吧?
rainm: 錢沒給出去前的確可以如此
畢竟產品名稱重疊募資平台方也不能卸責吧?
真正加 says
1 years ago
對,要避開設計專利,成品一定會長不一樣。
真正加 says
1 years ago
不然就要請其他廠商跟 Dr. Si 談專利授權。XDDDDD
所以才說什麼2.0嗎?
YEN/硯
1 years ago
bm200300127: 所以之前才有嘖嘖杯2.0
papa★ya⎝(´・㉨・)⎠ says
1 years ago @Edit 1 years ago
我猜嘖嘖不會主動介入,詳嘖嘖的常見問答
我還沒有收到贊助回饋,怎麼辦?
在計畫成功以後,計畫進行的資訊將會由提案人提供,嘖嘖部分將不會干涉。如果有疑問可以到計畫頁面查看提案人是否有在提案頁面做出計畫更新,或使用計畫頁面上的聯絡計畫人功能來和提案者確認。也建議直接到提案計畫粉絲專頁、網站等等,向提案者詢問。如果仍然沒得到回應,歡迎聯絡嘖嘖並留下聯絡方式,我們將會要求提案人主動聯絡您。
真正加 says
1 years ago
大概一開始太篤定要和他們合作,還用了他們的專利杯。結果對價時又覺得太貴,不想用他們家的東西了…
ロマン厨(東燃道)
1 years ago @Edit 1 years ago
SABBTYEN: realplus: 原來如此,感謝回應 <(_ _)>
RQL309
1 years ago
kyokoedo: 只有參與募資的人才能透過平台直接退,跟團的必須是主揪在平台贊助,擁有贊助編號的人才能在平台退,不然只能等團主處理...
papayasu: 這個專案名稱我不相信跟平台沒關係
RQL309
1 years ago
realplus: 公告有說幾乎沒賺所以要求議價(兩千萬
真正加 says
1 years ago
RQL309: 有,有看到那個兩千萬要求… @@ 這部份就覺得地球社好像太摳了,或是想要賺回更多…
真。ikki says
1 years ago
賺一票大的,以後就可以做很多不環保的事囉 XD
RQL309: 沒作過得企劃不賠就要偷笑了,還要想大賺?
真正加 says
1 years ago
ikkitoushin: ㄎㄎ
V字龍@終止代管自決建國 says
1 years ago @Edit 1 years ago
什麼時候投資有這麼好康,worst case 是不賺錢的?
真。ikki says
1 years ago
這就是募資啊 專門騙人的啊 XD
V字龍@終止代管自決建國 says
1 years ago @Edit 1 years ago
接下來如果初心還是完全不公開契約內容的話基本上就可以確定有鬼了啦
夜雨初霽
1 years ago
RQL309: 我不太敢相信,收六千多萬的92%,還要壓到兩千萬製造成本才賺得到?其他雜項成本是需要三千萬嗎?還是si的價碼要四千萬? 我看很多募資專案都會公布資金用途比例,例如原料、OOXX雜支等等各佔幾%,我現在很想知道,初心社人員薪資多少?為了環保,他付出多少?還是只是想當個撈環保財的商人?
募資還是有好的啦,大不了頂多是資金燒完了承諾的內容給不齊而已(如家有大貓)
而且家有大貓還有給支出明細
家有大貓募資金額去向_20170222
夜雨初霽
1 years ago
Vdragon: 這很齊全了!算是有心的募資專案。
RQL309
1 years ago
月悠⎝專站冷CP⎠ says
1 years ago
那個,其實Si的公告沒有刪啦,只是PTT上有人丟的網址被斷開所以連不到正確的網址 公告 除非他後來又重丟(毆
rainm: 可是還是被罵了
RQL309
1 years ago
lidream: 有兩篇公告啦,一開始的結尾是100,新的是101
V字龍@終止代管自決建國 says
1 years ago @Edit 1 years ago
也許是因為公開契約有違約疑慮所以用快閃方式免責?
我現在超偏袒 dr. Si,雖然完全是個路人
月悠⎝專站冷CP⎠ says
1 years ago
RQL309: 喔喔@_@
夜雨初霽
1 years ago
Vdragon: 他們也挺慘的@@都直接倒貼啦,這樣應該是他們預估的成本太少了?
rainm: 哪個他們?
大貓本來就是用愛發電的產物喔(幹
月悠⎝專站冷CP⎠ says
1 years ago
打算買巧力,可是他顏色T3T...
ToMe(墨語)
1 years ago
Vdragon: 我也比較偏Dr.si,以前家裡開工廠,完全可以想像的出來立場。覺得唯一會被罵的就是為啥公告不先出來就把巧力杯上架。但站在廠商的想法來說,那本來就是他們的東西,他們也收到中止合作通知,那的確也沒必要先發什麼公告,啊人家只是賣自家產品回本所以沒想到要發公告吧,這個概念吧!
V字龍@終止代管自決建國 says
1 years ago @Edit 1 years ago
大概是把話題弄大來反制帶風向的初心的策略吧
真。ikki says
1 years ago
其實不錯啦 我是不會買這產品 但看到製造商敢這樣全面開戰,我也覺得蠻爽的 XD
真。ikki says
1 years ago
台灣的商業環境,不能再被這種滿口道德的人給搞亂了 這樣以後,誰敢支持新進者來提案新點子啊 彼此的互信基礎也太低了
台灣的現在以及以後的行銷人要被這次初心給搞爆了 想到就不爽
我是追清心福全的恰好杯跟保溫杯袋,雖然跟這個產品的訴求不同就是了
真正加 says
1 years ago
Vdragon: +1 同意放出來是要反地球社一軍。
news~募資方貼出一份合約書的翻拍了
初心地...
阿唯🌚
1 years ago
這合約根本沒有簽啊
yui_mitsuki: 初心沒接受所以沒有簽很正常喔
而且這個不是最早合作的約
真。ikki says
1 years ago
yui_mitsuki: XD 好歹人家有誠意啊 一定是我們太善良太相信別人了,所以被大公司給騙了
初心的合約書明顯跟 Drsi 的不同而且沒章,有趣了
(●-●)阿殘🌈 says
1 years ago
那個合約是包含吸管提袋等等贈品的價格,成本會拉高不是理所當然的事情嗎?怎麼還會以為用單只有杯體的價格就能拿到這這麼多東西?廠商做功德用?
阿唯🌚
1 years ago
而且初心塗掉一大堆東西完全就是避重就輕
阿唯🌚
1 years ago
他們要就是連最一開始的那個一起公開才對
話說,廠商開5千萬成本,然後他們宣稱有十萬人訂,意思就是每個人的成本是500...新的專利、好的材質,這不是很合理嗎
悠月子
1 years ago
可是廠商放出來的合約也蓋了一大半啊⋯⋯
阿唯🌚
1 years ago
所以兩邊都應該要全放啊
阿唯🌚
1 years ago
看到底那邊豪洨
RQL309
1 years ago
廠商的是最開始談的,關鍵字有出來
奶爸2.0
1 years ago
成本先不談,第十一條,嘖嘖募到的錢要分 drsi 這就明顯不合理了,我的行銷是我的功夫,我有能力募到那麼的多,為什麼要分你,難怪簽不下去
奶爸2.0
1 years ago
廠商的合約看來是一開始的合作意向書 Or 備忘錄,初心的看來是生產合約
RQL309
1 years ago
有淨利才分潤根本對初心是佛心條款吧
onlinemad: 合作本來就該分潤吧?
頂多是分潤比的問題
阿唯🌚
1 years ago
老實說分潤我覺得沒啥問題
(●-●)阿殘🌈 says
1 years ago
你說初心行銷讚讚有能力籌這麼多,廠商幫你生產難道只能收成本不用賺?
阿唯🌚
1 years ago
而且議價權力本來就在瀛海手上
(●-●)阿殘🌈 says
1 years ago
再說行銷也有趣,多少人是看在製造廠商是Dr si才下單的?要比知名度恐怕初心要退到台灣海峽喔
阿唯🌚
1 years ago
反正不管怎樣我都是要去找他們退款了,瀛海那邊我大概也不會想去買
Vdragon: 好像有不少在嘖嘖募資的產品都會取和嘖嘖有關的名字,但並不是嘖嘖官方的產品。
aki_asakura: 我覺得這個本身問題很多XD
奶爸2.0
1 years ago
細看一下 5000 萬只是製造成本,那應該就是分潤比的問題
(●-●)阿殘🌈 says
1 years ago
onlinemad: 初心跟si合作模式一直是初心批si的貨到其他平台去賣的模式,用購買我覺得沒有問題
另外是不是成本價我不在意,合約上是這樣寫我就先當那就是成本價,要證明si是不是有多賺也不是這次的問題,因為贈品是初心陳小姐自己要送的,當初就應該先做好評估而不是等專案都打出來,廠商報價了才在嫌貴
PTT 上看到的
奶爸2.0
1 years ago
kageo: 那就是吹破牛皮了 :-)
既然是成本價就請製造商把下包的契約也公開吧
真正加 says
1 years ago
我覺得兩千萬一定是去業界探聽過的價格,或是當初預估要賣 850 時曾提過的價格,只是募資金額標到六千萬後就搭不隴了…
真正加 says
1 years ago
兩邊都想拿更多,互不退讓。
阿武隊長
1 years ago @Edit 1 years ago
這邊是路人。
就算只知道基本商業概念,什麽叫低買高賣*,都能明白這「兩千萬」的「業界價格」或許是真的去業界探聽來的。
那談判破局後為什麽不去找能接受報價「兩千萬」的廠商做,而是拖到顯然不可能對兩千萬點頭的廠商真的撕破臉?
(最後的選擇還是去找成本與品質肯定會有明顯下降的大陸廠商)
因為連拿這報價的人都知道:用兩千萬找這家廠商,比用兩千萬去找別的廠商還要更划算。所以就算沒有第一時間談成,還是先按兵不動,就算砍不到兩千萬也能繼續壓價。
一流的報價是業界價格,三流四流的報價也是業界價格。若可替代性高,自然差距不大。但可替代性越低,這個差距也會越大。
商人當然都想賺更多,不然誰願意頂著一天到晚都人當黑心肝的風險繼續工作下去?商戰無情是一回事;以業界價格為參考,並不能作為給初心開脫的主要理由也是一回事。
(更*高買低賣)
嘖嘖杯好像其實也是dr si老闆娘取得,也不是初心他們取得
阿武隊長
1 years ago @Edit 1 years ago
一群人集資贊助了產品,而產品的發起人沒辦法如實回饋贊助者。
如果今天是市面上不相關的廠商推出了功能類似、專利細項不同、更加便宜的產品,大家或許依然關注著發起人的產品與另一種產品之間的糾葛,但會跟自己的集資案混為一談嗎?
起初大家會放在一起討論,是廠商疑似有盜竊設計、毀壞商業道義上的問題。

現在盜竊設計的說明很可能就是場烏龍。
是否毀壞商業道義比較主觀,但目前看來支持者是對半開。
比較有爭議的是,各家掛串有提及的:廠商不可避免地參與或默許了以「集資」之名行「行銷」之實的宣傳行為。
阿武隊長
1 years ago @Edit 1 years ago
題外話:
兩方是否繼續公開合約相關資料,我覺得在這事件上已經沒有跟消費者相關的連動了。
至少哪邊在輿論上勝利,並不影響消費者能否得到確切的補償。
(既然他們沒有可能繼續合作的話,那就等於集資的承諾跳票)

除非他們有打算走官司來強制某一方配合,以完成對消費者的承諾……嗯、感覺希望渺茫呢。
🌈蝟命名。
1 years ago
這裡是跳坑跟了大團的路人
我覺得同樣是公開合約
Dr.Si只是要釐清一開始就擁有專利權,並且地球社的角色是代理經銷
所以只公布部分內容(有關自己權益的部分)
我覺得沒有什麼問題
但是初心地球社這邊要表達自己拿到不平等合約
就應該要把合約內容不平等的地方指出來
除了貨款金額以及需要立刻全額給付之外
我沒有看到任何值得一看的內容O_O
甚至連雙方權利義務都不完整
🌈蝟命名。
1 years ago
陳小姐每次起手式都要訴諸感情真的好煩喔
In影►CWT@J18
1 years ago
最莫名的是有些主購好像連代替的廠商找誰都知道了...
但他們公告卻說7天內找新廠商
我私訊問主購 他說"SI太貴 而且其實也是委外 新的廠商品質沒比較差"然後問他是哪個廠商 他只回不便透漏
現在是都跟主購講悄悄話就對了
🌈蝟命名。
1 years ago
會不會有些主購本來就跟初心地球社的人有熟,所以根本就有內部的消息(?
In影►CWT@J18
1 years ago
我跟最大團的(幾千人) 主購跟初心蠻熟(還現場用過杯子)
不過主購態度好有給退款的選項
他的說法是SI和初心會找同家代工廠(SI的聲明有說是委外)
In影►CWT@J18
1 years ago
這只是我這邊主購的說法(有些主購真的不知情)
我就單純複製貼上主購公開公告的內容
不管是不是找同家代工廠,初心那邊在早知會換對口單位卻一直裝死不告知贊助者的狀況下,就已經讓人對他們無法信任了XDD
跟他們熟的大團主購是人,募資都結束了還可以拿最早的早鳥價,其他小團主就要被多賺一筆,還要被隱瞞消息活該傻傻的被騙嗎www
我現在對初心真的是滿腹怒氣無處宣洩www
🌈蝟命名。
1 years ago
初心又發新內容了
https://www.facebook.com...
🌈蝟命名。
1 years ago
公文有送副本給嘖室存查倒是做對了
不過E-mail裡面要求對方進度必須全面停止(11/20)
然後又開始催促對方拿樣品出來...(公文)
我實在是有點看不懂她O_O
Doggie-P5提款機
1 years ago @Edit 1 years ago

底下回應也超有趣的,一邊叫DR. SI準時生東西出來,一邊又說找替代廠商的品質不會比DR. SI差喔wwww
In影►CWT@J18
1 years ago
newfool: 有個400多的團主表示他完全不知情
真的是資訊不透明還有詐騙嫌疑
明明都是花錢的人 得到的資訊卻不一致
會不會退款用表單只是拿來滅火而以呢
waslulu0903: 已經不只是嫌疑是根本蓄意欺騙贊助者了,我現在真的很後悔當初跟團,雖然我只是開了七人小團,但是還是有事得處理啊,更別提如果最後沒退款的話......
hard to say
1 years ago
只付了四百萬開模訂金就咄咄逼人的不停發公文叫人家交貨交樣品,沒有專利還聲稱合作破局仍然可以換廠商合作
In影►CWT@J18
1 years ago
newfool: 主揪真的辛苦了(拍拍)
我跟的那團我剛去查了下 總共9XXX杯....
waslulu0903: 不知情的大團團主才是真正辛苦的,希望他們能順利解決啊……
逼哩嚕
1 years ago
waslulu0903: 這什麼驚人的數字
YEN/硯 says
1 years ago
waslulu0903: 9xxx杯!!!! 這個如果要退款好麻煩哦!!
YEN/硯 says
1 years ago
其實委外真的不意外(?) 因為要準時出貨,量真的太大了
因為其實只要模具是我的,料是我叫的,技術是我的,品檢最後有過,委外是消耗訂單的好方法
這個委外廠商的名單是每家工廠的商業機密,不能透露也是很正常的
然後杯袋、吸管蓋子,因為材質不同,要去跟不同上游廠商買也是正常的,因為矽膠廠不會兼職做玻璃吸管蓋子,除非他們有射出機器或是玻璃廠
真。ikki says
1 years ago
一開始用道德的名義做號召,後面做事的態度,被用高道德標準檢視,也是很正常的 … 不要一開始說要支持台灣製造,中間還說要找中國或其他國家代工啦
吸管不是玻璃啊
Lupins says
1 years ago
吸管是矽膠
阿唯🌚
1 years ago
反正我是去填退款了,等退到再回來說
悠月子
1 years ago
所以到底有沒有找到代工?相熟的大團團主知道情況,我這種迷你小團主倒不知道,感覺很不好;我們只想拿到杯子,如果真的可以拿到就好,但又可能會被噴光顧黑心企業,想到這點感覺更不好了
自由行走的閒者-ㄐ ㄌ
1 years ago @Edit 1 years ago
只有我覺得一次付4千9百多萬很驚人嗎?
照前面各位傳產出身的噗友說,第1次合作通常是先收版費or模費+50%製作費,不知這份契約是不是感情破裂的情況下擬定的 (unsure)
十一月底給訂單,十二月底就要交五千而且還是多色。
chinglan326: 大廠商下訂單,有時後全額付款這種金額是合理的
江戶虛子
1 years ago
chinglan326: 有什麼問題?原料不用提前買?分單出去找代工廠不用給貨款?
一般貨款需要分期付款是因為大部份都沒法有這麼大的現金流
但初心社都從嘖嘖上拿到有現金流問題?
黑鷂
1 years ago
這種訂單有付全額出貨也有訂金出貨的,看合約怎麼簽,順帶一提我前公司曾經有需求方來詢產品,結果價格不滿意,然後我老闆笨笨的讓他拿走樣品,於是對方拿著樣品去找東南亞工廠開模生產,還倒賣給我們其他客戶,所以本來樣品就不能隨便給的。(攤手)
的確是很難做
我之前做過類似採購窗口的工作,負責技術和規格方面,議價簽約這些另有正規採購人員在辦。我的經驗上,再難再趕,下定就是下定、尾款就是尾款,兩筆錢只隔一兩個禮拜的也是有,大家照規矩。
(也有熟的廠商或小的案子,定金就免了,尾款一起付,當然是在報價單有簽認的情況下,在民法上也視同買賣合意)
(也有工期長的案子,或分期交貨,那就會分多期付款,不只兩期)
不過,不過,不過,我們公司都是付現(實務上是$$還是即期票我就不知),沒有什麼90天票這種事,也許因此廠商比較願配合(信任)?
填完退款表單後私訊小編 得到這樣的回覆 7個工作天沒收到退款通知就準備發存證信函啦~*
黑鷂
1 years ago
還是看業務能力啦,我現在的老闆就超兇殘,人家原物料廠商對別人超硬的都現金票出貨,我老闆就是可以等自家生產完出完貨驗收都過了才開票付錢XD
江戶虛子
1 years ago
有沒有能力是另一個問題,現在也只是在說要求先全付這個行為不是什麼驚人的行動吧
黑鷂
1 years ago
沒錯啊,所以還是看約怎麼簽,問題是他們就沒簽約啊XDbbb
江戶虛子
1 years ago
Gelon: 現在全付貨款這件事不是只是在回覆上面@chinglan326的提問...?
他的問題就是"覺得全付很驚人",答案需要管合約嗎?不就是"要求全付並不是驚人的行動"?
因為我自己的經驗是這類大金額交易
通常會合約會約定分批付款及付款條件、驗收標準等等
一次付款若廠商後續擺爛,這樣很難處理
江戶虛子
1 years ago
但先全付也是有的,加上這不是SI收的全額只是原料價,真要弄後續處理應該是打算在後來的分成再談吧
ok~所以在製造業不算誇張 了解
SABBTYEN 昨天夢見和你面對面討論這件事情
相關產業PM路過~~大量生產這種事情真的是要提早事先排程的,像我們公司如果一個產品要在12月到貨,那最晚最晚一定要在8月初簽約下訂單(如果原料有缺料的狀況更要提早時程),不然絕對是趕不上日程的,而且廠商一切都是以有沒有正式簽約下訂單為基準.如果簽約跟下訂單都沒有,不好意思這筆交易根本不成立喔~
YEN/硯
1 years ago
Gelon: 東南亞廠商開模!!!!震怒
BlackJuice
1 years ago
不可能全付的吧,合約一定是先付訂金,中期款與最末驗收的尾款,頂多頭期款比例高一點,原料價格的責任不應該全部是初心的責任啊
YEN/硯
1 years ago
chinglan326: 要過年啊,貨款能夠盡快付清最好
不然這種至少也要付30%才能下料單
黑鷂
1 years ago
kyokoedo: 喔喔,因為個人的採購經驗是收全款才出貨,而不是收全款才生產,我覺得還是有差啦,這樣。
YEN/硯
1 years ago
Gelon: 你們老闆後臺一定很硬,或是量大,很常跟台塑或是料商吃飯,我們家小小廠,都要拜託業務給我們方便,還被打槍
兩邊都沒有蓋章的合約,表示是草案,草案就代表相關內容都可以再詳細商談。但現在有問題的地方就在,他們到底是怎麼談的
黑鷂
1 years ago
SABBTYEN: 當下是真的蠻生氣,不過我主管超大氣,她覺得自己更積極開發就能贏了,當下真想跟她一輩子(結果她離職我也跑了)。
江戶虛子
1 years ago
我覺得問題主要在一開始SI廠出的合約本來就不是一般的訂單制造問題
上面說不會全付的都是廠家在款項中早已經計算自己的利潤的
但SI廠卻是把制造成本和利潤分開計算了
收全款的只有成本方面,利潤這裡還沒寫什麼時候付
Gelon: 也有可能是你們跟廠商交情很好合作很久了啦,我們跟合作很久的廠商也是可以到貨後付全款的,但是新廠商或是交情沒有很深的,還是要在簽約時就先付一訂%數的訂金才行(大約30%~40%)
Lisa Chang
1 years ago
很久沒上線,看到這串覺得可以來撈廠商,組成廠商互助協會根本
黑鷂
1 years ago
SABBTYEN: 我現在在成衣製造業啦,現在都跟布商紡織廠合作,量是真的很大XD
黑鷂
1 years ago
sungazer: 是啊,所以老闆們的人際網真的很重要XD
可惜我現在已經不做傳產了,不然這串真的能坐下來,大家互相了解一下 (rofl)(rofl)(rofl)
冷羽降塵
1 years ago
這邊鋼鐵製造業,建議要給客戶的圖檔還是樣品都要做一些看不出來只有自己知道的小手腳,或者乾脆給PDF不標尺寸,這樣他拿去給其他廠商也做不出來或做出來不能用,就曾經遇過客戶拿我畫的設計圖去給其他廠商做的狀況,結果因為我圖不小心標錯尺寸整批送到現場發現不能用
Lisa Chang
1 years ago
sungazer: 拜託可以以後都請老闆找像您這樣的PM嗎?(笑)
冷羽降塵
1 years ago
後來就知道給客戶的圖真得不可以弄太清楚,寧願旁邊標個僅供參考
江戶虛子
1 years ago
Gelon: 至少我這邊的財務針真的先全付、訂金(30%)、一個月付、90天票全都有在做,
所以就算你說覺得有差但在廠上真的全都是很普通的情況w
黑鷂
1 years ago
az1235231: 真的,就跟設計師提案也不能給大圖一樣XD
只要是設計者不管是工廠還是客戶端,圖真的不能弄得太清楚,重點尺寸標一下然後加註重點事項就夠了。
我們給廠商圖面也都是 PDF XD
黑鷂
1 years ago
kyokoedo: 原來如此XD
lesscolor: 其實是十萬個杯子……
冷羽降塵
1 years ago
不過身為製造端拿到只有PDF檔,標示還不清不楚的圖會很崩潰...
就只能再要求提供 dwg 甚至是 smtp 這種了
YEN/硯
1 years ago
naboo0520: 我好想跟你面對面談
如果夠信任的話
Lisa Chang
1 years ago
az1235231: 完全是如此!而且要是碰到兩光的技術開發,只有想爆他頭而已
grasphappy
1 years ago
粗心直播中
hard to say
1 years ago
momorika: 可是綜合前述,1. 嘖嘖平台已表示退款不關他的事 2. 前面有人說13日初心即將從嘖嘖拿到全部尾款 、我怎麼覺得七個工作天退款有空頭支票的感覺⋯⋯
我自己以前開過床墊工廠,完全能夠理解上面說的全部,今天我想Dr.Si也是逼不得已吧!我覺得地球社的那位小姐真的是......台灣人好的不學,盡學些糟糕的部份,下單然後壓價。硬逼工廠跟他的價格......三十不到做生意這麼兇殘,唉!
先往好的方面想:初心也要拿到嘖嘖給她的款,她才有錢可退
(不過這是我身為迷你團主,要墊我也墊得出,不怕初心拖,大團團主真的很可憐)
danslepasse: 對 所以就照她所說的7個工作天沒退款 我就要寄存證信函過去正式通知要求立即退款 而且我一直在想如果真的要訴訟的話 是要去告她什麼啦而且告得成嗎XD
刑事應該是詐欺,民事就是未履行買賣義務
告詐欺吧?更換製造商卻沒和顧客說明
YEN/硯
1 years ago
grasphappy: Domena Dr.si je parkirana na Spletni-streznik.com 沒人出現?
因為初心是發公文叫人家來跟他開會,不管人家忙不忙欸
悠月子
1 years ago
piceman: emmmm PTT的夢境消息先hold一hold
BlackJuice
1 years ago
大主揪們現在應該頭很大吧
papayasu: nightdragen: 如果是告詐欺的話 應該是要我拿到杯子確定她是找其他製造商製作但並未告知 這樣才告得成吧 初心社是連杯子都還沒製作出來啊 而民事的未履行買賣義務會考慮寫入存證信函內 但好像也只能等12月底早鳥那批無法拿到貨才能以未履行買賣義務去訴訟
momorika: 法律那方面我不是很懂……但他們已經發聲明說會找其他廠商製作了,不用等到拿到杯子確定吧?
沒如期拿到杯子也是詐欺,不只是廠商有沒有換
目前看來,詐欺這邊(不管是換廠商或延後或巴拉巴拉)可能因為他們出貨前有公告啦、有給退款機會啦,勝訴機會不大
民事這邊,造成實質或精神損失都有機會求償
papayasu: 所言甚是 畢竟可以選擇退款 以及消費者並沒有實質損失 只是那口氣吞不下去
(糟糕其實法律非我所長 :-P 請過往行人指教囉)
早鳥的不知道還能不能退款....XD 越看越怒 超想退款XD
前提是她要退款啊~~~我只是想買一個台灣廠商製作品質可靠的杯子為什麼會搞成這樣Orz
我很早鳥 募資上線我很快就去贊助了嗚 這兩天超生氣QQ
momorika: 我也是XDD 但是我真的很想要那個杯子 搞成這樣我乾脆跟S廠買就好了 真的很怒
我都用冷水壺買冷飲、保溫罐買熱飲,看上嘖嘖杯可以兩用,超想要der
現在心情超煩躁
原本想說他們只是公關決策爛而已有,拿到杯子就算了,以後真的要相信自己的直覺OTL
papayasu: 我是因為嘖嘖杯好收XDD 所以很吸引我XDDD
但是現在這樣一路看下來真的是 我昨天還買了雞排看戲 希望趕快退款給我 我要去買杯子了
表示:
阿管/小雯
1 years ago @Edit 1 years ago
我家也是傳產製造(木類品)
其實大概99%都是傳產先墊各種原料款
看下來只覺得DR.SI太佛心了結果弄得自己衰到爆很可憐
原料絕對都叫了99%可能也墊款原料費了,結果現在被逼得自己出來賣杯子
☆璇璇☆.txt
1 years ago
告詐欺應該行不通,因為他只要表現出有要履行契約的動作就不能成立
但是逾期不履行契約也很難成立,因為募款平台一開始就說過可能會不成功,所以初心腆著臉拖著你不退款但是不會有法律責任其實是可能的
☆璇璇☆.txt
1 years ago
以前我有朋友被代購跑單,告詐欺後來也是沒成立,最後拖一年多才把原來的錢拿回來而已
vm03vm03: 所以我在想,目前的狀況是募資已成功,是否要等12月早鳥未收到退款也未收到貨才能以未履行買賣義務去訴訟 所以要成立自救會了嗎
danslepasse: 我也覺得由嘖嘖平台退款這件事令人不安
hard to say
1 years ago
嘖嘖平台已經說退款不關他們的事了,初心還告訴申請退款的人等待七個工作天由平台退款,真的覺得是捲款潛逃的前奏(除非以上兩個訊息其中有誤,否則很不樂觀...)
嘖嘖當然不會從他的平台那邊退款,只要從平台退款他就少賺8%了呢6300的8%...500有沒有?
FINO㌠
1 years ago
9an
1 years ago
專利行業的路人路過~~專利人們這兩天也是很歡騰的去智財局調查Dr Si和初心的智慧財產權。
目前兩方已確定有在智財局系統公開的智財權:Dr Si具有摺疊杯子的新型專利,初心則具有「嘖嘖杯」的商標權。
由於Dr Si具有摺疊杯子的新型專利,因此若是初心想找其他TW廠商製作摺疊杯子,則其他TW廠商必須冒著侵權風險製作摺疊杯子,或者其他TW廠商必須付出額外的設計或法務成本來處理專利迴避。
就這點來看,我不認為其他TW廠商會很有意願接這筆麻煩單(更何況初心已經用行動證明她是超雷的合作對象)。
剛才又再發訊去問退款的事,獲得的回覆是這樣。
真。ikki says
1 years ago
9an: 對哦 真的 其他台廠應該沒有人會想要為了一次訂單,去面對專利戰 XD 沒關係,這剛好就可以形塑大企業都很邪惡的形象
RQL309
1 years ago @Edit 1 years ago
想拿到錢要看對方人品,能不能請平台註銷啊
hard to say
1 years ago
momorika: 「反正你先等七天就對了」><
RQL309
1 years ago
先QQ, 對20號信件爭議,個人解讀是初心付400是第一期五千杯的錢,確認期程品質滿意才要談後續

但是廠商要400是模具備料跟產能的錢
YuAn
1 years ago
只是好奇一件事情
初心陳小姐不是確定曾經在S公司工作
且後續也在Pinkoi代售過S公司產品

所以應該很清楚公司流程和狀況
甚至公司的高層都有一定的熟識
但是今天一直發文說自己種種的不熟悉流程狀況...但是又無法列出明確時間軸和附件,只有一直秀出公文,感覺很奇妙~
RQL309
1 years ago
她的不熟悉是指跟他她想像的不一樣
YuAn says
1 years ago
RQL309: 但是S公司秀出來的時間軸都和她描述的有差耶
感覺就是至今初心未下單,迫在年前壓力所以自己跳下去賣~
我的疑惑是,他應該很清楚公司內部流程需要花費的時間
如果今天是對公司第一次合作,出現他自己描述的想像落差還可以理解,但看來他們已經合作好一段時間的說~
SABBTYEN 可以來skype之類的

嘖嘖官方的回覆看起來是有準備要配合退款了
RQL309
1 years ago
iangaryboy: 初心一直都是當成品轉手的通路商,第一次參與開發案,做了市調跟樣品體驗說自己是共同開發,廠商背信單獨申請專利,又要獅子大開口,這樣初心賺太少所以免談了
RQL309
1 years ago
whitepeachtea: 平台的意思是跟他無關吧…要資助者跟初心協調合意後才會全退?
hard to say
1 years ago
RQL309: 看起來廠商申請專利在先,初心談合作在後喔。(咦所以就是一個募資式行銷的概念啊啊)
RQL309 廠商沒有背信單獨申請專利吧,技術專利所屬歸誰有列在第一次簽約的合約內呀(而且這不是昨天就釐清過的問題嗎?)
hard to say
1 years ago
whitepeachtea: 喔喔還是會怕搞爛平台的聲譽吧XD
YuAn says
1 years ago
至少廠商亮出來的合約,連專利歸屬、雙方義務歸屬都有確立了
加上之前合作過,這些歸屬義務不可能不知道(至少一定會有簽訂條文之類),只覺得初心應該沒有像自己描述的,狀況皆不清楚才是
更何況初心還曾任S公司的海外業務,至少一般海外業務都需要經手許多合約,是不太理解怎麼會這麼的誤會到這個程度...
矽材設計第一品牌 - RiCCO Taiwan 矽緻戶外生活館
FINO㌠
1 years ago
只當兩個月的業務,我想是沒有經手太多公司事務吧
danslepasse: RQL309: 我看起來是嘖嘖在等嘖嘖杯整理好退款名單,我還是再問清楚好了
papayasu: 精神賠償要舉證(例如:醫生證明等),如果沒有,賠償基本上是有困難的。
cleaner says
1 years ago
(路人插話)如果不放心想退款的,建議是除了初心官方給的 Google 表單之外,再寄信給嘖嘖平台官方確認吧
覺得初心不可信的,還是都先去發訊給初心並且填寫他們的表單吧,至少有個證據留存當初有要求退費,免得他們到時候有藉口說嘴有開放過退費,沒退費的都是同意他們換廠商的(RY
cleaner says
1 years ago
這兩個信箱都可以寄寄看,也可以確認是不是真的要等7天
hello@zeczec.com
support@zeczec.com
cleaner says
1 years ago
面對一個曾經試圖隱瞞資訊的提案者,多走幾個管道比較保險
真。ikki says
1 years ago
7天應該足夠買張機票出國了
(路過) https://i.imgur.com/ycOPh4R.jpg 但好像有人直接問過 嘖嘖看起來就是不想管
真。ikki says
1 years ago
嘖嘖平台如果不好好處理的話,那這次就換成嘖嘖倒閉了
阿唯🌚
1 years ago
某 K 一堆糾紛還不是沒倒,要嘖嘖倒太難了
真。ikki says
1 years ago
久了就會倒了 … 嘖嘖這錢也太好賺了,完全不把關的
真。ikki says
1 years ago
我是覺得就讓初心拿了6000萬走人,遠走他鄉,讓鄉民哭哭,嘖嘖就會倒了;然後一票行銷人,從此文案怎麼寫,都沒有人鳥
ikkitoushin: 嘖嘖倒不了的,因為現今法律管不到這種平台。
真。ikki says
1 years ago
那更好啊 看一堆人的錢拿不回來 我也很開心
RQL309
1 years ago
danslepasse: 嚴格來說還是有區別喔,廠商有專利技術(摺疊),募資是將技術應用在新款式(飲料杯)上
RQL309
1 years ago
TripleK: 上面是要表達「募資團隊將技術應用在新款式上」這個專利
殘野兔
1 years ago
iangaryboy 他才做過兩個月
兩個月就離職的人恐怕連廠房長怎樣都還不知道吧
專利分發明專利、新型專利和設計專利,猜想初心頂多有設計專利(嘖嘖杯的杯蓋要比巧力細膩好看),但既然她們一直沒提,只強調商標等權利,我想初心可能也沒申請設計專利
cleaner says
1 years ago
照目前資訊,初心目前只擁有"嘖嘖杯"這個商標,摺疊的專利早為廠商所有,另外廠商聲稱有杯蓋的專利在跑審查
cleaner says
1 years ago
我想就算只做兩個月,寫出"預付400萬給廠商開模備料是我們沒經驗"這種話要嘛是故意的要嘛就是真的有點欠缺常識.......
月光花子 says
1 years ago
先示弱以搏親友團同情吧,但實際上是出社會的人一看都知道不對勁
hard to say
1 years ago
RQL309: 新型專利或設計專利都跟款式有關而非技術。
pcmouse_w
1 years ago
(路過)這事真的不歸嘖嘖管,他們只負責確保募資專案能否順利進行,不管贊助者與廠商間的糾紛。這些在服務條款都有明文指出。
嘖嘖的任務是:如果募資專案失敗(募不到足夠的錢),贊助者可以拿回款項。今天嘖嘖杯是已經募足款項,但製造商之間發生糾紛。
pcmouse_w
1 years ago
如果確定初心社違約不給貨,就要看贊助者當初怎麼和初心社簽訂合約,根據裡面的條款要求初心社賠償(一人提告一次,告到初心社嫑嫑的)。
請注意,贊助者和dr. Si之間沒有任何協議和關聯,必須負責履約的是地球初心社,不是dr. Si,立場和關係不要搞錯。
pcmouse_w
1 years ago
開始慶幸當初沒跟到團購
pcmouse_w
1 years ago
初心社和dr. Si之間的糾紛,目前暴露的訊息還不夠明朗,建議不要隨便亂表態甚至發動批評攻擊比較好。不然萬一站錯邊被告上法院,苦主變事主就好笑了。
papayasu: 初心沒申請任何專利,根本查不到
pcmouse_w: 但是我覺得那個專案名稱跟平台脫不了關係啊
會有平台幫專案背書的嫌疑
YEN/硯
1 years ago
romencer: 國外業務通常是只有幫忙出訂單啦,真的扯到開發,就不是業務的處理範圍了,通常開發牽扯到做新模改模都是廠長跟老闆下去
ccprika
1 years ago
專利申請要經過一段時間之後才會公開 現在查不到不見得是沒申請啦 現在去查廠商今年四月申請的專利也是查不到啊...
挖這個講得好詳細

讓我想到我以前有個同學家裡是做企業的領帶帽子的工廠
也因為同樣的票據問題,常常趕工又不能馬上收到貨款
但是又不得不先進料製作,因為合約已經打好
而且因為前面進料問題已經跟銀行借貸太多,銀行不再撥款
結果某一年年底為了打平開銷,只能去借地下錢莊............
公司一夕傾倒
可笑的是對方主要客戶群還是政府機構....
YEN/硯
1 years ago
iangaryboy: 兩個月的國外業務不太可能會牽扯到開發
YEN/硯
1 years ago
naboo0520: 可是Skype摸不到柴柴
YEN/硯
1 years ago
lanceya: 工廠真的是走錯一步,就死棋了
常常都要去借錢周轉
Afaye菲
1 years ago
那個專案一開始就吃平台豆腐啊!基本上這專案從以前開始很多地方看得出來很多怪異的點,這位擅長道德綁架,看她一直裝可憐卻把責任推移,這件事現在算很清楚了,初心收單客制,瀛海接單製作,但都年底了,模都開了,期都排了,你不下單不給錢,要工廠喝西北風嗎?
悠月子
1 years ago
集資平台一直都不會管現在這種糾紛,基本上全世界的集資平台都不會管
集資方案已經完成了、成功了,平台是不會為之後發生的問題背書的
這也是每一個集資平台的灰色地帶,所以很危險
悠月子
1 years ago
可以理解為投資風險吧(干
SABBTYEN: 看著好像賺很多,其實都沒有人去算背後的損失
更別講鴻海那種大公司的生產線也是一樣每次都要靠其他產品收到的金額周轉
所以才不能停,才被稱為血汗工廠XD
YEN/硯
1 years ago
eulereld: 基本上很多集資人都是手握有開發權跟專利權,而且也不會用特定廠商出品來吸引集資人,這個糾紛真的是第一次看到
YEN/硯
1 years ago
lanceya: 工廠就是永遠填不完的黑洞,我現在只想要趕快賺錢補完我爸媽的坑,讓兩老早日退休
悠月子
1 years ago
SABBTYEN: 用特定廠商出品來宣傳還好,在我看來也算是個吸引資金的點,然而其他流產的集資大都是因為交不出成品、半途細軟跑、帳目不明等,嘖嘖杯這臨門出意外的情況讓人很無言…
YEN/硯
1 years ago
eulereld: 大部分一定會延期,我還沒跟到跑路的,跟到跑路的也太爛了
悠月子
1 years ago
SABBTYEN: 個人是第一次參加資資活動,之前有注意國外遊戲界的集資項目…有時真的爛…
pcmouse_w
1 years ago
Vdragon: 最大的關係就只有名字很像吧。當初每位使用者在註冊平臺帳號時,就已經承認平臺的使用者規範了至於有沒有仔細看清楚條文是另一回事。前面說的都是白紙黑字有法律效力的規範。
lanceya: 也有那種都開半年票的機車公司(笑)
pcmouse_w: 政府機構半年都是快的了
pcmouse_w: 這涉及到商標法吧?
家裡公司的關係,會拿到政府開的支票,日期都開超久以後…
也因此有些黑道來問要不要兌現。
票給黑道,他們馬上拿現金…當然黑道給的金額會小於支票的數字,但沒辦法了啊…
不過碰上一些禁止背書轉讓的
黑道也沒輒啦
只能哭著坐等錢兌現
YEN/硯
1 years ago
INUCHEN: 禁止背書轉讓還是方法啦......這時候就是看你有沒有門路在銀行界了(咳咳
Meng
1 years ago
台灣大部分廠商我想大概也都是月結60天/90天居多啦,收到支票之後除了現金票之外,就算存進銀行也是要等票到期,所以,先收到支票也算是收心安的吧(?),祈求不要被跳票
SABBTYEN: 咳咳有辦法但是也不能常常這樣搞,這個就不太能說了咳咳咳咳咳咳
pcmouse_w
1 years ago
Vdragon: 不會,除非嘖嘖平臺在商業登記的項目有包括賣杯子(笑)。
隨便舉個常見的菜市場名:[順發] 。有賣3C的,有做工程的,也有賣電視遊樂器的。只要沒有涉及相似業務登記,這些順發彼此之間是不衝突的。
pcmouse_w
1 years ago
Vdragon: 最近比較有爭議的,就屬二房航空的[星宇]被搶註冊一事。因為雙方都涉及旅遊運輸項目,就會有此嫌疑。
jriugdi: 的確是收心安,政府支票也不太容易跳,但存入銀行後,中途碰上急需用錢就麻煩啦,像是上面說的要叫料,排班排進度,員工年終獎金…Orz
Meng
1 years ago
INUCHEN: 是阿,這時候就只能調錢啦...
pcmouse_w: 問題是瓜田李下啊
如果是在 FlyingV 就算了,偏偏募資平台也叫做嘖嘖這不會有疑慮才奇怪吧?
MELO食蟻獸
1 years ago
從發個聲明也要扯到自己對於台灣環保環境的關心
就知道這落落長的解釋只是為了帶風向了
既然有專利有簽約 工廠偷你創意你不提告還在等什麼
是不想作 還是 作不到
YEN/硯
1 years ago
jriugdi: 通常如果周轉比較緊的,票不會先放進銀行(咳咳咳
悠月子
1 years ago
Vdragon: 疑慮歸疑慮,實際歸實際啊,事實上你出個touch pen叫嘖嘖筆、出本筆記本叫嘖嘖本都沒問題
Meng
1 years ago
SABBTYEN: 我公司是...不管怎樣先收到票再說 XD
YEN/硯
1 years ago
jriugdi: 收到票等於收到錢啊,但票如果90天票期,先進銀行就是卡住啦
收到票票跳了也沒用(現在不像以前有票據法),所以初心社把錢壓著想喊價最後只是害到自己。
真。ikki says
1 years ago
這麼關心台灣環保,就不要賺錢啊… 滿口良心煩不煩。別人讚助買杯子,難道是去搶的哦
pcmouse_w
1 years ago
eulereld: 如果 Vdragon 的主張成立,那麼蔡正元也應該要為他姊的執政不力負責才對 (誤)
V字龍@終止代管自決建國 says
1 years ago @Edit 1 years ago
pcmouse_w: 他姐要不是名叫蔡正元
eulereld: 瓜田李下是很實際的問題喔
羊噴火 says
1 years ago
Vdragon: 所以全天下的蘋果都歸蘋果管?
悠月子
1 years ago
Vdragon: 不實際。這叫不看現實情況
elean49: 當然不是,但是關係這麼近就是個問題了
eulereld: 用閣下的標準來看法官就可以判自家親人的案子囉
羊噴火 says
1 years ago
嘖嘖這個名稱誰都可用,除非:
嘖嘖募資平台已對嘖嘖兩字申請專利或商標(但一般文字要申請專用是有困難的)。那麼嘖嘖杯除非有跟嘖嘖申請使用嘖嘖名稱,不然是嘖杯侵權。此時平台將他的logo授權給嘖杯使用,勉強可說有一些法律上的責任。(但你還是要請個好律師才告得贏他)
pcmouse_w
1 years ago
eulereld: 我覺得是牽拖轉移焦點。
話說照嘖嘖的規範,募資成功後次月13日前,即會把餘款撥入。假設還沒入帳,或許可以由被害人主張申請扣押。問題是還沒有人提告吧…
真。ikki says
1 years ago
不過我覺得 嘖嘖杯 這個名字 真的有點取巧啦… 當然法律上是沒問題的
悠月子
1 years ago
Vdragon: 法官不能判自家人的案件是因為利益衝突,他跟他的自家人是真有血緣關係是真的自家人;嘖嘖平台跟嘖嘖杯呢?就憑「嘖嘖」兩個字?
悠月子
1 years ago
ikkitoushin: 看了下同一平台的其他專案,說不定只是懶(。
pcmouse_w
1 years ago
為了避免有人拿這種無聊蠢事主張,以後嘖嘖還是該限制 嘖嘖 這兩個字的使用比較好。
悠月子
1 years ago
pcmouse_w: 嘖嘖,真是的
羊噴火 says
1 years ago
然後,如果硬要說嘖嘖平台的責任的話,那是沒有盡到確實事前審核及事後監督的責任。
但你可能要請個頂尖律師才能告贏嘖嘖了。因為他的責任義務非常清楚寫在上面,你使用了,便是推定你同意這些條款。除非嘖嘖有故意或疏失,不然僅憑道德層面說:你難道沒責任嗎?是告不贏人家的。

你問的這種事,就像是有人覺得現任總統好棒,所以我也要把我的兒子或女兒名字取得跟現任總統一樣。結果兒女長大殺人放火了,你要這個總統也負責一樣的意思。
這是商標權的議題,不是舉個我們兩家產品性質不同就能輕易迴避的
嘖嘖,那我小說內容都不能打嘖嘖了....(歪樓
lanceya: 那關係就太遠啦XD
OrzelWilk 跟我說的一樣www就是想用一開始只有杯體的成本讓si包送贈品,結果si不肯把贈品成本也算進去了,初心再來說人坐地起價
理論是理論實務是實務,希望之後嘖嘖會對其商標的使用進行規範(如果現在還沒有的話)
真。ikki says
1 years ago
目前 GOOGLE 去找 "嘖嘖" 的話,很多都是負面消息。對於平台本身是很傷的
悠月子
1 years ago
沒辦法,這是集資平台這問生意的風險,kickstarter上就算沒有名叫kickstarter也會因集資問題風評被害
感謝噗主,這串看完比較有深度了解一整個事情過程
YuAn
1 years ago
話說Dr.Si的頁面,正式將透明杯也放上去販售了呢...
感覺真的是要全面開戰了~
不過說真的,初心到現今的聲明,還是覺得很零碎片面,至少也把整個狀況全盤的描述一下吧...廠商都畫出時間軸的說~
V字龍@終止代管自決建國 says
1 years ago @Edit 1 years ago
結果還是沒有公開完整的合作備忘錄
YEN/硯
1 years ago
a521124520023: 不會
剛剛在臉書上有人說我是模具廠商跟都是自我流猜測,我倒是覺得傻眼
只是提供一些工廠製程上會遇到的狀況,我覺得從這角度切入,跟集資者角度是會對立,真的要不要退,還是每個人的決定
YEN/硯
1 years ago
iangaryboy: 其實透明在料裡面叫做本色,因為是不用拌色粉就有的顏色,Dr.si一開始不放,我覺得就是對初心地球社還有顧慮
但現在,就(ry
SOGA (有關透明本色部分
YuAn
1 years ago
恩恩,我也覺得Dr.Si其實一開始有避開募資平台上面有的限定色系,也或許如同聲明所述,談妥合約,還是可以協助生產吧~
不過也許是被今天初心的直播惹怒了吧~目前看來初心都蠻大動作的要切開雙方的關係了
YEN/硯
1 years ago
iangaryboy: 是說我找不到那個直播了欸 到底發生什麼事情
mela says
1 years ago
SABBTYEN: 他刪掉了
YuAn
1 years ago
不過若真的照廠商所述,那當初拿到的費用除了開模,看來也是有拿去SGS檢測的耶,檢測號碼都有公布了
(杯子、杯蓋、杯口鋼圈三個檢測下來的費用感覺也是可觀~
直播的PO文在下午的時候被刪掉,原本還寫說中午會有第二次直播說明但也沒有
悠月子
1 years ago
透明色啊啊啊啊變得吸引了
埋在樹下的那茲 says
1 years ago
直播超好笑wwww 說發了公文給drsi要他們來當面談但他們都沒出現
結果被鄉民一個嗆"我發公文給彭于晏要他跟我結婚他也沒來阿"
最鬧wwwwww
YEN/硯
1 years ago
iangaryboy: 直播文字說明是Dr.si廠商不來開會
直播有什麼內容嗎
YuAn
1 years ago
恩,就是控訴廠商,然後亮出自己擬好的公文,然後我就看到下面的留言幾乎是抨擊他沒有正面回答大家的疑慮~
真。ikki says
1 years ago
畢竟都是下單的群眾,聽到這種說法,會不怒才奇怪
好像又開始直播了
🌈蝟命名。 says
1 years ago
看完直播了
結論是 要退費可以填表單退費,不退費的話地球社要來自己找廠商研發杯子跟蓋子囉~~~
假募資要變成真募資了
YuAn
1 years ago
直播結束了,看起來沒回答到多少問題,只確定會另找台灣廠商生產2.0版本。
不過目前版本專利都在Dr.Si手上,應該會長不一樣~
目前PTT風向是倒向廠商了,看來合購版很多人跑去和Dr.Si下單~
但今天的新聞媒體都指向廠商是山寨版,看來也是損傷不少~
YuAn
1 years ago
目前我也是覺得廠商給的資訊比較全面,也比較能解釋整體狀況((至少亮的出初心的簽名合約
只是鬧成這樣,究竟還有哪間台灣廠商願意合作呢((好奇~~
鴨鴨三歲兒
1 years ago
說智財權是自己的,但感覺應該只是出張嘴給建議,實際建模跟設計都靠drSi吧,決定退款了,drSi那邊有把嘖嘖的杯蓋跟透明款上架,希望其他的顏色也可以一起XDDD
殘野兔
1 years ago
我一直以為透明的比較難做耶?因為有氣泡很明顯?
但那個材質容易染色,是否不要買透明的比較好呀
qnii says
1 years ago
romencer: 正因為會染色,也許買透明更好,染了可以注意到然後洗乾淨?
豆子喵
1 years ago
romencer: 飲料染色或茶垢類的清洗,蘇打水滿好用的喔!可以先用家裡杯碗盤試試清潔力
FINO㌠
1 years ago
矽膠用久也會泛黃啦,所以那個顏色真的不是很重要
romencer: 透明沒有比較難做,上面也有提到,其實原材就是透明的,麻煩的是有色的,那還要扮色料進去染色,如果要換一個顏色,模子機台什麼通通都要洗一遍
RQL309 says
1 years ago
原來矽膠模具這麼便宜嗎?
(●-●)阿殘🌈 says
1 years ago
本來就估模具約兩百萬難道其他成本不用算?聽起來像去小吃店說青菜一把才賣十元為什麼你燙青菜賣我三十一樣蠢
RQL309
1 years ago
kageo: 模具估價就在三樓,相關訊息從昨天看到今天都花了 (woot)
真。ikki says
1 years ago
這個執行長不到30歲,說話避重就輕好像 80歲的老油條
(●-●)阿殘🌈 says
1 years ago
RQL309: 而且發言的人自己沒搞清楚他說的成本500是建立在杯子+一堆贈品,不是只有一開始募資時的杯體
鹽味巧克力
1 years ago
額~pu主模具就寫一兩百阿,而且重看了一次八百萬怎麼生出來的??我漏看什麼???
還有專利跟送檢都要錢歐,500還含比贈品更麻煩的客製化,其實當初不全開客製,說不定不會爆掉?
模具費要看模具尺寸吧,尺寸看開一次模產出幾個杯體決定
然後目前看到需要開模的東西:杯體、金屬圈、杯蓋、杯蓋內的細節,至少需要三套模具吧
RQL309
1 years ago
募資後期為了量產好像還有加開模具,那些成本跟第一個一樣嗎
沒接觸過相關 但是一套模具的錢應該是固定的?
不會說做了一套出來 另外一套成本材料就可以減少吧
FINO㌠
1 years ago
我外行猜一下,首先考量工廠的生產力,打算同時要開幾台機器生產,以這次的量來看要趕上12月交貨5000個,又有這麼多顏色要出,至少要兩台機器同時生產也就是兩副模具,一副兩百萬,兩副就是400了,很合理
是否該截圖畫重點去打臉www
一開始就說粗估模具一兩百萬不是嗎?他的眼睛到底看到哪裡估了八百萬的模具?wwww
Alison179
1 years ago
關於嘖嘖杯與si的紛爭
有一個小小的想法
或許是在募資結束以後
雙方發現餅畫太大
十萬個杯子 八種顏色可選擇 又可以刻自己想要的字
不就等於是十萬杯都客製化了
發現無法做出來
就乾脆雙方講好鬧這一齣
廠商推出更便宜的巧力杯(無法刻字沒有吸管袋子那些副產品)
募資方則是打悲情牌
因為一直沒有提出消費者想要的證據,例如專利或者是兩千萬疑雲 消費者為求自保一定會瘋狂退款 只剩下少數腦粉等待拿到嘖嘖杯 這樣減低廠商壓力,募資方也不用承擔募資結果失敗的臭名~ 也是另一種雙贏局面
FINO㌠
1 years ago
想太多,這關係到商譽,沒有人會陪玩這種戲的
RQL309 says
1 years ago
雙方都承擔其他的臭名,減少部分成本,損失潛在客戶真的有贏嗎...
開始有人刻意註冊噗浪帳號來這噗討論了耶
12/7 特地開帳號來噗浪討論嘖嘖杯的事 也真的很有心了
(rofl) (rofl) (rofl) (rofl) 小號的說服力超低的,如果要帶風向最好換大一點的
我記得就算是揪團一起購買,也不是所有團員都可以刻自己想要的字,我跟的是25人,只有6人可以刻
RQL309 says
1 years ago
yafeng830926: 後來是全面開放客製喔
四千萬之後自信滿滿的初心社就開放全部杯子都可刻字啦
當初看到這點就覺得超不妙的啊到底哪來的勇氣這樣玩
yafeng830926: 沒耶,後來是全部開放,可能主揪沒通知到你喔
不好意思,沒有接到通知qwq
RQL309 says
1 years ago
yafeng830926: 看主揪了..
八百萬可能是指這個
其實我也不想要刻字在杯子上,所以沒關係
RQL309 says
1 years ago
yume2711: 喔喔,模具四付....
4副.....
要大量生產趕貨的話4副也不算多吧w
RQL309 says
1 years ago
初心只給了400萬...
江戶虛子
1 years ago
不是還要分到其他代工廠?這樣模具四付還好吧
不是還要人家400萬還他?XDDD
FINO㌠
1 years ago
而且它產品不是單色,而是有8個顏色喔,我上面估2副很少了,4副才是比較合乎常理的
假設杯子、兩種蓋子、一種吸管就已經四副了?
並不覺得四副很多 是在想FB那個說一兩百萬的是覺得一副只要50還是眼幹啊哈哈哈哈(
RQL309 says
1 years ago
忽然覺得因為dr最開始公告的末段聲明(101結尾那篇),限制了初心官方的砲火?
cleaner says
1 years ago
有預感這個噗快被鎖了 XD 畢竟圈子不大,不小心擋到某些人財路就不好了(我甚至懷疑有同行看這太好賺,鼓動切心砍價轉向的,不然切心聲明中的"製造業前輩"是誰哩 XD
RQL309 says
1 years ago
現在搞成這樣誰接手誰跟著臭吧
應該不至於搞這種事吧...等同拿這品牌美好未來在炒(所有人)短線ㄝ
製造業前輩也不一定是有能力的廠商,搞不好只是搞不清楚狀況的員工啊
其實那種喇叭你我打幾折就做得出來的傳產製造業前輩也不是沒有捏#
喇叭你先把單子搶過來事後再跟你吵東吵西追加預算漲價的製造業前輩,也不是沒有耶
阿瑜@仗助乖孫 says
1 years ago
實在一點啦,有多少錢做多少品質給你,尤其是製造業超級明顯的,我在外面工作剛好老闆想採購清潔用品,我們家公司就被說過很貴啊,別人家的捲筒衛生紙一卷多少,我們家的貴好多,厚薄度跟紙漿有差好嗎?
pcmouse_w
1 years ago
沒誤會的話,嘖嘖平臺不是嘖嘖杯拿的8%=504萬也要列入計算呢。
阿瑜@仗助乖孫 says
1 years ago
他就是上面RQL說的800萬模具的人啊,已經有討論過惹
https://m.facebook.com/s...

剛剛在臉書看到這篇,不過是九點的時候發的
想說上面好像沒有提到就貼過來!
胖 達
1 years ago
我這邊網頁要重新整理才出現,那我先刪
嘖嘖平台的公告(電腦版)
https://www.facebook.com...
嘖嘖那邊是確定要給贊助者等到確定新的樣子跟廠商後在確定要不要退。
錯過那個時間就是GG
YEN/硯
1 years ago
c1eaner: **不會鎖噗哦,一開始在噗首上就說了『歡迎大家討論』
我會對我自己的所有言論負責**
模具費用昂貴,加上製造成本有很多不同來源,昨天也與家母確認過矽膠模具比吹瓶模具貴,但比射出模具便宜,不過因為還有灌漿等等程序,生產成本以我們家工廠經驗精算不出來,四付模具跟加開是嘖嘖上面募資有的資訊(見附圖)
加上到底應付這個訂單,需要開到幾付模具,要不要買幾台機器,這個都是每個工廠對於自己能力的考量範圍,本人非Dr.si廠長,並不了解內部狀況,僅提供自己經驗跟從家父家母那得來資訊,提供自己意見

另外食品/醫療用的原料價錢一定比較貴,因為原料商那邊就要做好把關跟檢測
YEN/硯
1 years ago
YEN/硯
1 years ago
romencer: 這麼薄還有氣泡的話,杯子很容易破掉,而且有氣泡基本上就是不良品,理論上一定要打掉
YEN/硯 says
1 years ago @Edit 1 years ago
RQL309: ikkitoushin: twinnines: OrzelWilk: crystalawjpg: RQL309: ryosuke942: lifi22334: kageo:
八百萬四付這個數字真的是高估,這邊是我筆誤,討論是在高估成本還有沒有
賺頭的前提下
一開始一兩百萬的模具費還是比較合理,但不包含加開
那位臉友可能是線上作矽膠廠的,我不清楚他的背景,但是如果他真的有本事在低成本下做好這些要求,那初心地球社應該要跟他接洽
YEN/硯 says
1 years ago
討論一下498這個報價好了,成本不只是模具、料而已
如果這個工廠的生產額有80%被這個產品分掉,這個月工廠的貸款(對貸款,因為貸款是營運成本)、員工薪水(老闆薪水也需計入)、電費、水費、房租、機器維修費用、貨運費、網路費跟各種大大小小的費用,也是成本,以我們家來說,固定成本大概就是1XX萬,打八折,也是要100萬初頭,如果我們只做一家公司的產品,計算這個月能出貨的量,這個貨物扣除料錢必須要能夠等於大於其他固定成本,才叫沒有虧...
YEN/硯 says
1 years ago
Dr.Si還有國外業務,所以這些固定成本一定比我家小工廠還要高...
四千多萬五千多萬的貨物,本來是要從12月一路出到4月,所以廠方必須要計算的成本至少是要大於五個月...
YEN/硯
1 years ago
這整個案子對廠房最麻煩的就是客製化刻字,最後全面開放刻字,刻字客製化代表這個杯子從刻好字到出貨,廠方都要有能力可以馬上掌握在哪一個箱子裡面的哪個位置,這會增加不少成本
因為傳統製造業,通常都是做好後,求速度包裝都是一股腦一直包
RQL309
1 years ago
十萬杯杯十萬字,從顏色開始到終端手上都要追蹤履歷完全不能錯…國內具備這種等級的大規模量產產品,基本需要多少價位啊
大爆死每個刻字完還要掌握在哪一個箱子裡面的哪個位置......
自由行走的閒者-ㄐ ㄌ
1 years ago @Edit 1 years ago
SABBTYEN: 是無腦一直包(當過包裝線的工讀生……),不要思考,包就對了…
大蔬想吃肉
1 years ago
感謝噗主和噗友提供專業知識給大家參考!
順便抱怨一下真的很不喜歡媒體帶風向...端正的媒體就該陳述事實讓閱聽人自行判斷啊
怎麼現在網友都講網民(關注點不對)
如果照網路傳言找中國場
他們就巴不得喇臭啊
RiceOnigiri
1 years ago
SABBTYEN: 有在包裝線做過,對於大批同樣品項的商品可以用流水線方式包裝,品管方面則是抽樣檢查,但對於客製商品就很麻煩了,要抽出人力個別包裝,品管得一一檢查,人事成本、時間相對高出很多
急單出事的機率會很高
自耕的悠里
1 years ago
c1eaner: 先不用急著搞妄想論吧,等狀況穩一點再定奪會比較穩
多數人質疑金額
開模費用跟進料成本

都沒有考慮到機台維護跟人員薪水開銷
清洗機台更換顏色中途的時差造成的損失都不必計算

這邏輯真是讓我想不透
杯子開模
不需要開模杯蓋?
不需要開模其他配件?
如果其他東西就可以使用了
還需要特地製作一個嘖嘖杯嗎?

光說早餐店的封口機
一種尺寸的杯子
就得開一種模了(除去杯口一模一樣除外)
為什麼會有人覺得開一個模就是杯身,杯蓋加配件

你買衣服會送褲子跟鞋子嗎?
YuAn
1 years ago
我覺得廠商到現在也只發個影片+聲明稿,以及顏色儘量和募資平台區隔,算是很努力不開戰場了,要是狠一點的廠商老早就帶著公關一起上戰場了XD
反倒是粗心自己一直拿發函和直播攻擊,但是事情解釋得零零落落,但是媒體操作上粗心就又很厲害的讓記者都偏向他~
更別說食用級的材料與製作過程,與其它製作,本來就比較高昂

我買黃符紙一張8元,可食用的也要12元耶
很厲害讓記者偏向他(X)
很有錢讓記者偏向他(O)
iangaryboy: 打悲情牌加多數人仇富心態吧?
不明究理的鄉民只會先想對方是國際大場,切心是小員工小公司
先帶心緒思維
再打悲情牌特別好用

我論切心不是有專門針對這件事的人,就是事前已經做足了功課
YEN/硯
1 years ago
前幾個回覆補充的,這邊再貼一次

(1208補充)正常客戶下訂單前,廠商會有一張估價單給客戶方,估價單上面金額基本上就是最後付錢的金額
這整件事情中,估價單從來沒有出現過,當然這也算商業機密,因為你賺多少馬上就可以算出來,通常沒有販售者願意公佈估價單內容實屬正常,不過初心地球社在募資前有沒有拿到杯體、解鎖內容後的估價單,這點還滿重要的
YEN/硯
1 years ago
nightdragen: lanceya:
其實我覺得這次還滿快就有兩方聲音,目前沒看到什麼媒體站立場,歡迎提供網址哦
YuAn
1 years ago
lanceya: 之前就被爆料過,粗心是該公司的前員工,而且自立門戶後還有取得公司的pinkoi平台上代理,所以對公司應該是狠了解的~
剛剛也有人爆料應該是有人指導用"兩三家供應商來循環殺價"
https://www.facebook.com...
然後應該還有更早的臉書貼文(內容是東森),已經被刪,但PTT有人截圖備份了,要翻一下
YuAn
1 years ago
SABBTYEN: https://today.line.me/TW...

至少第一時間S廠商已經被標題下"山寨",名譽都已經損傷了((網路搜尋大多都是被稱呼山寨
👓水淺蔥
1 years ago
媒體其實在廠商回應前就已經發過一輪了...
YEN/硯
1 years ago
iangaryboy: 我有看到初心負責人在不塑之客發文,後來已刪除,前外國線業務跟平台代理她自己有寫到
但我覺得那個幕後黑手...嗯已經超出討論範圍
Tar) Ga蓋ry瑞 (En says
1 years ago
在某種程度上 初心只要不是給dr.si製作嘖嘖杯 是不是就違反當初募資的條件呢?
cleaner says
1 years ago
GaryG: 理論上是這樣沒錯,因為和提案的內容就不符合了
cleaner says
1 years ago
這也是為何募資平台昨晚得趕快跳出來發公告表示"新的廠商合約/交期/貨物樣式確定前不會撥款",不然爭議很大,雖然我認為根本應該無條件先退費再重啟新的募資專案
GaryG: 所以後來嘖嘖平臺有跳出來止血,在還沒釐清相關內容前不會將募資的錢給他們,並由嘖嘖協助退款
真。ikki says
1 years ago
各種產業都有這種邪惡長輩啦, 但是要不要和他合作是個人的選擇… 說穿了,就是利益太大,想要賺一次就等退休
cleaner says
1 years ago
只能說平台商也捨不得這次那6300的8%吧 XD 不過要不是這次鬧這麼大,他們也不會跳出來,畢竟平台大可以拿合約說"這案子已經成了我該抽的手續費當然可以拿,提案者和供應商的問題你們自己去解決"
Tar) Ga蓋ry瑞 (En says
1 years ago
所以嘖嘖這個平台只要確定初心要換廠商製作的同時 應該就要退費給集資的人才是, 而不是發個聲明來撇清立場....
悠月子
1 years ago
要不是鬧那麼大嘖嘖平台可以不管+1 平台就算到最後也不管我也不會怪它的,它本來便沒有幫助收拾別人搞出來的爛攤子的責任
蘋果皮
1 years ago
不過也是有這樣的說法:https://www.facebook.com...
……他有沒有意識到那個495是要包含杯體、兩個杯蓋還要刻字啊……
Dr.Si他們只開了四個顏色而已而且只有一種杯蓋還不刻字,成本完全不能比啊wwwwww
我還沒算上吸管和袋子耶
FINO㌠
1 years ago @Edit 1 years ago

嘖嘖肯出面已經夠了,他們的使用者條款早就說明這類問題他們是有權利不管的
悠月子
1 years ago
495全包,這個人意識到了一定不會接啊…
複製一下上面的網址
裡頭提到「這種折疊餐具到處都已經做爛了,就連我昨天跟我們東莞廠那邊討論,他們隨便就丟了好幾個造型更複雜的折疊水壺出來,而且好幾年前就有了」
↑然而Dr.Si有摺疊杯的專利(另外摺疊鍋摺疊OO應該都有吧?)
如果內文中的廠商比Dr.Si還早做出摺疊系列但沒申請專利那就既往不咎?如果不是的話算不算變項賣隊友(。
V字龍@終止代管自決建國 shares
1 years ago @Edit 1 years ago
初心方說法:https://www.facebook.com...
ColdDew_: 既往不咎有分國內外嗎?
沉醉鮮奶茶
1 years ago
496是包括刻名+吸管+杯蓋+提袋 感覺跟巧力杯算法不同..
個人目前認為 dr.Si 持有的專利無保護力,但是這跟初心這樣作合不合理無關
μ'sic4ever雪中的魚。
1 years ago @Edit 1 years ago
東莞是說中國廠吧⋯⋯專利是台灣的專利
Vdragon: Dr.Si是說有申請全球專利,全球專利只適用台灣嗎 (不懂這個請輕噴
RQL309
1 years ago
特殊國與國關係…?
FINO㌠
1 years ago
ColdDew_: 他上面這個只算杯子啊,吸管那些配件都沒算
ColdDew_: 應該沒有全球專利這種東西?
悠月子
1 years ago
ColdDew_: 並沒有全球專利這東西,但可以向一個聯盟申請專利,一口氣申請很多國家的專利權,類似全球專利
通常是主要市場的國家要註冊吧?
cleaner says
1 years ago
Applerange: 你這篇正好應證了我上面提的:有同行想分杯羹,早上另一個關於大野狼的情報也應證了我的猜測 XD 只能說這6300萬UP的商機太大了,一定會引來鯊魚群的,這不是什麼陰謀論啊,是很現實會發生的狀況 XD
Tar) Ga蓋ry瑞 (En says
1 years ago
這樣會讓人感覺很像嘖嘖只負責收錢 就算你提案內文標榜找A廠商製作, 但是最後找了C廠商製作, 只要可以出貨我就撥款給你的樣子
YEN/硯
1 years ago
Applerange:
這個人我有看過他的臉書,他也不滿意我估的成本,不過他這篇的算法是用零售價去算成本價

零售價通常是長期販賣,所以開模費會被分散
$496的價格,是集資解鎖完開的,含杯子、兩種蓋子、吸管提袋還有客製化簽名,以上所有都要MIT ,生產成本還有含運送用紙箱跟我上述提到工廠營運成本,跟接嘖嘖杯排擠其他訂單的成本

$599本來就是零售價要補料錢跟模具錢,跟工廠整批出來的價錢不能這樣比
他問的東菀廠,我沒記錯是東南亞那邊地名?
悠月子
1 years ago
GaryG: 不要誤會,集資平台本來就是這樣啊wwww
東莞是廣東那邊的地名~
冷羽降塵
1 years ago
SABBTYEN: 東菀是中國唷
也是東南亞啦
君王
1 years ago
我比較好奇的是上面有個臉書說說設計師被設計?然後DRSI業內有名的惡劣?(這我真的不知道,需要實錘)所以是怎麼被設計?為何不考慮說?又不說又希望大家信任也是很奇怪 看了老半天還是覺得初心講的都很含糊,還有那個兩個月完成那個,就是說他可以在兩個月內完成所有客製化然後通包,包含所有機械人力成本只要1百多?
Tar) Ga蓋ry瑞 (En says
1 years ago
eulereld: 如果標榜MIT 最後賣MIC也會撥款給提案人,這樣的平台也太.........
YEN/硯
1 years ago
w323chwic: 那位跟樓上貼的Brixx 似乎都覺得有內幕,我覺得有就講,這樣不乾不脆的實在不知道該怎麼回應
cleaner says
1 years ago
我觀察是這兩位一個是爆老鼠冤,一個則是單純喊話希望多接點生意 XD
cleaner says
1 years ago
您看那位B先生最初的貼文評論,也是偏向廠商早有現成技術/專利/產品,拿到募資平台只是一種行銷手法,等兩邊徹底鬧翻後現在又轉向說那產品沒專利問題,歡迎找他聊聊,這意圖就很明顯啊 XDD(商場本質嘛
真。ikki says
1 years ago
從成本結構分析來看,完全會覺得 DRSI 是佛心來的啊 …
江戶虛子
1 years ago
c1eaner: +1
看起來只是不爽大家說廠家在這次事件是良心和被壓迫+以前的積怨先入為主
於是就是覺得廠家一定也有做手腳只是沒爆
YEN/硯
1 years ago
GaryG: 所以如果提案有指定廠商製造,最後還要換,真不知道哪來的勇氣(抹臉
真。ikki says
1 years ago
SABBTYEN: 在金錢的魅力下,就會有勇氣了,如果可以找到超便宜的代工廠,賺這一票就可以退休了
cleaner says
1 years ago
基本上我認為這案子最後還是能出貨啦,不會有廠商傻傻地放著這筆可能的大單不接,就算被告也要賭一把,而且未必會拖很久,但是品質和長相就不知道了,然後合理預測相關代工廠會一窩蜂做,沒多久這產品的市場就會爛掉,有興趣的人稍微等一下就可以便宜入手 XDD
YEN/硯
1 years ago
Vdragon: az1235231: julia01058: 大矽膠廠成本真的可以壓低很多,這個我不能否認,但台灣的工廠就是已經沒有多少大規模的廠了,都跑去東南亞中國設廠,成本才能壓低
cleaner says
1 years ago
(是說PTT上有自稱相關產業的人認為這東西不實用,會殘留氣味而且不好清洗,還有變色問題,這就等待拿到實品後才能驗證囉
YuAn
1 years ago
恩恩,要是真的自己的實際案例,應該可以說清楚一些~~
不過說真的,敢接下這個專案也是很厲害啦XDDD
畢竟接下來就是要面對集資者們的品質要求大考驗了~~
YEN/硯
1 years ago
ikkitoushin: 如果Dr.si沒有自己出來賣,很多集資人就要等拿到杯子才知道不是Dr.si出品的(抖)
冷羽降塵
1 years ago
對品質要求裝死的話消費者有辦法嗎?
YEN/硯
1 years ago
c1eaner: 矽膠食品盒子Dr si已經出產了滿多摺疊保鮮盒,我覺得可以就他們已經賣過的產品去找找看評論分享比較準
vickynn
1 years ago
kageo: 我家老公開模具廠,昨天follow了一天回家問這樣一套杯子的模具要多少,他說大概百萬上下...
FINO㌠
1 years ago
他們的矽膠便當盒我有,是真的會有味道,不過洗完晾著就沒味道了,比較大一點的問題是染色,我裝過咖哩,吃完馬上洗,也有泡小蘇打還是有點黃黃的,不過這本來就是矽膠材質的狀況,換什麼品牌都一樣,我個人主要還是覺得那個便當蓋子不是很好用
YEN/硯
1 years ago
vickynn: 哈哈老公模具廠資訊趕快來一下
一套大概百萬,本來是要開四套或八套
YuAn
1 years ago
OrzelWilk: 咖哩染色問題...除非是玻璃、陶瓷或是不銹鋼,塑膠和矽膠應該都會被染色耶~
vickynn
1 years ago
RQL309: 加開的模具跟第一套模具可以省的是設計製圖費(約模具總價的10%)跟CNC費用(看模具複製度),所以不會差太多...
YEN/硯
1 years ago
OrzelWilk: 可是咖哩好像不管什麼材質,除非是金屬或玻璃,都很難洗掉?塑膠保鮮盒也會有顏色
YEN/硯
1 years ago
vickynn: 省10%跟CNC費用,但結論也是多一套就是一套的錢
染色這個問題我就隨便了,染過一次後就不會在意了(?)
YEN/硯
1 years ago
nightdragen: 支持廠商出黑色(?)
‧懧‧
1 years ago
我覺得保鮮盒蓋子很好用耶XDDDD
尤其是沒有一般保鮮盒有的很多縫,不容易發霉
‧懧‧
1 years ago
(一般保鮮盒蓋都會有一調防漏矽膠,那一條很難洗又很容易發霉)
Fϟϟϟ
1 years ago
群眾募資的杯劇?一起來剖析台灣募資奇蹟「嘖嘖杯」...
這篇有提到專利部分,還有廠商合作模式,分析得也蠻詳細,可以參考看看。
SABBTYEN: 可以裝醬油自己染
\支持廠商出黑色/
vickynn
1 years ago
SABBTYEN: 一套4組(杯體、杯蓋、杯蓋上的豆豆、吸管)約百萬是塑膠模的價,他說沒什麼結構(長相很平整)的模具都不貴;但他們要量產10萬組杯子,應該不會只有一套模具。至於矽膠那塊還沒問到 XD,但他說一個杯子快700塊是爆利就是了...而且跟矽膠奶嘴一樣,大概半年就變質了...
RQL309
1 years ago @Edit 1 years ago
SABBTYEN: 496是成本全包,賣630

零售不用含那些客製配件賣599,對廠商來說是不是利潤比較高啊(雖然利潤高但是票券期長…,好像不是那麼好運作的@@)

看起來兩邊成品最大差別在蓋子,嘖嘖是直壓,廠商是平的
RQL309
1 years ago
vickynn: 半年變質!!!
募資那邊說正常可終身使用
YuAn
1 years ago
vickynn: 好像和奶嘴還是有差耶...畢竟杯子設計是可以折,奶嘴應該就是一體成形...
目前看到各國都有設計矽膠餐具,也很火紅...若只有半年壽命,應該是會快速退燒吧((畢竟售價也比其他材質貴些~
自由行走的閒者-ㄐ ㄌ
1 years ago @Edit 1 years ago
成本會這麼高應該是每個杯子都刻字,這是要怎麼整理及包裝....
Harry Lockhart
1 years ago
矽膠奶嘴是因為反覆消毒跟啃咬壽命才那麼短的
RQL309
1 years ago
chinglan326:包裝運輸廠商都 含在496保報價裡面了
YuAn
1 years ago
有看到矽膠的說明,看來也是取決於廠商的矽膠配方,耐熱度和相關耐用程度也會有差
"以道康寧公司為例,它販售各式各樣具有不同特性的不同矽膠配方,提供製造商生產各種商品。有些矽膠可能比較不耐熱,因此務必確認產品標示的最高溫耐受值,例如矽膠鍋墊的耐熱程度,就從232~357℃不等。"
https://www.fooding.com....
蘋果皮
1 years ago
SABBTYEN: 喔喔~感謝噗主,你的說明讓我比較可以理解他的算法。他在別的地方有貼「杯身200克,我用道康寧或日本信越的矽膠,加鋼圈真空成型灌包250~300秒,理論上$120已經很貴了。蓋子兩個$30,刻字$15。運費、包材一套算$100,以上$265。」就一直滿好奇類似「蓋子兩個$30,刻字$15」是怎麼單一計價的,看來是因為他用零售量產的算法去以量計價。但這種算法的前提是要先知道量對嗎?
自由行走的閒者-ㄐ ㄌ
1 years ago @Edit 1 years ago
RQL309:我知道呀,在其他地方看到一些猜測成本,不管是詢問相關行業從業人員,或是自己從496推估成本,說只要1-200元

但想到大量雷刻的後續包裝,四入的單有的要刻字有的不要,還有人開上千的大團,刻字的狀況應該會更複雜,這塊理貨時間人力成本覺得會很高……
‧懧‧
1 years ago
假設成本真的是265,賣給初心496不算貴啊......
RQL309
1 years ago
chinglan326: 嗯啊,從200以下暴增到496,這不正是初心說廠商報價遠超預期…

完全是初心在生事!?
https://m.facebook.com/s...

初心出來回應退費了
如果有重複發請跟我說!一直關注這噗 沒看見上面有發所以就貼過來><
江戶虛子
1 years ago
也不是生不生事,可能就是後來再另加的贈品和客制化或由SI方負責包裝出貨之類的真的讓成本大增了吧?
YuAn
1 years ago
RQL309: 但是你看廠商聲明,連同配送、後續的瑕疵換貨都是廠商所負責,代表廠商要接寄送和瑕疵換貨服務事項
這樣也就是另外需要有窗口和人員處理和接訊息,某個程面來說,人力成本也會增加~
之前遇過的經驗,有的工廠出貨,對方驗收入庫,雙方就銀貨兩訖沒有關係了呢~瑕疵退換貨是販售者要自負責任,等於當初下單的數量和連同可能需要退貨的數字算進去了~(所以驗收這一關卡很重要XDD)
七洵|發任務的NPC
1 years ago @Edit 1 years ago
(這是猜測)看到集資方退費要先拿回400萬這則更確定之前的想法了,集資方本身資金應該轉不動平台開出來的定量,等於所有開發生產成本跟風險都是廠商在擔。
唯一的擔保大概就是集資方是打著廠商的牌子出來集資,平台撥款方式和撥款時間是確定的,但是11月底爆了一個重談合約(?)(先不論談價是哪方的問題),廠商風險瞬間炸了,才走這條很傷名聲自己賣的路...
cleaner says
1 years ago
RQL309: "遠超預期"這幾個字其實只是話術啦,講白點這產品早在募資之前兩邊就大概知道能不能行得通,成本多少,廠商大概也給報價啦,不然那個訂價怎麼來的,本來200萬就開工捏,現在6300萬然後你說"成本遠超預期"?XD
cleaner says
1 years ago
要滿足"200萬可以動工,6300萬兩邊都說要虧本"這種詭異現象,要嘛就是兩邊都想多分點所以都在裝窮逼,要嘛就是行銷方後續塞太多贈品/客製化,然後當初又沒算到品保運貨等等成本,才會爆表
cleaner says
1 years ago
另外對廠商來說,他說虧本也算合理,因為初心不下單他收益是0還有墊款啊 XD 但是初心說自己虧,個人就覺得......恩
YuAn
1 years ago
而且廠商再來沒領到錢的時候,就送去SGS檢驗了喔(杯身、杯蓋和杯口鋼圈)
原物料備好和檢驗完成,才搞這一齣,我覺得廠商應該真的出現風險才走這一步路吧~
Tar) Ga蓋ry瑞 (En says
1 years ago
感覺如果初心要全額退費 可能要把嘖嘖平台收取的費用一起吞下去了
冷羽降塵
1 years ago
說到鋼圈,不銹鋼價格這幾個月走跌,不過跌價幅度不大,只算鋼圈的話可能也要$15~20左右吧
超級我
1 years ago
感覺切心還是得回去找D廠 這樣對D廠來說也是好事吧 壓上的原料和資金可以舒緩
悠月子
1 years ago
GaryG: 因為集資平台就只是個平台啊,說會給A的是提案人,給不了A給了B的也是提案人,平台肯插手說錢先不會交出去已經很好了,可說是份外事。證券交易所也不會在證券買家投資失利時賠款嘛
YEN/硯
1 years ago
az1235231: 不鏽鋼價錢走跌,原料商價錢不會馬上調整啊,這就是工廠跟原料商之間的嫌隙了
‧懧‧
1 years ago
初心又把他的公告刪掉了......
👓水淺蔥
1 years ago
👓水淺蔥
1 years ago
現在看到就先截圖已經是必須的了嗎(抹臉
YEN/硯
1 years ago
Applerange: 對 可是他的算法沒有含人工跟固定成本
Harry Lockhart
1 years ago
追討咧wwww
冷羽降塵
1 years ago
SABBTYEN: 原料商調降一般會慢一到兩個月,而且幅度沒那麼大
YEN/硯
1 years ago
RQL309: 我個人看法零售價$599這個訂價是為了不太低於初心,還有不含配件刻字,給人家還有一點出路跟出清料
鹽味巧克力
1 years ago
原來初始募資就有寫四套模具
鹽味巧克力
1 years ago
https://i.imgur.com/Z3ou4AO.png(Imgur)
YEN/硯
1 years ago
az1235231: 對 然後一兩個月內,原料商還沒,但牌上原料又漲的話,就會馬上再漲上去(咳咳
YuAn
1 years ago
感覺就是一直要惹怒廠商的感覺呀...
話說他的2.0和新廠商也還沒下文~
不然找找上面的B廠,蠻好奇他知不知道費用要包含寄送和後續瑕疵品處理喔XD
YEN/硯
1 years ago
vickynn: 摺疊矽膠模要求應該比較難搞一點,這次的成本還要算客製化刻字跟人工
👓水淺蔥
1 years ago
不過$599目前是有限時的耶?
YEN/硯
1 years ago
LostingWorld: 原訂價參考用? 不確定時間過後會不會調回
👓水淺蔥
1 years ago
👓水淺蔥
1 years ago
晚上就知道了(?
YuAn
1 years ago
LostingWorld: 本來說是到12/8,但後來似乎太多人湧入網站,系統有些狀況,廠商也承諾會給開團和優惠價,目前都還要等粉絲團訊息。
可能一邊要處理合約糾紛,一邊要處理爆炸的訂單,人員忙不過來了吧XD
yifongli
1 years ago
我家也是開模與射出成型,有些生產與出貨的部分講得很忠肯,雖然這件事情最後也演變成這樣倒是蠻可惜。
只到今天有這個價格嗎?看來看去還真有點想買廠商的巧力杯...
不過就是顏色好少喔...
YEN/硯
1 years ago
yifongli: 我是很希望雙方破冰啦,這樣我也不用退訂
冷羽降塵
1 years ago
要破冰感覺很困難
RQL309
1 years ago
那些不在募資案,另外登記團購的人退款很有問題啊…新聞八千扣掉嘖嘖六千多的一千多萬,如果Dr不給吃豆腐,上法院機率超高的吧@@
黑鷂
1 years ago
真的很可惜,本來是雙贏的事
話說我隨便算了一下,募資總額 (先當作是6300萬) 減去(統包)495 x 1.05 (忘記合約內容,先當作不含稅) x 10萬個 再扣除平台抽成504萬,也能有幾百萬的淨利了,陳小姐那邊是有多少人在分這筆錢敢說沒有利潤啊XD
FINO㌠
1 years ago
主要是初心拉不下臉吧,我覺得Dr Si要不是年底到了急用現金,也不會被逼到跳出來賣,而且他們之前一直有留給她台階下
YuAn
1 years ago
廠商讓步很多了,但是粗心一直拉仇恨值....
如果真有意願回頭,上傳媒的時間就可以親自去一趟廠商開會了吧~
冷羽降塵
1 years ago
行銷和買新聞要錢吧
YEN/硯
1 years ago
iangaryboy: OrzelWilk: 對,廠商直到最後都還說若初心地球社願意簽合約,他們願意出貨欸
黑鷂
1 years ago
喔,所以本來好好照流程作事出貨就能穩穩進口袋的錢就這麼用掉了......不知道該說什麼。
希望初心看到能回頭吧⋯⋯
NayoZ
1 years ago
不好意思想請問一下,昨天在Dr.si下訂單,但找不到匯款帳戶,是要等客服寄信通知嗎? 囧>
西瓜
1 years ago
XOOXOOX: Drsi粉絲團也很多人在問匯款帳戶,應該是忘記給了(?)
看他們之後怎麼處理
悠月子
1 years ago
DrSi 店的好像不能寄到香港…有點絕望了……
黑鷂
1 years ago
eulereld: 臉書有回覆香港那邊有國際運費問題,可以下單,他們會個別聯絡,不過他們現在可能忙翻了,等回覆恐怕要點耐心XD
西瓜
1 years ago
YuAn
1 years ago
b_ant: 可以直接密他們小編協助處理
eulereld: 粉絲團小編有回覆可以寄到香港,快去和小編聯繫~!!
悠月子
1 years ago
b_ant: 謝謝~!
悠月子
1 years ago
iangaryboy: 我昨天問了下相關問題,小編到現在還沒回覆我(跪
FINO㌠
1 years ago
我覺得根本沒必要急著現在買,他們太忙了,連相關產品問題都不一定能馬上回覆
NayoZ
1 years ago
b_ant: 感謝解答!!看來真的忙翻天了...
YuAn
1 years ago
Akira Lai
1 years ago
這篇對我幫助很大,花了很多時間看完,讓我大概知道脈絡,感謝樓主。
RQL309 says
1 years ago
PTT有另一篇夢境在講成本報價的良率,B廠商=DR代工廠

那樣可以解釋初心的說法(如期出貨 + 品質比DR好)
冷羽降塵
1 years ago
代工廠反咬自己的上包,除非他之後不想再做了,或者覺得這批之後初心那邊還是有穩定訂單吧,不然也只是炒短線
迪斯@168/300
1 years ago
RQL309: 不過這樣還是會有專利的問題吧? 代工廠畢竟只是代工
lttjohn: THANK U FOR SHARING IT!
RQL309 says
1 years ago
Arnistia: 關於專利爭議,初心說經過洽詢無問題

兩邊杯子最大不同就是杯蓋,巧力是平蓋,嘖嘖是直壓
‧懧‧
1 years ago
巧力不是兩種杯蓋都有嗎?
FINO㌠
1 years ago
現在還有人信初心的「沒問題」嗎?
RQL309 says
1 years ago
Arnistia: (以下個人虛構)代工廠生產時沒有爆爭議,這批貨就是12月該出的,依雙方合約屬於初心(由DR出貨),那篇夢境還有說到私接單跟扣單,那個應該是在募資案之外的團購杯吧
RQL309 says
1 years ago
代工廠部分 順帶一提,無怪乎有某些大團主知道廠商變了...
Domena Dr.si je parkirana na Spletni-streznik.com 可以先下訂單,之後等他們忙完給帳戶再匯款? 打算買
RQL309 says
1 years ago
tina800221: 個人認為是不一樣的 ? 左圖上蓋的凹痕可以折嗎??
‧懧‧
1 years ago @Edit 1 years ago
RQL309: 看商品頁面介紹有寫直壓,而且點選商品的選項也有壓下去的圖啊?@@
YuAn
1 years ago
有人回覆說打去問廠商,是可以就口喝的
cleaner says
1 years ago
嘖嘖已開始處理嘖嘖杯退款
已經有人收到嘖嘖的退款信的,有申請退款的贊助者可以留意一下信箱
好像貼圖比較好?他這邊有可以折的圖
其實也滿困惑這個蓋子到底是哪一種XD
YuAn
1 years ago
粗心又發公告瞜,附上他自己所述的證據((但看起來就是之前照片的整理資料夾~
話說這些公告,為何不整理好一併放在募資頁面呀....
https://drive.google.com...
糖果牛奶魚
1 years ago
iangaryboy: 連結無法開啟
RQL309 says
1 years ago
c1eaner: 直接在嘖嘖贊助的才能直接退,團購都要等主揪
YuAn
1 years ago
粗心公告證據連結
證據 - Google Drive
悠月子
1 years ago
看完這公告我第一個想法是,做到最後才說成本太高打算取消?之前的功課做到哪去了?因為這種理由而取消整個集資反正我很不爽,等了那麼久空歡喜一場
RQL309 says
1 years ago
不是剛出社會的人了,第二點連寄兩封EMAIL的解釋有人會信嗎?
江戶虛子
1 years ago
那兩封MAIL,
就算真的想取消上一封說的內容,但第二封完全沒有否定第一封的字眼啊
YuAn
1 years ago
我比較好奇公告提到的"相關前輩"是誰XDD
話說Dr.Si的回函也是一直催促要簽約,確認意向的說~12/1還在確認合約,預計月底要發貨,也是很有心了吧XDD
vickynn
1 years ago
SABBTYEN: 關於折疊會不會增加模具難度我昨天也有發問,他說那是塑料的特性跟模具難度無關哦!
話又說回來,我剛剛去拜了一下估狗大神,矽膠的使用年限可以比人的壽命還長,當我們上了天堂化成骨灰了那東西還在,真的環保嗎?
還有只有我看了影片覺得要打開還要手伸進去推很髒嗎?
喝完把杯蓋拔出來殘留的飲料還會亂噴...
怎麼看都很滅火耶Orz
已經有人試算過平台上的定量(不包含看不到的追加)是67000個,陳小姐怎麼敢拿單單平台收到的金額去算利潤給大家看阿,廠商合約寫的是10萬耶。
不行,接下來真的是看戲了
vickynn: 應該不用開杯蓋吧?只要杯蓋上面有流氣孔,直接凹不就好了?
RQL309 says
1 years ago
vickynn: 相對一生中拋棄的一次性塑料總量,只有一個可以當傳家之寶的杯子似乎是有比較環保的(當然不喝最環保
YuAn
1 years ago
vickynn: "矽膠燒毀時不會產生戴奧辛,而且,可回收再利用,分解出矽油"
那段文字應該是表示它的使用年限長,不是一次性/短期性商品,就這概念來說的確是環保的,至少你不需要一直丟棄更換。
vickynn: 我們上天堂,塑膠也還在阿。已減少塑膠用量為考量我可以接受
bumejm: 這樣的話她還有33000個的空洞耶...
RQL309 says
1 years ago
vickynn: 使用前後都要水洗的吧...不洗當然髒阿
RQL309 says
1 years ago
剛剛初心的聲明稿,DR等等要直播回應了(套路 (woot)
糖果牛奶魚
1 years ago
如果按照這位先生說的成本可以壓到這麼低廉,那麼初心是該什麼成本太高,分明吃相難看
RQL309 says
1 years ago
milkfish99: 一切生產費用都廠商出,前期宣傳做完了,以後只要負責分潤躺著賺這樣還嫌成本高 :-o
真。ikki says
1 years ago
milkfish99: 看看就好 … 成本要低都可以超低的啊 如果只算原物料的話,一隻手機也是幾千元就做出來 NIKE鞋的成本也都是百元就有
他現在的賣出量,已經足夠應付10萬個的費用的,所以變成之後的3萬3變成是之後銷售能夠分潤的部分(雖然目前看來應該還是有盈餘),這樣看...完全看不懂他再說什麼成本太高@@
糖果牛奶魚
1 years ago
princelove: 沒錯!!!就是這個阿!明明這個量、這個金額怎麼看都不會虧本,說什麼成本太高,貪心不足,雙贏變雙輸
RQL309 says
1 years ago
tina800221: DR的功能展示,不用折就已經堵住了...
dr.si巧力杯
糖果牛奶魚
1 years ago
而且這位先生底下的回覆也讓人翻白眼~這案子打的是「MIT」,如果之後初心找這種人來做,真是糟蹋大家的初心了
milkfish99: 難道是覺得第一階段到手的金額太少了?想先壓一下成本,反正之後還要分潤的心態...?
RQL309: 好像不用折比較好?這樣就不會撞一下飲料打開了XDD
milkfish99: 拿MIT跟MIC來比成本
如果不是MIT的話不會這麼多人訂吧
YuAn
1 years ago
其實之前在公司和採購聊天~
他有說到,真的很多東西是有隱形成本,像是保溫杯有的比較貴,但就是他們連杯蓋的矽膠圈都要檢驗合格的,全杯檢驗確認。
如果要便宜的,有的廠商只驗杯身,一樣有鑑驗合格號碼,但蓋子和矽膠圈就用劣質品之類。
很多細節的成本累加,就造就它的價位~
vickynn
1 years ago
princelove: RQL309: 就是今天13小姐上媒體的新聞影片裡,我看一位先生拿杯子去超商買咖啡,用手從杯子"裡"往下推(用我拿錢的手去摸我等等要喝的飲料杯底= =);另一個小姐飲料喝一喝把蓋子拔起來,然後我就看到飲料亂噴(好擔心我的衣服...)
iangaryboy: 可以回收是一回事,有沒有回收機制又是另一回事...
-分隔線-
昨天我發樓完全部的文也覺得好生火,但是看看我手上用了9年的象印,再看看前陣子買的冰霸杯,突然覺得我杯子好多應該也不用再買杯子了(笑)

還有就是,我家老公去年有接觸一些所謂的環保材質(要做餐具的),但是事實的真相是,為了做這些所謂環保的東西,它的製程需要浪費的資源卻比我們相像的多很多,很多東西是炒做出來的,我們買的環保商品真的環保嗎?
vickynn: 我的話,應該會從底部用"捏"的把他拉出來,不然這手直接捅下去也太噁,蓋子的話,除非要洗,不然沒事也不會去開他吧XDDD感覺開蓋子需要點技巧?
「已寄還初心地球社之原料暫收款,明確終止雙方關係。」
喔喔喔有完整的來往信函欸
www.drsi.cc/upload/User/...
阿瑜@仗助乖孫 says
1 years ago
擷取一段討論:
「...(前略),廠商就算已備料,但未上線未調色其實可以退回或轉手。
客戶端也有付400萬的前期費用已夠模具費。
可以說模具應該是初心的。

但瀛海提出的合約初心不接受,
十多天後就換名開賣嘖嘖杯。

當雙方合作有問題時未解決問題,或把對方權利歸還,
而是直接把客戶的模具生產販賣。

此舉動大家可以問問身邊做正派生意的人,是否合乎商業道德。」
看到這種真的是很頭痛...
冷羽降塵
1 years ago
材料退回要看上游給不給退喔,有的不給退,有的就算給退他也要扣一部分款項起來的,轉手的話,要看瀛海那邊叫多少料了,如果沒這麼大的單,哪個同行願意幫你接這批下來
冷羽降塵
1 years ago
當然跟客戶講好搶你單,然後趁你手上壓著材料急需現金的時候低價把你手中材料吃下來的也不是沒有
YuAn
1 years ago
SoDead: 先仔細看完廠商發出的雙方函文再評論吧,看函文所述,初心只有募資平台販售的權利喔~
愛麗絲♥ says
1 years ago
說可以退料的,是不是沒有出過社會,也要看廠商給不給退吧
這是哪邊超強業務還是採購,可以順利把那些料給退回或轉手,會不會想得太簡單了。
阿瑜@仗助乖孫 says
1 years ago
後來被人嗆說以為是蝦皮拍賣嗎想退就退,做生意哪這麼簡單啊orz
YuAn
1 years ago
阿瑜@仗助乖孫 says
1 years ago
iangaryboy: 這是在剛剛廠商發出聲明前FB討論串裡幫初心護航的部分言論,我只是覺得把料說退就退實在是有夠天真,不是我個人的意見,請仔細看
YuAn
1 years ago
SoDead: 抱歉呀XD
剛好正努力K完廠商的函文紀錄
A.J.
1 years ago
hen敢耶, 明明只是"代銷"搞這種, 膽子這麼肥, 誰教的?
RQL309 says
1 years ago
DR 11/22發的文很厲害
這位先生是不是沒把集資內承諾大家的吸管、袋子跟刻字的成本算進去呀😂😂😂
ToMe(墨語)
1 years ago
每次看完廠商發的聲明稿 就覺得13的公告很像小學生作文
cleaner says
1 years ago
廠商端這聲明出來應該一錘定音了,400萬退還了等於初心社完全沒籌碼可講,更別提廠商手上可能還有牌可以打,而且最後一點等於是要封殺找其他廠商的可能性(先不管是不是虛張聲勢
如果在合約未簽訂之情況下,
請陳小姐來自家工廠看樣品而不是把樣品寄送提供出去,
我覺得很合理阿!
不是沒做,也不是不給你看,
而是基於保密請你來我家看,這應該不構成所謂的不提供樣品吧!!!!!
☆璇璇☆.txt
1 years ago
模具要包下來就簽約啊,什麼都沒寫清楚只寫說備料錢,以為四百萬就能包山包海包生兒子喔
如果沒簽約就想拿樣品回家
(尤其是有技術或是專利的東西)
這是想做什麼啊!!!
RQL309 says
1 years ago
個人認為在22號DR的公文之前,都符合初心描述的情境
Nomind-無心 says
1 years ago
好奇,現在廠商不玩了,如果集體要求退款會發生什麼事
RQL309 says
1 years ago
綜合雙方所述,DR的意思是 限定募資期間的分潤給初心
初心用嘖嘖募到的6千萬.(不含之後團購)說廠商報的十萬杯會讓雙方賠錢...

我有哪邊理解錯誤嗎
☆ 阿遙 ☆
1 years ago
樣品給拿走,搶先上市的就是另外詢價的中國廠了吧
cleaner says
1 years ago
(修正一下)看來11/22前兩邊談判就破局了,之後就是鬼打牆:初心不斷要求給樣本,廠商則是說要我給就兩邊簽約,不然就是合作終止還400萬;然後初心再次要求給樣本不然時程來不及(loop)
RQL309: 這個感覺怎麼有點像是...初心要出10萬杯的錢,然後只有限定期間內的銷售款項可以分潤?好像哪裡不太對,還是我理解錯誤?
c1eaner: 合作終止的話,是要什麼樣品阿XDDD話說現在終止,那專案不就要全額退款了?
cleaner says
1 years ago
廠商有說限定募資期間的分潤給初心嗎?這說法出自何處?
RQL309: 喔...廠商應該是想跟初心簽後續銷售的合約,結果對方一直拖,才會變成只有在限定期間內銷售才能分潤?
RQL309 says
1 years ago
DR也沒有不想給喔,一直有留路給初心

另外廠商要求10萬杯的錢(4960萬),初心手上有六千萬,出完平台的杯子剩下的都是初心的貨
RQL309 says
1 years ago
那個十萬杯是不是初心喊的...
🌈berrycat
1 years ago
廠商一開始給的圖片有說「後續再議」,沒有打死說賣完這波就不給你賣呀
cleaner says
1 years ago
princelove: 應該說,廠商在談判破局後,就開始防備了,所以不簽約就什麼也不給,然後12/05也發了函攤牌後就上架自己賣了
c1eaner: 他12/5的公文,第三段有個僅能募集期限銷售,那應該表示...如果沒有繼續簽屬合約,就是初心拿到了杯子,時間過後也是無權銷售的
RQL309 says
1 years ago
RQL309: 10萬是類似最低製作量嗎?感覺中間還牽扯不少東西阿...
鹽味巧克力
1 years ago
princelove: 初心的數字對不上,自己跟新聞說八千萬,嘖嘖公告變六千萬,訂單說不定真的有十萬
RQL309 says
1 years ago
princelove: 那個就看初心怎麼處理募資結束後的團購單了...
cleaner says
1 years ago
如果8/1企劃書真的這樣寫,那也沒話說
cleaner says
1 years ago
10萬這數字就代表初心有私底下透過募資平台以外的管道偷賣,才會和平台上的數量不合
cleaner says
1 years ago
所以初心的聲明這邊有點小手段,就是一方面說有10萬杯,一方面只講募資拿到的金額 XD (也就是自己上東森講了個8000萬才是所有的錢 XD
D廠是不是只拿嘖嘖平台的6300萬扣除成本後的分潤40%。
陳小姐在其他平台賣的,是不用給D廠分的
如果是這樣,也可以說明為什麼陳小姐會在其他平台一直賣賣賣?
(因為其他平台賣的,利潤都是自己的)
RQL309 says
1 years ago
sahlei: 賺一波就退休....
RQL309 says
1 years ago
c1eaner: 那個第十條是廠商要求簽屬的正式合約,初心沒有簽(在這之前就起爭議了
RQL309 says
1 years ago
關於嘖嘖杯後續出貨參考這篇夢境....
Re: [閒聊] 嘖嘖杯的協力廠商 出了一模一樣的杯子
難怪大團主可以知道第一手情況,這下可以解釋了...那麼在還有1千多萬不會被分潤的狀態下,她到底喊什麼虧本?
cleaner says
1 years ago
悲情牌嘛 XD
RQL309 says
1 years ago
看完這齣,感覺DR確實是存心弄他(知道初心不忠後給個教訓,但是有給活路) 沒有要搞死這產品的打算(留著繼續賺,也不能排除是想看初心態度來繼續合作可能
NayoZ
1 years ago
哪裡看出DR存心弄死切心XD
切心不都是自殺式攻擊嗎
(●-●)阿殘🌈 says
1 years ago
RQL309: 拉到推文中間的廣告是「設局」我快笑死wwwww
cleaner says
1 years ago
沒有誰想弄誰的問題吧,兩邊一開始就是很單純"經銷商"+"協力廠商"的關係,只是隨著這金額衝到6300萬,顧問介入初心想分更多之後狀況就不同了,真要說初心一方面不簽約一方面一直要樣本的手段太LOW了
cleaner says
1 years ago
有點悲哀,如果募資金額只有到600萬也許就不會鬧成這樣吧
Nomind-無心
1 years ago
這樣鬧值得嗎
冷羽降塵
1 years ago
就給人看戲吧
RQL309 says
1 years ago
c1eaner: 我的推測是架構在製造商圈資那麼小.DR應該是知道初心的小動作,一直到正式簽約出貨看初心不改初衷才爆發
Afaye菲
1 years ago
因為八成以上的工廠,會吞下這種臨門一腳的案子,好收拾已經付出的成本,但這次粗心真的吞的太難看了,把對方弄臭,又想站道德面,有些圈子很小的,我猜他們也聽到風聲了
RQL309 says
1 years ago
講到這個,初心一再聲稱直到12/5 都還一直願意跟DR合作是只針對第一批5千杯嗎
🌈berrycat
1 years ago
可能喔,因為拿到樣本/成品就可以找大陸廠商更低價地製造了嘛
(●-●)阿殘🌈 says
1 years ago
就像上面有篇FB不也分析得落落長結果也是找東莞廠生產啊(茶
雖然前面的公文一直互相在吵合約到底簽不簽,不過DR SI後面似乎有妥協,到12/5的公文都還寫說12/11請初心到他們工廠看樣然後簽約。
可是12/5DR SI突然就直接把巧力杯上架了,感覺12/5似乎是發生了什麼事讓DR SI對初心徹底切心才決定不甩這個專案自己賣了
RQL309 says
1 years ago
ginad385417: 請看DR聲明稿內,初心1201寄出的文,聲稱DR若未在1205中午12點前檢送樣品來,就推定DR無力完成出貨,為保障消費者權益將作出重大公告
RQL309: 那封公文的回覆DR SI是12/4回公文的,裡面寫12/11到DR SI看樣
然後初心應該有根據DR SI在12/4回覆的公文再回一封公文(初嘖字1060005號),所以12/5 DR SI才回那封公文,這樣看來DR SI少放一封初心的公文呢
RQL309 says
1 years ago
最早的巧力杯團購消息是12/2日 恩..
RQL309 says
1 years ago
2日也是某大團購爆料的日子
RQL309 says
1 years ago
那份公文初心有放出來,是在4日發出,是請DR7號來洽談合約(後來有直播的文....
RQL309 says
1 years ago
DR5號收到回文請11號來廠試樣
Alyh
1 years ago
初嘖字1060005號的公文好像在初心方那邊有
Alyh
1 years ago
看樣不是都是去工廠看嗎,用寄的...家裡遇過的只有客戶是外國人,所以寄通用樣品(非特殊性)過去給他們看,客戶要的規格樣品也都是我們代為檢驗,哪有寄去給客戶的...寄出去等等被拿去仿...
☆璇璇☆.txt
1 years ago
看樣通常都是去工廠看吧。。。你有疑問現場廠商可以拿他們現有的東西跟你解釋啊
阿雪(σ゚д゚)σ
1 years ago @Edit 1 years ago
所以只能說......初心那位陳小姐社會經驗真的是有夠淺薄的......連商業常識都沒有
是說初心目前放出哪些公文啦?
RQL309 says
1 years ago
Vdragon: 配合初心公告放的文件 證據 - Google Drive
配合dr公告的文件 www.drsi.cc/upload/User/...
蔣勤很帥
1 years ago
原本說495是含稅價
vickynn
1 years ago
我從沒有蓋章的合約裡發現新的東西:個人推測,後來解鎖的刻字、吸管、提袋應是13自行加碼的。所以被碼掉的第12條裡寫這些費用si吸收500萬,超過的費用13自己吸收;然後刻字如上面大家說的可能有很多問題,所以第13條也寫這些項目造成的損失跟商譽問題要13負責。
突然覺得這才是引爆點...
自行加碼是三小
(●-●)阿殘🌈 says
1 years ago
除了一開始募資的三種顏色杯子,其他都是後來人數達標才能解鎖(加碼)的東西
kageo: 所以加碼的東西是雙方一開始都知情囉
(●-●)阿殘🌈 says
1 years ago @Edit 1 years ago
Vdragon: 不敢說si知不知情或初心怎麼去談,小小募資者只知道募資頁面放出來的訊息而已,要不是事情搞成這樣我們也不會知道標榜MIT Dr.si製造的杯子跟贈品最後可能拿到的是陸廠貨呢
Afaye菲
1 years ago
搞不好當初贈品想給便宜廠,結果便宜廠說杯子我們也能做喔✌🏻,只要xxxx這樣,就拿回去凹了
阿雪(σ゚д゚)σ
1 years ago @Edit 1 years ago
看PTT的爆掛,除了杯子本體之外的其他贈品好像真的都要交給中國那邊的便宜廠,DR SI可能就有點小不爽,然後叫13要記得發聲明說贈品不是出自DR SI之手,13大概就7PUPU想整組MICㄌ(aha)(純屬個人臆測
RQL309
1 years ago
desolation: 495還要扣500萬給初心刻字
vickynn
1 years ago

再看13自已拿給媒體拍的唯一一份正式文件看來,切心只是si授權的經銷商哦!
再看雙方的正式行文,都寫400萬是貨款,換句話說,13小姐沒有一個地方站的住腳耶...
vickynn
1 years ago

兩邊都說是貨款,所以400萬就有點像訂金的概念,所以產品是si家的,從頭到尾都是si家的...
所以後面切心一直以品質把關為理由行文要杯蓋、配件的樣品就有鬼了...(應該是打算拿去做逆向)
是說理論上專利權一直都在Dr si手上,所以本來就算沒出問題,嘖嘖杯出貨完之後還是可以自己拿出來換個名字賣吧?
那本來開模這些固定成本是不是可以更攤提?
yun~無業中
1 years ago
全面刻字應該是13自己加碼的
YEN/硯
1 years ago
koumoon: 模具就是做越多,成本越被攤平沒有錯哦
但一開始就說了,Dr.si是廠商,做零售等於轉型,大部分廠商寧願整批貨整批貨賣,也不願跳下去做零售,看起來是轉得比較多
但零售就是你每組貨都要備齊,譬如說有四個顏色 從12/05-12/09 接受下單,但有一種顏色只有20個人訂,你能不能不做?就成本考量,你不應該,但訂單都接了,你還是要硬著頭皮洗料管伴料換料做出來出貨,你當然可以做1000個慢慢賣,但倉儲也是成本...
就函文來看,如vickynn所説的,那400萬被雙方稱貨款,類似訂金,看來模組所有權就是Drsi手上,那這些固定成本要怎麼攤提就已經不是重點了。
YEN/硯
1 years ago
vickynn: 有了樣品,開模的難度瞬間降低一半~~~
SABBTYEN: 感謝解說(合掌
廠廠
vickynn
1 years ago
然後我又突然想到,被碼掉的12條裡寫「乙方同意以500萬自力...」,表示這張被拿出來的所謂的不平等條約其實都是雙方談過的數字,兩邊撕破臉的點應該還是在13想自行生產;但從各方面看起來si其實也清楚就現階段而言把嘖嘖杯如數出貨才是雙贏,故意把事情炒起來,13回頭是最佳解、自己下去賣是次佳解
☆ 阿遙 ☆
1 years ago @Edit 1 years ago
如果13本來就打算把除了杯子本體之外的其他贈品都交給中國便宜廠做(中國廠應客戶要求打MIT還是MiUSA早就不是秘密),然後讓購買者以為主體配件全是S家MIT的,那利潤可就豐厚了難怪要一直哀利潤少
不過可惜被S家發現配件出包也會咂招牌沒有上當,都叫料生產了被拿它廠報價回頭砍價也沒就範,更沒給傻傻給樣品......連環計都沒中招,果然這些買空賣空的陰損招式,老資歷的製造業者都漸漸知道要防備了會中招的製造業者早已經倒閉負債了
不過這份不平等條約扣下來13的確有賺到吧?
8000萬(據稱的10萬杯,而且僅能在募資期限銷售)-4956.3萬-300萬-500萬-503萬(嘖嘖平台)-假設為300萬的各種宣傳成本,應該還是有1000多萬才對?就算整個嘖嘖杯團隊有2、30人的薪水皆支出完畢都還是有盈餘
YEN/硯 says
1 years ago
公告
更新
更新噗浪好讀版
因討論回應過多,方便不易往上回頭閱讀網友點閱,噗浪好讀版僅提供我自己看法,如果有時間建議還是可以點閱噗內回應,有許多不同層面的回應非常值得思考
YEN/硯 says
1 years ago
vickynn: 所以我說估價單很重要啊 一開始談應該是有估價單
但估價單是商業機密,不可以放上網路
估價單公開,才真的是滅人退路
看到可以退款鬆了口氣。感謝熱烈討論&提供訊息的大家 不然真的可能會被蒙在鼓裡,讓切心拿走募資款改找黑心廠商生產杯子......想起來就抖。
路人某A
1 years ago
嗨!這裡是之前關注許久的路人,雖然是小號但還是有個疑問希望大家幫忙想想or解答
路人某A
1 years ago

在地球社自己提出的「證據」當中,有一份看起來是合約書的草稿,第一面的部分有Si的報價,並寫到嘖嘖杯組包含「杯身、刻字、杯蓋2、吸管2、提袋」
但在另一張合約裡面,有一坨被塗掉的部分
似乎是寫著「依原甲方所提費用為依據,乙方同意以新台幣5,000,000元內,自力完成杯身刻字、提袋製作及包裝,若費用超過,則由乙方自行吸收,不得併入本專案支出費用。」
路人某A
1 years ago
總覺得這兩份的內容好像有所衝突?還是說是哪個部份我理解錯誤了嗎
首先你要知道的是,這份約並沒有廠商正式簽章(公司負責人及公司章都需要),因此不算正式合約
其實初心提出來的的合約根本不算數
麻花熊捲(•̀㉨•́)
1 years ago @Edit 1 years ago
我想這應該是同一份?只是第一頁跟第二頁
一開始我給的報錢就是杯子+這些有的沒的
總額的其中500萬要用來做袋子刻字.袋子跟包裝...
假使超過500萬(可能原物料上漲,不良品的損耗,包材費高初預期,東西趕不出來請員工加班給加班費之類的......)其他的錢都要初心自行處理
因為是不算數的合約我就自己畫線了
所以有衝突不意外,因為根本沒談妥的東西拿到檯面上講,根本沒有約束力XD
guroro
1 years ago
關於路人A的疑惑,e-shopping之前有人夢到有兩份不同(但都談不成)的協議....廠商包的程度不同,費用不同。
YEN/硯
1 years ago
algo_py: 兩份合約書在這點的確有點衝突,但第一張被做了這麼多筆記與問號,第二張沒有任何筆記,感覺是兩份不同合約文件可能性頗大
YEN/硯
1 years ago
羊噴火 says
1 years ago
algo_py: 雖然我沒有仔細看合約內容,但是稍光看到內容充滿刪改卻無任何一方在上面用印(無論是公司章還是負責人私章)或簽名,就知道這是毫無法律效力的契約(也就是你拿到法院,沒有法官會鳥你這份合約的)。
誰都可以拿word去打一份自己開心的合約,在上面塗塗改改到自己更開心,不是嗎?
RQL309
1 years ago @Edit 1 years ago
如果平台沒介入,依現在的資訊量,13號撥款後初心人間蒸發的可能性…

感覺就一定上法院的那種
☆ 阿遙 ☆
1 years ago
嘖嘖平台不就本來想袖手旁觀按時轉錢抽五百多萬,後來看苗頭不對砲火猛烈,想想13若是拿錢人間蒸發可能會換嘖嘖被轟倒,所以才又轉彎介入?
RQL309 says
1 years ago
不管是不是為了平台長遠價值,總的來說都值得嘉許 :-)
RQL309 says
1 years ago
大團主清晨4點在dr詢問(質疑)杯蓋的問題
YEN/硯
1 years ago
矽膠廠沒有射出機器的話,蓋子本來就不是塑膠材質,要找射出廠代工是可能的
所以為什麼還是有人覺得買衣服送褲子鞋子是正常的

又不是早餐店,西中義都有的買
成衣廠有物料,沒機器也不能做帽子啊
RQL309 同意,嘖嘖願意出面是好事
YEN/硯
1 years ago
RQL309: 最後有出面,我覺得算是成功收尾了
YEN/硯
1 years ago
lanceya: 沒錯就是這種感覺
RQL309 says
1 years ago
募資先期支持、募資一般支持者、募資團購者、募資後的團構私單 一個比一個慘阿 :-o,忽然有小確幸
術業有專攻
汽修都分機車,汽車,大客,砂石,連結
繪畫也分油彩,水彩,素描,抽象
為什麼很多人都覺得工廠就是一條龍

蘋果咬一口也不是一條龍的生產線啊
☆ 阿遙 ☆
1 years ago
RQL309: 同意,這轉彎是個明智之舉
悠月子
1 years ago
看牌子就下單有什麼問題呢⋯⋯杯子還是一樣的,就是品牌不能信任了才買別家的嘛
🌈蝟命名。
1 years ago
eulereld: +1
就算是貼牌的,也是上面貼的那塊牌子要負責啊XD
而且品牌價值不就是存在於「相信這個牌子做出來的東西足以信賴」嗎XD
路人某A
1 years ago
elean49: koutyoulucia: 這份合約沒有大小章,所以沒有任何約束力這點我是知道的。比較困惑的是為什麼這兩頁之間會有衝突,是否像 guroro: SABBTYEN: 所說的根本是不同合約。如果真的是兩份合約,刻意各貼一張出來的用意...? 該不會有什麼不能貼出來的
RQL309 says
1 years ago
eulereld: 可還曾記得初心親友團說沒有初心誰知道你drsi,初心說為了維護廣大支持者,dr需要先完成出貨,驗貨滿意才談後續合作;看牌子就下單那句就是我回的。 兩相比照,點點點
Afaye菲
1 years ago
挑有利自己的貼呀!(茶)
糖果牛奶魚
1 years ago
koumoon: 聽說初心團隊人數只有個位數字
糖果牛奶魚
1 years ago
我朋友就在Dr. Si工作,昨晚聽到不少內幕,他們老闆和老闆娘做傳統產業的其實一直很不想事情弄這麼僵,也不希望大家對募資平台失望,但是初心真的很糟糕,光聽我朋友提初心跟他們開會時的態度口氣整個就有火,配件部分要找大陸便宜代工,反正集資的這些人也分不出來沒有差別之類的話,完全沒有把消費者權益放心上。尤其他們當初在開放解碼吸管提包這些配件和刻字什麼的都沒有跟Dr. Si 溝通過就開放出去,Si 這邊也都吃下來了,甚至一直到確定破局之前都還在思考幾千個客制化的杯子,到底要怎麼出貨才不會出問題,反觀初心只負責宣傳,一直跟Si 要樣品、要圖片,最後出貨、品管、客服都是Si這邊要負責,連募資都掛在別人平台上,自己出一點點力,就能淨收幾百萬,還這麼貪心不足,還把別人商譽都陪進去,現在遇到退貨潮,都是自找的。
algo_py: 所以根本不用信他貼出來的東西XDDDD
milkfish99: 那淨利就更高啦
RQL309
1 years ago
milkfish99: 這樣還吵賺太少,更期待開會錄音檔了
Afaye菲
1 years ago
刻字選色這個,真的超級客制化,一個是只能單獨開線處理,一個是量不夠也得開,我不敢相信不限字數跟量,連Burberry都限字數好嗎? (rofl)
Afaye菲
1 years ago
不然為何大部分刻字都要加錢,蘋果例外,它量大廠房足,又是金屬
阿唯🌚
1 years ago @Edit 1 years ago
afaye28: 我覺得其實是蘋果本來就把刻字放在官方出貨流程內,成本早就考慮進去了 消費者不刻字反而是損失
🌈berrycat
1 years ago
只有我覺得用「小女生」代稱超煩超諷刺的嗎⋯⋯
milkfish99: Dr.si一開始發的公告應該也是想求和解吧,畢竟撕破臉對誰都沒有好處
誰知道初心的態度一整個黑人問號...
糖果牛奶魚
1 years ago
afaye28: 我也是昨天才聽說要在矽膠上刻字並不容易,不是我們想像的什麼雷雕這麼簡單,聽說弄不好對操作的人危險性極高,Si 他們之所以價格比較便宜,其實是少了配件跟刻字,成本才能比較底。
Afaye菲
1 years ago
yui_mitsuki XD 這才是成本計算啊!很多人看到免運很開心(我也是),但這些其實還是要有人付,通常是出貨廠商付,這也是成本,所以只看原料成本根本不對(不論什麼)
Afaye菲
1 years ago
milkfish99 任何非平面硬質金屬材料,刻字繡字都很難,而且有一定失敗率
阿唯🌚
1 years ago
afaye28: 很多免運根本是售價包含運費 XD
YEN/硯
1 years ago
painocat: 個人是覺得小野狼跟大紅帽有點煩(?)
RQL309
1 years ago
SABBTYEN: 關於初心要出的新嘖嘖杯材質有人整理有用到樓主在這邊的發言

[情報] Dr.Si今天發的聲明稿
[情報] Dr.Si今天發的聲明稿
聲明稿下面的推文好好笑喔XDDDD
鄉民打起臉來真的毫不手軟耶
SABBTYEN: 不好意思,那個連結點過去失敗了耶
糖果牛奶魚
1 years ago
而且我另外有團主朋友有說,實際的數字根本不是我們在嘖嘖上看到的六千五百萬,很多團主並沒有透過嘖嘖,而是直接跟初心接洽,一次數量都是350個以上,現在遇到這種狀況很多團主都是啞巴吃黃連,因為現在嘖嘖有跳出來主持退費的事宜,而這些私下訂貨的團主都不在嘖嘖的保障底下
YEN/硯
1 years ago
上面那個沒有連結不好意思😅可能因為有瀛海的英文名字 讓我重新貼一次
YEN/硯
1 years ago
RQL309: 哎呦翻不到 前後文 但不塑之客上面得來的資訊真的就是Dr. si 初心地球社社長當初也是在不塑之客上面揪團出來
YEN/硯
1 years ago @Edit 1 years ago
milkfish99: 有網友算過嘖嘖上面的全部訂單只有接近70000
因為超過集資的數目,都會請他們下單比較低接近的
這是上面Q&A說的,這樣是不是可以規避嘖嘖8%權利金啊...
目前聽到最大團有9xxx杯,可是最高贊助金額是200杯...
阿唯🌚
1 years ago
SABBTYEN: 不會,因為那還是透過 paynow 平台付款
🌈TT
1 years ago
手動加上去的金額都還是算在嘖嘖集資總額上喔
糖果牛奶魚
1 years ago
昨晚我還聽到一個更氣的,他們的合約書底下有提到分潤部分是四六分,Dr. Si 四、初心六,都被塗塗改改的看不清
悠月子
1 years ago
RQL309: 我一個香港事前不知道什麼DrSi,只想有個可靠的杯子不要陸貨啊啊啊啊
糖果牛奶魚
1 years ago
aati: 初心跟Si訂購數量超過我們看到的數字——很多,所以我想應該是有私帳的啦~
糖果牛奶魚
1 years ago
yume2711: 他們老闆娘對於他們提前開賣的決定非常猶豫,一直到開賣當天早上都還在想這樣好嗎?光聽這樣就覺得Si有誠意多了
🌈TT
1 years ago
milkfish99: 其餘的就是像社團揪團或者親友認識的那類型吧?
說私帳也不太正確,算是不同管道金額進來的XD
RQL309
1 years ago
SABBTYEN: 我上面那個跟聲明有關的連結,是在文章下面推文看到這邊樓主的話跟初心聲明的截圖被網友加工做在同一張圖片

抱歉元素很多,盡量精簡表達了
RQL309
1 years ago
其實有個漏洞…
募資公開銷售指的是收訂單還是收到貨…
糖果牛奶魚
1 years ago
小野狼是大紅帽很親很親很親的親戚,之前是搞採購的主管,很會比價壓低然後讓廠商不得不忍痛賤價承包,所以教會大紅帽這種歪風,可小野狼待的是大型企業,別人還吃這套,初闖江湖的大紅帽是拿什麼成本跟背景學人家玩這套,現在破功了
糖果牛奶魚
1 years ago
聽朋友說到大紅帽之前在公司裡的行事風格非常自我主義,一些事情聽得我要是老闆,一定兩個禮拜之內就「火」了她
真。ikki says
1 years ago
milkfish99: 也不用聽啦 光看這件事就知道神扯了
GREEN_TEE
1 years ago
要玩也不是不行,但是要下單就要下10K才會有人吃這套吧XD
真。ikki says
1 years ago
我是局外人,我可以用兩造雙方都"非善類"的角度切入。但無論怎麼看,都是大紅帽的邪惡技能給點到滿了。但只有邪惡,沒有相對應的"能力"(議價力、權力、社會地位) ,說穿了,也只是嚇嚇別人可以 … 遇到有經驗的,人家可以不買單的
糖果牛奶魚
1 years ago
昨晚我朋友十點多才回到家還沒吃晚飯,為了跟上事件的進度,他已經兩三個禮拜天天加班到好晚,陪他聊這些內幕聊到一點多,真的很辛苦呢!
RQL309
1 years ago
milkfish99: 各種爆料啊,12號結案前還是要小心被盯上喔:-o
RQL309
1 years ago
milkfish99: 希望定價定量時能考慮一下,目前下單巧力杯的應該有不少人是要嗆初心,才不會出現產銷問題:-o
糖果牛奶魚
1 years ago
RQL309: 呵呵~謝謝提醒啊~我一定要明哲保身一下哦~
RQL309
1 years ago
milkfish99: PTT 鄉民各種嘴廠商的喜感小宅,有沒有八卦啊🤣🤣
糖果牛奶魚
1 years ago
有些事是我自己聽不過去啦!畢竟我也有參加團購,因為聽朋友說製作品質真的不錯,所以很關心這案子的進行,為了眼前利益,損失未來的交易,也罔顧了我支持這個案子的一份情感,所以會這麼生氣啊!
糖果牛奶魚
1 years ago
實在一點也不聰明
糖果牛奶魚
1 years ago
糖果牛奶魚
1 years ago
畢竟我朋友在裡頭工作,自然也比較偏心他們一點...呃…好啦!是很大一點
YEN/硯
1 years ago
yui_mitsuki: aati: 好的了解了
YEN/硯
1 years ago
milkfish99: 其實我一直在想這則噗,其實還是有對廠房不好的地方,就是會把程序跟成本講得太清楚,大家以後不好做事
就家裡從事製造業,我真的覺得Dr. si決定出來賣,其實是滿艱難的一個決定
YEN/硯
1 years ago
其實巧力杯真的按照生產成本算,可以訂低價,你訂了一個四百元三百元,擺明就是要大家退訂來找我買了,因為我就是可以賣這麼便宜,599這個訂價,我覺得真的有給初心退路
RQL309 says
1 years ago
稍微想一下發現定價學問好大阿...
用良心做事怎麼這麼難啊
對於流程跟成本我是覺得還好,因為客人知道了又怎麼樣?他買不到那個價格
想買到成本可以呀,自己開一間店自己進一批貨就有成本價了wwww
Nomind-無心
1 years ago
良心XDDD
人家工廠憑什麼成本賣?人家也要生活啊,不給人賺工廠拿什麼維持品質跟開發!
良心做事真的很困難,因為消費者大多都不懂
了解狀況的有一半以上是要跟店家砍價用
RQL309 says
1 years ago
希望有追這串跟店家砍價的不要超過一半啦
Nomind-無心
1 years ago
出來做生意是要賺錢不是做慈善,守信用、不欺騙是基本原則,但是良心………?可以幹嘛?
南雅☆
1 years ago
有一些商人做生意真的是完全不講良心,也不會認為別人的成本是成本。我老是被迫當老闆的沒良心殺豬刀啊,反抗還被老闆教訓說你到底是領我薪水還是對方的薪水(但事後被工廠狠罵、以後很難做事,這種後果都是小員工在擔)
NayoZ
1 years ago
我很在意有個大叔說成本495太貴,看dr賣599就知道成本應該才200,可是為什麼不會說切心明知一個成本200還定價1050很壞 (app-eat)
RQL309 says
1 years ago
XOOXOOX: 是1090喔
RQL309 says
1 years ago
個人認為平台那邊沒退的單會是dr主動協助完成.其他私單如果初心繼續堅持就放生了(好聚好散?
YEN/硯
1 years ago
XOOXOOX: 我有在臉書上跟幾個人交談,他們真的都覺得495訂價太高,模具也被估太貴
但有沒有估太貴,真的是瀛海自己才知道了,因為他們營運成本什麼,都是他們老闆們才知道
NayoZ
1 years ago
但是初心真的是經銷身份的話,我會把Dr.si技術跟專利還有名氣也算入成本考量,當初朋友也有揪嘖嘖杯,看到來入不明的環保社覺得沒有安全感沒有跟...,但這次事件爆發研究了一下矽膠(x塑膠)跟Dr.si才生火,如果Dr.si壓低自身產品身價感覺也不是很好...orz
RQL309 says
1 years ago
如同上面網友所言,嫌貴的想買到成本可以自己開工廠研發進料量產啊 ...
各大高檔名牌精品怎就沒人吵太貴
Nomind-無心
1 years ago
成本跟售價是兩回事阿,就像算蘋果手機一隻成本多少有意義嗎XD
真。ikki says
1 years ago
聽說名牌女性內衣的成本大概都是300-400元,問題是你不是業內人士,你也拿不到這個價錢啊 NIKE的 JORDAN 鞋也是一樣的,定價六千元,製製成本可能不用一千,但你拿得到貨嗎?
GREEN_TEE
1 years ago
知道成本有什麼意義?原物料也不代表中間加工的成本啊
YEN/硯
1 years ago
ikkitoushin: RQL309: iori52052: 這個時候討論成本495,就是針對這個價錢對於合約上的製造生產成本有沒有高估,我個人對於這麼多贈品還有客製化,是覺得沒有,不過有些人覺得是高估,認為廠商亂報價,這個誰對誰錯,除非Dr. Si 願意公佈詳細細節(基本上不可能),也無法討論了
Nomind-無心
1 years ago
是說,成本也不能只抓剛剛好,畢竟生產過程中有風險在
比如說刻字做壞了的東西要算誰的?
之前我老闆去中國一家有幫adidas代工的成衣廠問到足球衫成本差不多80臺幣有人要抗議他售價多少嗎
江戶虛子
1 years ago
我記得有說良率,會不會成本是以良率計算需要真正生產的可能數量後再平分回去的?
阿唯🌚
1 years ago
講句難聽的啦,不管這東西成本怎樣,初心都不是「製造商」
而且最初的合作的那張就寫了議價的權力在瀛海
阿唯🌚
1 years ago
所以瀛海不管開多少給初心都是合理的
討論成本有沒有高估沒啥意義,很多價格說白了就是在賣品牌,否則一樣的原料大家都買路邊攤來路不明的東西就好了,至於良率被攤算在成本裡本來就是理所當然的吧
阿唯🌚
1 years ago @Edit 1 years ago
外加初心自己訂的產品原價是多少…
阿唯🌚
1 years ago
1090
阿唯🌚
1 years ago
然後集資最貴的單個也到 850
Afaye菲
1 years ago
再翻譯更白一點,現階段頭洗下去,已經花錢在成本上的是瀛海,就算同樣的原料到你手上,也不一定可以做出一樣的成品,我覺得一定要跳脫這個只看原料成本導向思維來看,才能理解瀛海面臨的困境
原料-製造-經銷,價值本來就會每階段因為各種附加創造新價值,也衍生出各種需要支付的成本,現在就是初心也認為為扣掉原料跟平台的費用,等於淨利,並不是啊啊啊啊
Afaye菲
1 years ago
如果大家都可以了解彼此辛苦的點,互相讓利一點,一起賺就好了(這很天真我知道)希望這世界老實做生意的人,還是堅持下去啊✊
GREEN_TEE
1 years ago
若是初心的董ㄟ是真的在S社工作過,那他知道內部的實際成本結構也不意外
GREEN_TEE
1 years ago
但是公司不可能不賺錢,一個兩個樣品可以出成本價,但是大貨報價怎麼可能給成本價
YEN/硯
1 years ago
GREEN_TEE: 真的優當過兩個月國外業務,只是國外業務如果沒有開發過任何產品,就只是按照之前已經算好的訂價跟成本在跑了,實際成本結構通常是要老闆或廠長才能訂
GREEN_TEE
1 years ago
850的售價應該是參照成本訂出來的MSRP
Afaye菲
1 years ago
搞不好她看過的成本價層級不一樣,有些公司開始不會把底層成本公開給新人知道,以現有資訊評估,工廠給她的報價很像是特別計算的專案價,已經有讓了
真。ikki says
1 years ago
其實也不用什麼讓利的概念啦 。自己的拳頭不夠大,就想要嚇人,是沒有用的。二個武術高手,在一起喝酒,一定是會尊重對方。因為他們會知道,如果打起來的話,一定是兩敗俱傷。蘋果這種大廠,可以搞死供應商,那是因為蘋果夠大。我就不知道,為什麼粗心要自比為 JOBS 啊… 製造商看來就是一個練家子,你一個小學生去挑戰對方,人家一開始沒有想要黑吃黑,就要覺得幸運了 …
鹽味巧克力
1 years ago
我還是無法理解初心定價這麼高,怎樣都會賺的情形下,期望消費者會支持妳壓成本?而那些算成本的最後都又一定說到mic,想起以前有幾家買衣服的,剛開始也是以MIT做宣傳,後來紅了又變mic,我就想你怎麼以為我還會買
papa★ya⎝(´・㉨・)⎠ says
1 years ago @Edit 1 years ago
你怎麼以為我還會買+1
cleaner
1 years ago
看到一些關於成本的討論,我可以想見台灣傳統製造業的困境了:就是覺得製造業沒什麼專利可言,給誰做沒什麼差別,人工不值錢,甚至認為不該賺多少,成本多少就該賣多少,嘛,難怪有點本事的都寧願賣海外市場...
FINO㌠
1 years ago
因為這文的作者是尚書大人,之前本來大書特書Dr Si 偷人創意,結果發現風向不對就刪文重發了
他其實發了兩篇平衡報導(?
真的要平衡報導,幹嘛刪之前指責廠商的文wwww
RQL309 says
1 years ago
lifi22334: 初心是要把問題推給廠商搶先山寨上是不講道義
guroro
1 years ago
雖然這麼比喻不是完全符合,但我覺得初心跟DR.SI,比較接近於COSTCO在特定期間內獨家販賣義美厚奶茶的關係。XD
拿到消費者手上1=495
但對於廠商來說,就算一個200好了,也不會是1=200的概念
他們要品檢、要刪除瑕疵
為什麼一堆人老是覺得廠商每一個出品都是完美
阿是不用屏除瑕疵貨喔??
還是你願意用200元買瑕疵貨
到底怎麼回事啊
羊毛出在羊身上,看不到的成本你要去刪減
人家勢必會從其他地方討回來啊
阿不然你以為東西真的這麼便宜喔????
人家作生意就是要賺錢要營生啊
慈濟都要賺錢了,更何況人家要付員工薪水
495含配件,這些人到底甚麼心態啊
身為手工製作者,看到那些說材料200可以做一個成品,你為什麼要跟我收500
阿是不用花錢設計逆?
阿是不用花錢思考逆?
阿是不用花錢研發逆?
一開口就有的東西喔?
中間都不必改良喔?
一堆水壺一樣的東西,差別在外面上個色就要399+250
495的東西,有配件又MIT還有檢驗合格保證
我真的不知道還有甚麼好嫌貴的耶
▀▀▀▀▀▀▀▀▀
1 years ago @Edit 1 years ago
身為跟過大團訂DS摺疊便當盒(好用而且耐壓也不會合起來)&上募資前給過初心摺疊杯建議的消費者..初心做砍價比價的事就跟愛買淘寶&名牌又嫌mit太貴不夠好的消費者一樣,把做事賺錢想得太容易,最後大家都只有低價爛品質的東西可以選,不然只能買超貴名牌。真的台灣人不要這樣好ㄇ
(●-●)阿殘🌈 says
1 years ago
lanceya: 別氣別氣XD目前看到一堆講成本便宜、類似巧立杯的商品早滿街都是的人,不是搞不清事情原委只是路過嘴個兩句,就是只靠「模仿」就能生產的廠商從業人員,這種人當然不會管你前期投入成本跟品管因為他們本來就沒在乎過啊XDDD
(●-●)阿殘🌈 says
1 years ago
PTT某篇還有人說這種折疊杯國外早就滿街跑,會用800塊買的人都是盤子,結果完全拿不出一個符合容量要能裝得下手搖杯+瓶口大又好洗+可摺疊又好看、又輕還能插吸管的產品
這就跟說買漫畫畫漫畫的人多笨R,我直接網頁開了線上看漫畫都免費一樣就趁人之危講講幹話,狼性是吧
身為一個手工拼布包製作者,我時常遇到這種客人啊,真的覺得這種人很莫名耶
「蝦?一個水壺袋就要250????夜市一個才99」
好啊,你要99是不是,
那我一塊布隨便給你弄也是99啊,
就看你敢不敢買、耐不耐用、好不好看而已啊

嫌495貴,你可以去買中國廠的東西啊,就看有沒有品檢過關、有沒有毒原料殘留
就問你敢不敢用嘛OTZ
真的很貪耶?
NayoZ
1 years ago
假如說,是跟apple談合作到平台募資,掛apple牌子賣蘋果摺疊杯
我相信成本一個一定超過2000元.....(雖然不太可能跟apple合作到啦)
XOOXOOX 會計算飲料卡路里,再根據移動速度和距離,算出本日尚需多少運動量,還可以連到健康、記帳、雲端發票等app,賣2w應該不為過(以上為創意發想財產權wwwww
GREEN_TEE
1 years ago
papayasu: sensor要吃電,這一個杯子光是重量就不及格
GREEN_TEE
1 years ago
現在的問題是初心社現在用集資的名義先向下游收了貨款,卻沒有下單給上游,6000萬我用500除了一下是12k,先假設12k就是預售的所有數量
GREEN_TEE
1 years ago
12k對一般商品的製造商來說是非常具有競爭力的數字,同時也代表進料貨款壓力非常大,所以沒有正式訂單廠商是絕對不會進料生產,不然明天全家都要上吊
阿唯🌚
1 years ago
papayasu: 你是打算裝 18650 電池進去嗎
GREEN_TEE
1 years ago
現在初心社想要純拿貨不下大單是不可能的事,(可能我有哪裡miss掉了)對方在沒有訂單的狀況之下進料生產也是很奇妙的事
阿唯🌚
1 years ago
GREEN_TEE: 你少了個零,還有切心一開始是要他們先 5k
RQL309 says
1 years ago
GREEN_TEE: 未下單先進料的部分在最上面有說明了吧
GREEN_TEE: 不是有收400萬訂金了嗎?
RQL309 says
1 years ago
還是初心要求10萬杯的
繼續往下追真的覺得神扯....這種態度不止粗心地球社黑掉了,連13本人一起黑掉
GREEN_TEE: 喔對,初心要他們12月初新初5000個杯子的樣子
阿唯🌚
1 years ago
不會只有我發現 60,000,000 / 500 = 120k 吧
lanceya: 拍拍....臺灣人真的不少用菜市場買菜送蔥的態度在對待買具有專業技術製造或是有設計專利的商品.... 很想嗆他們以為是在買PS4主機遊戲同捆組喔 (我想開同捆價也是會喊貴啦
GREEN_TEE
1 years ago
400萬還有含模具費,模具費一般是開模前收一半,驗收後匯餘額,都是現金
☆ 阿遙 ☆
1 years ago @Edit 1 years ago
喔喔?叫工廠進超過10萬杯原料,卻想拿到早鳥那批跟樣品就轉單,這本來要上演的背刺劇本寫得好兇殘好狼性喔
Kaitoisuncle27: 我想他們那種人絕對不會買同捆機,只會買改機
GREEN_TEE
1 years ago
他本來就要付現,這沒什麼好說的
GREEN_TEE: 看舖首第二個連結啊裡面第二張切心發表聲明不是自己有說【緊急備料】
GREEN_TEE
1 years ago
剩下的錢付訂金差不多,問題是他的尾款呢?
GREEN_TEE
1 years ago
lanceya: 不對啊,備料都是現金下去,怎麼可能兩三百萬而已
都預付訂金開模+備料了,又說要緊急先出貨5000
廠商當然要叫料啦O_O這不能理解的點在哪裡?
GREEN_TEE
1 years ago
lanceya: 對方有下訂廠商本來就該生產備料,問題是5k之後追加的

所以是您表達錯誤還是我理解錯誤?
初心下訂金+訂單開模/備料
要求廠商初10貨,但是要在12月初先出5000
但是廠商進料之後初心不給餘款了,還要拿走其他現貨跟樣品
所以您質疑廠商進料過多的點是?
阿唯🌚
1 years ago
追加的切心根本沒下單吧,連合約都不願意簽誰敢繼續下去
愛麗絲♥ says
1 years ago
某樓根本沒看清楚吧,為何一直質疑廠商進料太多
阿唯🌚
1 years ago @Edit 1 years ago
就算沒進料也理所當然,因為根本沒有正式合約
基本有收到訂金400萬就表示可能有簡易合約
不然廠商也不敢亂收費
正常400萬這麼大筆數字也不會沒合約的情況下就轉帳過去
GREEN_TEE
1 years ago
我覺得很怪啊,因為廠商說初心沒正式下單,沒正式下單怎麼會備這麼多料
RQL309
1 years ago
募資11/16結束,初心17號弄400給DR,然後20號第一封信說專案進度停止,第二封信要求如期12月出完5000杯,滿意在討論之後的貨
而且收了400萬也開模做了樣品,照正常流程,沒有實際訂下數量,也有簡易合約說好
不然不會走到這個步驟
GREEN_TEE
1 years ago
模具費開完之後才收取費用也是很不合理的點,沒有提早兩個月開模怎麼有辦法在12月交貨
RQL309
1 years ago
17號之前,技術開發開模打樣備料量產都是廠商付的
FINO㌠
1 years ago
沒下單卻進料是因為信任啊,傳產都是這樣的,加上量這麼大,出貨時間又趕,原料也不一定能隨叫隨到,先進料是非常正常的
RQL309
1 years ago
刪除 不久前 GREEN_TEE: 問初心阿,沒給錢沒下訂,還敢要樣品.....
重點是私下詢價要砍DR
江戶虛子
1 years ago
GREEN_TEE: 不用再打流程合不合理的點,現在很明顯的就是這樣進行了
GREEN_TEE: 進料肯定是會有一個數量的啊
你說5000為單位,人家就給你5000喔XDDD
搞不好原料廠單位是1萬呢XD????????
而且出貨5000,就只進貨5千料,不用粗估瑕疵品嗎XDDDD?
RQL309 says
1 years ago
關於傳產生態可以從1樓開始看....
悠月子
1 years ago
進料需時,又不是上午下單下午送貨,看對面一副沒問題又可以信任的樣子,預早進料有什麼問題呢?
eulereld: 就是沒看出對方會不顧品牌形象翻臉不認帳也不簽約
阿唯🌚
1 years ago
看來某人現在是很想把風向帶到瀛海有問題就對了
RQL309: 連噗首都沒看的我不覺得他一樓有看....
妻夫木裘
1 years ago
廠商開模費用自己吸收的,粗心沒出任何開模的錢,之前是有意向書之類的協議12月要出早鳥的5000個杯子,所以廠商應該是在之前就有準備好了
就像客戶要求印刷小量,但還是得負擔基礎印量的錢,不會有那種我印一本書一千頁就給一千張的錢,想那樣的話自己去輸出店吧 (不過傳產可沒辦法像輸出店那樣搞就是了
ヾ(*ΦωΦ)ツ
1 years ago
為什麼不好好把整篇看完呢,不然去看懶人包嘛再不然去看dr那邊的公文來往信件,一直跳針,人家都公開清楚了
噗主噗首有各種資訊,還有也強調希望點噗看全文啊,要養成好習慣
GREEN_TEE
1 years ago
就是看完了才覺得奇怪啊......
黑鷂
1 years ago
GREEN_TEE: 廠商願意開模備料應該是因為信任客戶會下單,畢竟募資進度擺在那裡,但想不到客戶就是死都不簽約只好一直卡著卡到快年底了實在撐不住就變這樣了。
至於廠商怎麼敢信任,這只能這就是利用說是人性啊不要追究了XD
妻夫木裘
1 years ago
13當了2個月的瀛海業務加上半年以上的Dr. Si銷售代理商,之前合作還算愉快,廠商對他有信任也不奇怪啊
guroro says
1 years ago
一開始募資頁面都寫明了製作的廠商就是DR.SI,誰知道會有那麼嘖嘖的轉折呢...
麻花熊捲(•̀㉨•́)
1 years ago @Edit 1 years ago
不要以為所謂的老闆全都是無奸不成商的人,事實上有很多顧人情的笨蛋...笨到讓人覺得這間公司沒倒掉一定是有神明保佑
RQL309
1 years ago
糖果牛奶魚
1 years ago
各位不用再討論那四百萬了,Si前天一早就已經歸還初心了,這點昨晚特別問過我朋友
奇妙生物✨ N ♬ 覺得
1 years ago
感謝這噗的大家,實實在在的補充不少知識,也讓我比較了解事情始末。 最終也申請退款了。
糖果牛奶魚
1 years ago
朋友說他們第一次報價給初心比較低,第二次報495除了因為配件跟刻字的服務升級之外,還有原物料漲了五成,聽說是因為最近剛好碰上好幾矽膠原料場遇到大火,如果真的要如期交貨,不得已只能採購漲價後的原料
糖果牛奶魚
1 years ago
SABBTYEN: Si 的杯沿是金屬的,金屬跟矽膠是兩種完全不同材質,熱脹冷縮的程度完全不同,光是要做出完美結合的成品就試過好幾種方式技術才成熟,做工上十分不容易,所以我朋友有說你對於他們成本的分析真很專業
糖果牛奶魚
1 years ago
Junchoon: 我聽說Si老闆喜歡直言不諱的員工,大概大紅帽當時的表現頗得老闆的喜歡吧!我就不怎麼能接受上班時間想幹嘛就幹嘛、群體生活不能、我行我素的員工
我們公司對於信任的客戶也都是在知道對方預定的數量之後,就會提前備料的,不然進料也要時間啊
要是真等到正式訂單下來才備料會來不及,所以我不覺得Si提前進料這點有什麼好質疑的,而且光看募資平台的數量就那麼多了,當然會先多備一些
雷歐力
1 years ago
雷歐力
1 years ago
🌈蝟命名。
1 years ago
milkfish99: 不好意思,我很好奇叫料上的時程。一般來說原物料應該會是海運過來,不曉得您朋友是否方便透露從叫料->運抵台灣->開始製作,大約需要估多少時間(以普通件來說,不考慮急件),純屬好奇,如因業務考量不便透露請直接無視
YEN/硯
1 years ago
milkfish99: 對齁,我忘記不同材質結合在熱脹冷縮的問題,工廠其實真的是技術活,模具也不可能一次就做好

lanceya: 手工拼布包感覺就很難做,辛苦了
kageo: PTT那篇我覺得前面分析得很好,可是最後一句800元把人當盤子,我其實很討厭把人當盤子這句話,商人本來就要轉錢啊,他如果要這樣說,蘋果才把人當盤子吧
koutyoulucia: OrzelWilk: massshame: 其實我現在不看商周了,覺得他們的報導不能盡信
YEN/硯
1 years ago
GREEN_TEE: 募資一開始就說,是因為沒錢才募資啊,所以沒錢給模具費,誰知道錢進來了,要工廠催才給錢,料的部分,一次叫多少料是個成本的藝術,通常會盡量一次叫到量,視廠房的空間大小,跟料商價錢
jhihruei: 料商方便給料,通常一個貨櫃一個貨櫃先拖到台灣廠房放著,等客人叫料,詳細可能要看牛奶魚朋友知不知道,不過如果量不大,叫料到上機,就看司機什麼時候方便送貨,我們價料商在北部,通常付完錢/票,料兩天內就到工廠了
糖果牛奶魚
1 years ago
jhihruei: 我想叫料的時程方面,應該不是我朋友的工作內容了,他是業務來的
ネコ(ΦωΦ)
1 years ago
不管原物料是不是料商先進起來囤,漲價就是漲了。這次漲幅非常大,還必須用搶的。
vickynn
1 years ago
GREEN_TEE 建議您可以仔細看過兩造行文,初心跟si對400萬的定義都是貨款哦!
還有他們唯一簽的合約是合作意向書,si簽給初心的是台中韓的經銷權(這在初心找媒體來哭哭的新聞裡可以看到)。
假設初心認為2000萬可以結案,她也只有付2成的訂金,遠低於製造業普遍的3/3/4或5/5
GREEN_TEE
1 years ago
vickynn: 因為初心說有包含模具費 https://i.imgur.com/mRUaJ8gl.png(借用樓上大大的圖)
GREEN_TEE
1 years ago
2000萬並不代表成本啦,是初心募資得到的金額,因為初心沒有下全部的單,他要付的是10k訂單的訂金而已
☆ 阿遙 ☆
1 years ago @Edit 1 years ago
如果原料是向國外下單後海運來台的話,原料廠也可能要排製程時間(畢竟此單量大),亞洲範圍內的海運時間單位是週,亞洲以外的單位是月,為已確知的大單提早備料是常態
GREEN_TEE: 初心在嘖嘖上募資總額是6300萬啊……還有其他沒透過募資平台賣的總額可能有8000萬(初心接受東森採訪的內容)
西 西
1 years ago
其實樓上如果不願意開放心胸去思考初心可能為了保護自己、賣弄文字等模糊焦點的動作,來酙酌廠商哪裡失誤哪裡不合理是沒什麼用的。

沒簽約沒蓋章,廠商真的作了很多事,
我看很久就覺得,初心就只是在鑽人性的漏洞,並加強合理化自己的正當性。

沒簽正式約,廠商完全不需要進行專案研發、叫料、開模、調整、備料。
殘野兔
1 years ago
我覺得綠茶好像從頭到尾都誤會了什麼
建議他還是上ptt跟FB翻一下討論跟看看事發現場(?)
只看這邊已經是第二第三手資訊的討論了。
西 西
1 years ago
沒有被雙方使用相同文字合約規範蓋章簽名的400萬,隨誰怎麼解釋都可以,
但重點是瀛海還了,初心想怎麼箝制對方就再也沒有立足之地(更不要說這金額比例低到我覺得真是慣老闆覺得賞賜的心態?)。
YEN/硯
1 years ago
GREEN_TEE: 對不起其實我有點搞不清楚你的問題點,可以請你再說明一下我才好方便解釋嗎?
YEN/硯
1 years ago
GREEN_TEE: 一般新客戶下單,廠房開始製作前,會收10%-30%訂金,結束後客戶驗貨完沒問題,次月五號寄發票等著收尾款
這次初心地球社是因為開模的錢都沒有,才需要集資,開模的錢由Dr. Si先行支出,才有辦法讓初心地球社用樣品募資,所以模具開完才收取,這邊是瀛海老闆給初心地球社方便
正常應該是,馬上跟還沒募資的初心地球社收上百萬的模具錢吧,但這樣初心地球社應該九月就滅亡了(?)
YEN/硯
1 years ago
第一階段募資九月結束後,應該十月要進入產期,料會有十月進來是按照初心地球社的表定,但這個料是呆料,因為十一月整個募資才正式結束,所以初心地球社拖到十一月都還沒下單
呆料的錢與模具費,就是會卡住周轉金

然後為什麼廠商會先墊錢跟買料,一方面我的經驗是進料所需時間跟製程,另外一方面是初心地球社募資網站就是以Dr. si 製造在打廣告,誰都沒有想到會有換廠商這招
Dr. si應該是最錯愕的,到底誰背叛誰,真的就是回到為什麼我會發這個噗想釐清的最主要原因
RQL309
1 years ago
各項資訊來看都是初心在說謊阿,問題都在初心那邊,聲明公告都不能信還在看什麼...
1. 400萬說全包-結果雙方文件都顯示只有料錢
2. 2千萬是初心開會砍價時說的(先說是氣話但是被廠商錄音到,然後又聲明沒講過2千萬???
3. (10K不等於10萬...) 先要求10萬杯的料,現在5千杯要求在未簽約的情況完成出貨滿意再來談後續??
4. 實際上已詢價找其他場合作
RQL309
1 years ago
如果廠商要洽談的正式合約真的有兩份,初心把兩份加工成一份來公告實在是.....

鹽味巧克力
1 years ago
GREEN_TEE: 因為你看Dr.si是代工廠,實際上Dr.si是品牌商,以義美厚奶茶為例來看,Dr.si的咖啡杯就是超商賣的義美奶茶,初心(costco)就是就限定販售的嘖嘖杯(厚奶茶),初心一開始就是打Dr.si的招牌,所以跟一般以募集人為中心的案子不一樣,糾結四百萬,也不過是5000杯的量,真正的死結在之後的95000杯,初心的盤算就是5000杯Dr.si,95000杯他廠,問題初心一開始簽的就是銷售根本沒有自行製造的資格
vickynn
1 years ago
GREEN_TEE 看臉書上的片面說詞都不準,要看他們往返的公文(在si家最後一篇公告跟初心貼出來的證據裡都有);初心只是經銷商的情況下,她完全不會有模具的所有權,她說的、跟她拿出來的文件都是相悖的!


妻夫木裘
1 years ago
粗心社自己四百萬的用途前後就改好幾次了,倒是瀛海這邊一直都說是預付貨款
RQL309
1 years ago
在PTT看到有人問平台那邊退款完金額如果低於募資目標,本案等同失敗會全額退款,不過親友團數字就大於200萬了吧。。。
YEN/硯
1 years ago
RQL309:
如果門檻低於兩百萬,全部退款,可以等2.0開發出來後再集資一次啊,反正都在找新廠商開發2.0了,七天的新廠商期限是這個星期二吧
不要再搞廠商就好了
我是覺得不太可能退到低於兩百萬啦,還是有不少人支持初心,或是不退款等著看初心的成品好戲的XDD
YEN/硯
1 years ago
大團都還在觀望2.0跟合作廠商,或是都還在統計退款人數就是了
有些團是乾脆投票過半就全退,或是以退款為前提
我覺得整件事情最大受害者是主揪
YEN/硯
1 years ago
這星期二三,初心公佈新合作廠商跟2.0,應該就差不多落幕了
YEN/硯
1 years ago
除非瀛海代工廠決定搞自己上流廠商(?)
個人猜測粗心這樣處理簽約的態度,目前臺灣沒有廠商敢去接洽了,大概就中國廠商有那種勇ㄌㄤˊ氣ㄒㄧㄥˋ吧
YEN/硯
1 years ago
Kaitoisuncle27: 不會啊,有幾個矽膠廠線上人員覺得瀛海成本開太高,強烈建議他們去接洽,合作愉快
SABBTYEN: 真的嗎!那拜託他們去接洽!不過si的專利應該就不能照用了
他們是覺得13有能力再重新設計出嘖嘖杯2.0還是他們只是想複製Dr.Si的造型(thinking)
一開始我蠻嚴肅在看待整個事件的,但廠商聲明發完之後我就想看粗心這樣亂搞最後贊助人收到的成品會是怎樣(拉板凳吃雞排配珍奶看戲
YuAn
1 years ago
不過粗心應該有花很多錢在FB投放廣告上面拉,之前只是點進去粉絲頁一次,後續推薦廣告就一直出現嘖嘖杯。
另外一些平面媒體的採訪,應該也是砸錢的~不然這麼多募資商品,為何他上採訪次數比例挺高的說((連募資第一名的"台北大空襲"也是後面圓滿完成才開始有採訪的~
YEN/硯
1 years ago
iangaryboy: 欸我一直以為募資第一名是翻轉背包,還是那是金額,台北大空襲是人數?

嘖嘖自己的網頁,翻轉背包是金額最高,但人數最多是嘖嘖杯
YEN/硯
1 years ago
papayasu: 題外話,說到翻轉背包就有點落寞,我房間角落的翻轉背包想脫手,買了之後就變成Soho族,完全用不到
YuAn
1 years ago
SABBTYEN: 噗哧,我剛剛仔細去搜尋新聞,發現第一名的確是翻轉背包,"台北大空襲"寫的是「史上最強桌遊」XD
不過單純用FB的投放廣告,粉絲人數越多,投放受眾越廣,費用也會大幅提高。
感覺當初除了口碑相傳外,臉書廣告應該也是他的主力廣告方式,費用應該也是可觀XDD
YEN/硯
1 years ago
iangaryboy: 其實到這個地步,個人也是非常希望初心地球社不要虧錢,至少已經撒出去的成本要收回來,我們家被債務壓了一輩子,不管是誰經商失敗我都覺得很難過
RQL309
1 years ago
關於巧力杯生產的廠商/代工廠質疑
☆璇璇☆.txt
1 years ago
他本來可以的,就少賺點而已,自己搞得魚死網破...
YEN/硯
1 years ago
vm03vm03: 還是希望大家都不要被債務追著跑啦 ,不留人生路真的就不太好了
西 西
1 years ago
只能說很多人思考時,都忘記了無形的成本跟付出(如經驗、能力、時間等無法被實際量化或精準估算出來的東西),甚至現在提到的臉書廣告、媒體投放等,我猜結算下來會頗為驚人。

連帶這次風波折損掉的人性、信心、名聲、未來想擁有的金額,不曉得野狼是否還信心滿滿覺得人生全贏可得呢。
☆璇璇☆.txt
1 years ago
我個人覺得啦,以這種個性的人他是不會搞到自己負債也要負全責,很大的機率是出個幾成貨,剩下爛尾,反正很多人不會花心力去討幾百塊
RQL309
1 years ago
初心手上有私接團的現金啊,以目前看到的誠信,未來。。。
YEN/硯
1 years ago
huenjing: 初心地球社那邊真的是有不少成本,他們產品模特兒有提到去拍攝或是說明會,這些努力真的不能被否認,以傳產家庭出身我不能諒解他們的做事方法,可是我也不能否定他們在行銷方面的才能跟努力,這完全是兩件事情
希望大家還是要認同努力創業的這個點,不要因為後續處理否認初心負責人的前期努力
YEN/硯
1 years ago
RQL309: 希望不要再有風波倒是真的
YEN/硯
1 years ago
vm03vm03: 希望負責到底啊,如果有人沒退訂,應該都是還對初心有信心或是信任感,希望他們沒有被辜負
YEN/硯
1 years ago
初心地球社在這整個專案不對的地方,就是與廠商的互動,跟後續處理
悠月子
1 years ago
已經申請退款,唉不想等那虛無縹緲的承諾和未來了…
YEN/硯
1 years ago
eulereld: 這周理論上2.0跟廠商會出現啦,不過每個人退訂的原因都不一樣就是了
大蔬想吃肉
1 years ago
就很會行銷很會號召但是其他重點項目完全胡搞瞎搞,說小紅帽無知單純我也是笑了,難道大野狼跟你說嘿我們來分屍老奶奶詐領保險費她就跟著做就很天真 (氣到亂舉例)
悠月子
1 years ago
恐怕大紅帽背後的小野狼只是出張嘴,一點責任也不用負。然而商場如戰場,客氣也總有個限度的
mimosa
1 years ago
已退訂+1,只能說幸好當時沒有揪大團orz
個人是很難信任初心會誠實給出承諾的商品了
mimosa
1 years ago
「台北大空襲」寫的是台灣桌遊史上最高的集資總額以及最多贊助人數
有加了一個桌遊方面的但書XD
YEN/硯
1 years ago
madaosue: 你讓我想到之前在臉書上有看到一句話,我忘記原文跟有個專有名詞了,基本上就是人越有權力,下的決策就會越愚蠢(?)
YEN/硯
1 years ago
mimosa_datura: 哦哦 原來如此
RQL309
1 years ago
因為成本要換廠商,還相信產品改良+承諾不變的人有想過可能性嗎。。。?
yun~無業中
1 years ago
因為初心的行銷方式容易吸引到這類人XD
YEN/硯
1 years ago
RQL309: 有些人還是相信啊,東西還沒出來前,我決定保持觀望看戲
pennyken
1 years ago
其實對各大主揪來說光退款時的匯款手續費~這就要多少成本啊
還是說每一筆少退15元?
YEN/硯
1 years ago
pennyken: 通常團購主揪都有收雜費,還有些超佛主揪沒收,我們這邊的是退含雜費
時間成本太可怕了
記得瀛海的公文是說最晚今天初心必須正式合約
所以今天結束就等於初心不可能再跟瀛海合作了吧
RQL309
1 years ago @Edit 1 years ago
有主揪是直接全團退現金後再自己等初心慢慢退款

感覺中間團購(私團)會出事。。。
YEN/硯
1 years ago
koumoon: 前幾天初心上媒體,應該讓瀛海那邊已經徹底死心決裂了
不可能破冰了
冷羽降塵
1 years ago
私團真的會出問題吧,募資團好歹還有平台做保障
madaosue: 聽你的比喻我就想到之前PTT系列文,下面推文有個stevenK狂帶風向說大紅帽就是年輕人太單純,所以跟廠商簽約才會被OOXX之類的,想把問題都推給廠商欺騙單純無知的小女孩
我還沒收到退款通知信,好心急
🌈蝟命名。 says
1 years ago
koumoon: Dr.Si前幾天退回400萬應該就是正式解除合作關係了吧
🌈蝟命名。 says
1 years ago
Kaitoisuncle27: 我20歲的時候連電信約都會仔細看了,28歲還無知小女孩也太好笑
YuAn
1 years ago
瀛海連模具費用都退還,應該算是切得一乾二淨了吧(也應該是被一連串的質疑的自清作業)
就算粗心真的回去洽談,常理來說應該也是會遇到重重阻礙就是,畢竟信任關係已經破裂~
悠月子
1 years ago
SABBTYEN: 那到時再出再買wwwww然而看這串感覺無論是2.0的設計還是找到的廠商,後續ver.的成本、品質、價格、出貨時間等都不太可靠
jhihruei: 12/11就是退回400萬的公文講的,記得是第五份吧
SABBTYEN: 好奇噗主所說的是哪篇新聞?
這週末瀛海的態度的確是更強力在推銷巧力杯,應該是真不可能退冰了
RQL309
1 years ago
iangaryboy: 誤會喔,正式文件上400跟模具沒關係
YEN/硯
1 years ago
koumoon: https://m.news.ebc.net.t...
爸爸根女兒出現的這個新聞,我如果是瀛海,看到我絕對不會再有跟他們合作的念頭
瀛海12/06的公文都還有歡迎初心簽約合作,12/08態度轉硬,我覺得跟初心上電視有關係
若根據翟本喬的做夢文的話,瀛海模具費沒跟初心收,那400萬只是料錢/貨款
YEN/硯
1 years ago
ginad385417: 如果沒談到模具的費用,那瀛海的態度真的始終如一,他們就是握有專利
400萬是趕快進來幫忙周轉
🌈蝟命名。 says
1 years ago
koumoon: 公文是12/5發的,但12/8在網站上發的公告
矽材設計第一品牌 - RiCCO Taiwan 矽緻戶外生活館
第二點就有提到說退回款項明確終止合作關係
🌈蝟命名。 says
1 years ago
iangaryboy: ginad385417:
一直以來都是初心單方面稱:「緊急支付廠商研發/開模/緊急備料等預付金」
但我相信現在大家對初心說的話都半信半疑
而Dr.Si則是一直都稱之為「原料暫收款/預付購料資金」
這時候就會有人說是因為Dr.Si經驗老道
不過從這串前面的討論看下來,400萬怎麼算都不可能夠做那麼多事的
grasphappy
1 years ago
想請問一下,所以第一批12月的
也是出不來嘍?
阿唯🌚
1 years ago
樓上可能要問初心
YuAn
1 years ago
SABBTYEN: jhihruei:
所以一直覺得瀛海前面也真的貼很多出去(不管這筆錢包不包含開模)
而且SGS的檢驗費用也是瀛海自己吃下來的((雖然他們在自己品牌介紹也有放,但是看來這次是特別針對這產品另外送檢,有接觸過SGS的就知道,價錢很硬的貴XD
其實我真的很好奇這周能不能看到新東西,我現在待的產業是跟客製化五金零件有關..有些明明看起來很簡單的東西,牽涉到模具就是會發生各種意外,打樣又不是嘴上講講就會生出來,我也很想我追的新產品都不要出狀況時間到生出來阿(搥桌
YEN/硯
1 years ago
naliue: 試模真的一次試成功都要放鞭炮,更不用說零件模了,尺寸畫得再準,模具出來就是有可能有問題,或是密合有問題
nightdragen: 你看一下垃圾信,他們是金流平臺會寄一封信給你,問你是否確認要退款
whitepeachtea: 看嘖嘖的回覆是有收到還在處理,希望早點結束啊壓力好大OTLL

退款信長這樣
jhihruei: 喔嗚我排錯時間線了
SABBTYEN: 這個新聞用那種指控的態度...任誰都不想合作了吧…
感謝提供新聞
Afaye菲
1 years ago
SABBTYEN: 我第一次看到這新聞耶!如果我是廠商方,絕對破局了,而且400萬根本就是應該有簽意向書後的先行貨款吧!講成好像那400萬就是要做那5000支
YEN/硯
1 years ago
媒體統整 一開始都是指責瀛海山寨,所以我才覺得後來初心支持者說現在廠商都在帶風向這個說法真的超可愛的,一開始打響戰爭的PTT文章 也是在罵瀛海山寨
SABBTYEN: 那個新聞我第一次看到…根本想帶風向吧!連專利都沒有還敢說自己是創始者
看起來東莞廠可以做啊,只要不堅持什麼原則,有很多台灣人願意補mit刀的
vickynn
1 years ago
SABBTYEN: 我家老公做的模具有80%都T1就成功哦!做口碑的!(亂入拉生意...哈~)
YEN/硯
1 years ago
vickynn: 所以說趕快私訊我老公的廠商資料,我才能給我爸媽啊
🌈蝟命名。 says
1 years ago
grasphappy: 如果沒有要退款的話,可能就要問初心囉
跟Dr.Si訂倒是有機會12月底拿到,趁機鼓舞退款
不過直到現在都沒簽約確定廠商的情況
兩週內要能夠出貨我是覺得不太可能
如果初心老早就有備而來那就另當別論
所以她在募資頁面寫合作廠商那邊是不是該拿掉了?當初不少人是因為合作廠商是臺灣本土廠商加上有穩定的品質才會願意參加募資的吧?這讓我對未來嘖嘖杯會變成什麼樣子開始感到興奮了哈啊哈啊哈啊
YEN/硯
1 years ago
massshame:
說到台灣技術中國工廠,我們家工廠吃的悶虧,讓每月營業額少了幾十萬到百萬...大客戶打電話來請教,我爸又不好意思給人吃排頭
因為這個客戶真的在我們家工廠有危急的時候幫了很多忙,那陣子都是請他們給現金,他們來請教技術,你明知道是要把錢雙手送出去,卻什麼都不能說的痛...
YEN/硯
1 years ago
Kaitoisuncle27: 還有只有團主才能登入看到計畫更新呦
RQL309
1 years ago
電量17%
燄※63801
1 years ago
最新的計畫更新是嘖嘖平台的退費說明和聲明,和嘖嘖杯的後續合作和決議沒什麼關係
🌈berrycat
1 years ago @Edit 1 years ago
樓樓上的關注點
YEN/硯
1 years ago
good860110: 但平台上,一般人,或是跟團人都看不到為什麼要退費跟更換廠商的資訊
RQL309: 我現在才發現英數字型有改過耶 !!!你目色利喔!
燄※63801
1 years ago
這個顯示的設定不知道是不是平台預設的(預設贊助時間結束後就只有贊助人看得到)
其他募資案有的也有部分計畫更新是只顯示給贊助人的,理論上這個設定是嘖嘖平台的關係吧
不是初心地球社不會改設定就是他們不想公開給別人看,無論是什麼原因,不把後續動向公開讓人有負面觀感,都是初心地球社自負責任的事情
個人只是揣測也有系統預設的可能性
募資案是否只需對贊助人負責,因此可以只透漏後續更新情況給贊助人,這應該是和嘖嘖杯本身討論比較無關的事情了
YEN/硯
1 years ago
good860110: 了解了 這方面我沒有接觸過平台,可能因為11/17結束當天還是全面公告
主要是因為這個平台贊助人目前只有對主購,所以團員都只能透過主購來了解狀況
講到退費我又來啦(登愣)。我是在上週四早上9點多填寫GOOGLE表單申請退費的,但一直到現在都沒收到退款通知,信件匣跟垃圾桶翻來翻去就是找不到。
中午去看嘖嘖平台,我的贊助紀錄也還在。在嘖嘖平台發訊詢問,半小時內就收到嘖嘖小幫手的回覆「您好,嘖嘖平台已全力協助退款事宜,但因目前退訂單申請量大,請給我們一些作業時間,謝謝您。」
可是看到有人收到退款通知就覺得好心慌啊啊啊~><
YEN/硯
1 years ago
Kaitoisuncle27: painocat: RQL309: 你們這個重點
YEN/硯
1 years ago
momorika: 稍微給他們一點時間作業處理吧,我覺得事到如今,應該不太可能不退款了
YEN/硯
1 years ago
good860110: 我剛剛去看了 好日子食物袋募資 六月募資結束,還是可以發公開計畫更新
SABBTYEN: 對呀。其實週四有公布在這噗裡面,我詢問初心退款事宜的事,還有中午在嘖嘖平台發訊詢問,都是很快速地收到回覆。事到如今也只能希望早日收到退款通知,並且希望不是被遺漏
mayacafe
1 years ago
momorika: 大大不要緊張,我也是週四填退貨單但還沒收到錢的人之一(握手) 其實剛剛也按耐不住跑去詢問了
燄※63801
1 years ago
應該是可以發公開的,只是不知道預設是公開或是只針對贊助人
我自己是看到這個嘖嘖 × Just Mobile ShutterGrip - [掌握街拍]有兩個名稱一樣的計畫更新,一個不公開一個公開,所以才覺得預設值可能是不公開的,否則直接發一個公開的就好了吧
阿茗喲
1 years ago
momorika: 要不要試著再填一次?我星期四下午五點申請退費,隔天下午有收到退款信哦,寄件人是「PayNow」
YEN/硯
1 years ago
good860110: 其實也不是要討論嘖嘖平台預設啦,就像你說有點偏了
只是換廠商這件事情應該要好好說明 等七天期限看2.0跟廠商吧
YEN/硯
1 years ago
aming118: 重複填寫不知道好不好,怕他們重複處理...希望大家退款順利
燄※63801
1 years ago
就等今天的聲明出來了ˊˋ
RQL309
1 years ago
good860110: 都這個時間了。。。
NayoZ
1 years ago
都快到下班了...(也在等OTL
☆璇璇☆.txt
1 years ago
怎麼又有聽過說是週二或周三XDa
阿唯🌚
1 years ago @Edit 1 years ago
jhihruei: 那個 waca 是其他線上平台提供的服務,噗浪也是用這個賣東西 XD 噗浪商店
阿唯🌚
1 years ago
我好像間接廣告了什麼
クズ子🍀
1 years ago
這邊跟了一個港家的小小嘖嘖杯團,團內的人包括團主都只看了網上的新聞,認為si是搶走了初心的專利,只能說媒體對si聲譽的影響力是很大的,不只對本地,對海外也是,畢竟大部分討論都在ptt而不少海外的人都沒在用ptt
在fb看到有一個好像很理解初心的大團主不斷跳針逼問si的所有產品有沒有委外生產,說si黑心台灣有很多好的矽膠廠喔大家要相信誰支持誰也可以喔可是si真的很不合理很黑喔,就更想退費了XDDD
頭痛要怎樣向團內說明情況和想退費,境外手續費什麼的感覺會很麻煩……
LoiRoi: 這...我怎麼覺得他一直說SI黑心,這不是跟一開始的文案打臉嗎www
YEN/硯
1 years ago
LoiRoi: LoiRoi: 我好像知道那位團主,也有看到幾位香港朋友的發言
畢竟工廠自己做自己賣客戶的商品,就是大概95%所有淘寶平台的貨物...所以有先入為主的觀念,似乎滿有可能?
🌈蝟命名。
1 years ago
yui_mitsuki: 不好意思因為想說這時間點幫Si推商店好像不是很好,就先刪掉了
不過我相信推噗浪商店是沒問題的xD
RQL309
1 years ago
LoiRoi: 那位大團主的文裡面還在收嘖嘖杯的單
🌈蝟命名。
1 years ago
LoiRoi: 我覺得可能要從PTT挑個一篇,或者是至少讓他們看一下Si的公開聲明,合約上寫著地球社只是「代理經銷」這點是很明確的
雖然說看的人買不買單是另一回事
🌈蝟命名。
1 years ago
陰謀論:搞不好私下連之後怎麼分利都談好了... 我沒有在說誰哦哦

不恰當發言
☆璇璇☆.txt
1 years ago
陰謀論:我覺得初心社最後改口說要先下5000支可能想玩AB廠混合出的手法
廢材音
1 years ago
(參與集資的倒楣路人)初心在平台上,最後面那則只有贊助人看得到的退費公告很糟喔,完全複製嘖嘖平台粉絲頁的退費文,如果沒有上網發漏這些天的事情始末的贊助者,看到只會滿腦問號,搞不清楚發生了什麼事,完全沒頭沒尾,什麼解釋也沒有的只跟人說可以填單退費這樣...
YuAn
1 years ago
LoiRoi: 有需要將SI家的聲明附給香港的友人看一下嗎??((話說有一些香港朋友有自己連結到SI家了,應該效應有慢慢發酵就是。
不過還在收單的團主也很趕XD
目前都確定不可能長SI家的樣子了,外觀、材質、認證和廠商都未明狀態,至少先觀望一下吧XDD
RQL309
1 years ago
iangaryboy: 這篇參考看看
新聞與現實不符
Re: [情報] 初心風波澄清公告
YEN/硯
1 years ago
LoiRoi: RQL309: 不過就我所知,那位團主是沒有收雜費的。
クズ子🍀
1 years ago
princelove: 已經搞不懂他在支持哪邊了,先自己發文說si和初心也是找代工廠造杯子,然後又跑去質問si是不是所有產品都是自行生產
SABBTYEN: 其實是因為昨天晚上團內有人把上週初心陳小姐接受採訪的水管影片和放上line群,我們才知道嘖嘖杯出了問題,團主也說今天會去了解一下情況,只看那段新聞不找其他討論來看的確會認為被侵權的是初心吧……淘寶也有不少自己設計自產自行銷不侵權的產品,不過團內有人因此而弄混也有可能
總之我是先把這噗和懶人包放上群了,希望si的國際業務不會受到傳媒的影響
RQL309
1 years ago
這噗太長不適合閱讀。。。先看上面那個澄清公告有大概架構再去看資訊量大的懶人包比較容易上手
YEN/硯
1 years ago
RQL309: 我有把傳產觀點先整理成筆記本了 可以幫我看一下資訊會不會太亂,太亂我再修正
RQL309
1 years ago
cloverleaf4: 上電視哭完在媒體影響下還在收單,這團隊真的會出貨嗎
路過猴
1 years ago
SABBTYEN: 請問筆記本在哪可以看到? 目前初心臉書未公告換廠商是誰.......不知道要等多久 :-(
tiffany_雪亮 says
1 years ago
loveoffod7: 噗首那個記事本好讀版連結
YEN/硯
1 years ago
loveoffod7: 噗首這個位置哦
YEN/硯
1 years ago
因為噗內樓蓋得挺高了,歡迎建議我補充好讀版內容等等
路過猴 says
1 years ago
好的 非常感謝
pingooo
1 years ago
有沒有逐日更新的懶人包啊?我只找到 12/8 的 鄉民整理的嘖嘖杯事件完整版懶人包
YuAn
1 years ago
單純希望瀛海給對方台階下,不要反倒讓自己海外市場聲譽受到影響呀~~~
pingooo
1 years ago
另外,噗主更新噗首說「12/11事情以告一段落」,請問是如何結束呢?
YEN/硯
1 years ago
pingooo: 就雙方權利義務跟為何初心地球社跟Dr. Si為何沒有繼續合作方面,嘖嘖杯出產由初心地球社繼續想辦法,但這個噗就傳產工廠還有客戶方,Dr. Si已放出最後聲明,初心地球社這周只要公佈2.0跟新廠商,基本上這件事情對沒有購買行為的人,就差不多明瞭囉
RQL309
1 years ago
iangaryboy: 臺階給太多了,一般人只看到媒體強力放送的無良廠商,以後怎麼做生意
YuAn
1 years ago
pingooo: 一段落應該是指瀛海(Dr. Si)已經將所有往來函文都公開了,確定沒有竊取創意問題,也和初心切斷合作關係了。
至於初心也公告退款方式(嘖嘖平台協助作業),後續尚未退款的就是觀看初心的新合作廠商及2.0版本杯子了~

基本上,喜歡目前看到的杯子款式,就直接和瀛海購買(12月底依順序出貨),若要支持初心的就等他們的公告吧~~((希望Miss陳~可以學會精簡扼要的報告呀~~每個公文都好冗長呀XDD
pingooo
1 years ago
SABBTYEN: 謝謝!

聽起來下一齣戲是初心地球社的 2.0 的接受度如何,有多少人願意購買,和巧力杯的接受度如何了。
YuAn
1 years ago
RQL309: 只能說台灣媒體就是這樣摟,沒有採證和雙方平衡報導,也是一個很大的問題呀~~
pingooo
1 years ago
iangaryboy: 更清楚了,謝謝!
pennyken
1 years ago
((希望Miss陳~可以學會精簡扼要的報告呀~~每個公文都好冗長呀XDD<---------他都要先訴諸情感啊(90%)~才會切入正題(3%)~再加上其他廢話(7%)
cleaner says
1 years ago
嘖嘖 × 嘖嘖杯 一 專為台灣人設計的時尚手搖飲料折疊杯最新公告,結果是砍掉整個專案,全面退款看來是真的告一段落了
看了點FB的討論串,覺得好多人只看只信自己相信的事跟他討論又說我跟這方面不熟看的很問號,噗主解釋辛苦了。
cleaner says
1 years ago
(比較趣味的是當初一些自稱同行的不斷說成本可以更低也可以接單,最後還是沒人接,恩
可能發現初心沒有研發能力,真做下去被吉的可能性太高所以不想冒這風險吧XDD
FINO㌠
1 years ago
好笑, 到了這個地步還是在怪工廠耶,這樣還有腦粉
NayoZ
1 years ago
矽膠「摺疊」玩變形 輕便耐熱超好用|文創LIFE|三立新聞台ptt看到有人貼2016年dr.si的採訪
因為功法太多連代工廠都不太願意接單,所以自己設廠
假設是真的,那切心好像真的很難找到願意生產2.0的廠
c1eaner: 大家只是在喊燒而已啦XDD 讓大紅帽以為有後路可以走,結果大家喊一喊之後鳥獸散,拿樣品請中國做又會變成真正的山寨品…只好就掰掰惹
我也收到了,19:22收到的嘖嘖不玩惹
太好了 (dance) (dance) 有巧力杯團購歡迎揪我邊緣人嗚嗚
OrzelWilk: 13一直說她是參與發想設計的原創者,結果專利被Si註冊走,一整個很委屈…
那當初在設計的時候應該就該跟公司討論專利歸屬權吧 既然都這麼會行銷了怎麼會沒想到專利呢?
🌈berrycat
1 years ago
Kaitoisuncle27 因爲年紀輕、沒經驗咩~~雖然我打開始就不信這說辭,工廠不忍打破小女生幻想所以沒說「我們早有專利」我還信XD
Arashi933
1 years ago
私團的會怎樣呢....
Harry Lockhart
1 years ago
"我會持續研發更便利與時尚的環保容器具,下一次我一定會準備好,讓大家可以絕對放心
與安心支持。"
研發XDD??????
蔣勤很帥
1 years ago
但私下的怎麼辦?
desolation: 這告訴我們不要用私下管道買東西?
蔣勤很帥
1 years ago
大概是吧XD
YEN/硯
1 years ago
工廠科普報價在簽約跟訂單下來前,本來就可以一直改的。
看到這句話,我腦子都爆炸了
一直開放解鎖跟全面刻字的是初心地球社吧
如果一開始就有解鎖各階段跟全面刻字的報價單,我倒是真的很想知道價差
YEN/硯
1 years ago
原料是會波動 不是死的
不同製程,人力要投入生產線的方式也不一樣....
我絕對不會支持初心地球社的任何一樣經銷產品
都要下台一鞠躬還硬要放話,不懂好聚好散的意義的話,這圈子這麼小,你下次就算想捲土重來也會踢到鐵板的啊13大大 修度欸丟啦,真的
初心今天的公告跟發言讓人看了就很火大
妻夫木裘
1 years ago
從一開始他們的協議專利權就是瀛海的啊
YEN/硯
1 years ago
估價單都會壓期限,你一定時間內沒下單,就應該要再要一份估價單
妻夫木裘
1 years ago
而且照翟本喬聽到的內容,報價是降低很多的
我反而很期待她下次捲土重來會鬧什麼更大的笑話耶
vickynn
1 years ago
報價單都有期限+1,像我家老公的報價單都有註明報價日期、期限7天
RQL309
1 years ago
(p-angry)
ginad385417: 不只合約沒經驗,連怎麼做人都沒經驗啊!慘慘慘
SABBTYEN: 報價單這方面長知識啊!
冷羽降塵
1 years ago
估價單一般是十天一期,如果材料波動太大甚至三天就要重估一張
vickynn
1 years ago
話說回來,很想看13被吉,但這幾天這樣看下來,si家超佛心的,應該是看不到續集了⋯
冷羽降塵
1 years ago
你要下單結果一直找不到業務的時候通常就是要大漲價了
YEN/硯
1 years ago
我真的是氣到直接去他們臉書請他們尊重廠商...
一直沒提估價單,是因為估價單實在太曝人隱私,495這價錢如果有成交也是不應該曝露,初心地球社把這價錢拿出來指控自清,其實已經很沒品了,現在全面退款還要唬爛大家都是廠商的問題,我實在是不看好這家公司
az1235231: vickynn: 感謝分享經驗!牽涉到原物料的報價單應該都會波動,可能給過去的期限是照原料廠給的報價期限再往前一點吧
YEN/硯
1 years ago
Kaitoisuncle27: 估價單上面其實都會有壓日期啦,不然會被客人拿三年前的估價來拗
原料商只要有波動都會馬上傳新的原料價格給工廠,所以估價單要不要漲,其實老闆都心裡有數
牙咬著不漲,把自己的淨利吞掉,通常是不想要流失客人,有時候估價單漲一點點,估價單傳過去,客戶馬上就電話來了
阿唯🌚
1 years ago
其實不只製造業估價單有期限,幾乎所有會開到「估價單」的都有期限
SABBTYEN: 原來如此!因為自己是做設計的,除非委託內容有變動,不然報價單不會很頻繁地去改…
我想報價會被粗心拿來做文章,是因為臺灣民眾普遍對原物料成本沒概念吧!
YEN/硯
1 years ago
Kaitoisuncle27: 就算不會頻繁地去改,基本上如果要保證雙方合作愉快,每次交易前都要發一份估價單過去這樣到時候寄發票才不會有問題
RQL309
1 years ago
出社會做事不是靠錢就是靠人情,這初心
Afaye菲
1 years ago
報價單都有期限跟專案對象,不然會被有心人亂用,君不見喊話自己可以更便宜做出來的,都語焉不詳嗎?因為這是每家公司的籌碼啊!把別人底牌掀開了,還要扮高潔,只會斷了自己未來的合作對象
常往來的印刷廠的報價單也會註明15天期,有時上面狂改設計超過15天,再報一次通常也是一樣的價錢,問他們何必註明期限,他們都會推公司規定老闆本人就會推說同業大家都這樣,畢竟風險再低也還是有風險
YEN/硯
1 years ago
papayasu: 有些不知所以然的規定其實真的有存在價值...
阿唯🌚
1 years ago
光華賣電腦的每次去都要重開報價單咧
NayoZ
1 years ago
看完聲明真的氣到去FB很不客氣的留言
還有一堆人相信他是為了環保支持環保
為什麼愛地球的人都那麼單純 (angry)
看完公告好氣,拜託si告13,然後想看報導的各家無腦新聞記者道歉
真心覺得,如果真的愛地球,做環保,不該提出那麼多顏色
Harry Lockhart
1 years ago
yafeng830926: 突破盲腸
Nomind-無心
1 years ago
請教一個問題,如果專利在瀛海手上,照理說同行是不能做的吧,或者說不能用相同的技術做。
但不用相同的技術做,初心對集資的人不會有違約的問題嗎?

真的讓你找中國廠商來製造,依照專利法也是不能在台灣販售阿
csimon99
1 years ago
Vdragon: 個人覺得Dr.Si是被物料商追錢逼急了(10萬支的料錢相當可怕啊...)加上初心以拖待變所以他們才決定自行生產出貨了...然後還很佛心的避開了初心用的顏色~~
′▽‵羽葉
1 years ago
(作個紀錄)...其實真要說,為什麼要取這個名字啊...
原料價錢有時候變很快阿,像這陣子銅鐵這類金屬料漲很快,廠商都會唉每天聽料商給的價錢都在漲不快點下單叫料,他就要賠錢做(利潤太低
估計是沒廠商敢接這單吧www
悠月子
1 years ago
看第二段有點生氣,裝成一臉傻白甜暗指si貪錢囉?
既然13不賣了,希望別找媒體幫忙宣傳,誤導不知情的人
RQL309
1 years ago
Vdragon: 不是賺太少的原因嗎
我老闆從去年底就一直在跟我抱怨原物料上漲這件事了,有些好像有漲到50%還70%
大陸那邊現在在漲價是因為環保意識抬頭,不符合標準的得停工,不然好像會被抓,很多小廠就因此乾脆直接停工
pingooo
1 years ago
初心公告的第二段是天下奇觀,怕他刪文貼過來:

「隨著募資金額節節衝上新高點,從原先的共同設計、委託代工、經銷行銷,到被直接要求刪除對方業已同意並確認的契約條款,Dr. Si不斷更改報價、不願意提供雙方設計產品做確認、散播不實之言論;我在這次的募資案中,學到了很多教訓;也會好好重新檢討、規劃所有流程,在確保消費者與自己的權益後,落實自己環保的不變理念。」
結論:都是they的錯(rofl)
從爆發追到現在,粗心的公告沒一次看得完/看得下去,還好有各種討論可以看,最後那篇大標應該寫,都是they的錯 (搖頭+嘆氣)
YuAn
1 years ago
真的很想全力支持瀛海提告耶⋯
不然佛心被人欺,都給這麼多台階了,還要被抹黑成這樣(傻眼貓咪
akimotokii: 我後悔看完整篇公告文了,差點氣到吐血....
NayoZ
1 years ago
我好幾個留言消失了,是被刪了嗎...
不塑浣熊
1 years ago
我也被玻璃初心社刪留言而且他現在不讓我按讚也不讓我留言了XDDDDDDDDDD
(●-●)阿殘🌈 says
1 years ago
XOOXOOX: 我朋友剛剛也說她有個300多讚的留言被刪現在也沒辦法留言了
不塑浣熊
1 years ago
太賤了吧只留對自己有利的留言!!!!!!!!!!!!
🌈蝟命名。 says
1 years ago
我被森77說7話社給封鎖惹。
廢材音
1 years ago
噗主的留言是不是被刪了,突然不見了耶
Arashi933
1 years ago
陳小姐一直讓我想到接案時遇到的那種只提"我想做什麼"然後整好整個企畫案給他後又不給錢又要到處宣揚案子屬於他的那種混蛋老板XD
NayoZ
1 years ago
我也不能留言了耶XDDDDDDD
我又沒罵他太過分了吧!!!!!
XOOXOOX: 是刪留言+鎖留言喔!因為我剛留完言發現自己留的已經不見了,然後趕快去爬其他留言截圖下來... 看來是誰理虧很明顯呢
(●-●)阿殘🌈 says
1 years ago
我還以為事情到現在已經可以算完結這噗也差不多要慢慢沉下去了的時候陳小姐總是能繼續往火堆裡添柴
kageo: 畢竟冬天嘛 生個火比較溫暖
RQL309
1 years ago
我被初心地球社封鎖了....
我是穿山甲
1 years ago
真的刪了,我在臉書看到別的團隊在嘖嘖的募資,裡面好多留言口氣不太友善的質問對方何時出貨,現在是鬧得其他募資團隊都得出來澄清了是嗎…
Arashi933: 我也想到以前的慘痛經驗....一直拿自己是小品牌當悲情牌打,然後說我的報價太高她還在努力回本巴拉巴拉你這是在勒索我啊....
拜託沒那個預算就不要委託人設計嘛自己畫不是比較省錢嗎!
RQL309: 無法留言的狀態就是被封鎖了嗎? 因為我現在也沒辦法留言....
冷羽降塵
1 years ago
我還可以留言,好奇能撐多久
這裡是還沒留言過的,這裡在初心還可以留言,無法留言的應該是被封鎖了
欸欸欸!!!!!!! 我換了個帳號又可以留言了!所以是被封鎖了嗎?
竟然刪留言了!!ㄍㄋㄇㄇㄉ
意外地還可以留言XD以為我一定被放在封鎖的名單內
是被封鎖吧!這裡沒留言也看的到留言,我也幫忙截圖一下
Kaitoisuncle27 應該是喔,有很多留言不見了。而且還挑著刪,留一些負面的留言,讓人以為沒有在刪留言,呵呵
奇妙生物✨ N ♬ 覺得
1 years ago
剛剛Follow了一下最新公告,發現好多人的留言都被刪除了,尤其是對切心自己更不利的部分XD (不知道是真刪,還是被臉書藏起來了(這點機率很低))
(●-●)阿殘🌈 says
1 years ago @Edit 1 years ago
night0607: 被刪留言的帳號是連重新留言或按讚都不行,已經不是FB篩選機制的問題了,也就是說到時候粗心想要推給FB系統都沒辦法喔XDDD
廢材音
1 years ago
我突然被逗笑了,這陳小姐真的是提油救火的天才耶
奇妙生物✨ N ♬ 討厭
1 years ago
GG kageo: 原來如此,想說為啥我不能回朋友的PO文了,原來真的是被鎖了
測試看看會不會被刪+封鎖科科科(好壞
(●-●)阿殘🌈 says
1 years ago
Kaitoisuncle27: 下面那個ㄌXX的留言裡面所有不利的都被刪掉了,一串留言看下來變得不知所云只剩自嗨
哇...幾天沒看就這麼精彩...
看留言…沒想到有人現場支付現金,連收據都沒開,這樣如何拿到退款 好像是見面會有開放現場預購,還是用團體價
哇新卦這麼快就出來了
(●-●)阿殘🌈 says
1 years ago
yafeng830926: 不管什麼形式付款都要有收據雙方留存啊
Alyh
1 years ago
付現沒收據...抖喔
唯一的收據好像就只是名片上寫字喔,扯爆
超扯的,希望現場預購的人都能拿到退款
YuAn
1 years ago
哈哈,我連公告都看不到了呢
不知道是被他刪掉還是鎖住了XD
(●-●)阿殘🌈 says
1 years ago
newfool: 太強了,有機會的話想膜拜一下可以當作收據的名片,真的扯爆
Tar) Ga蓋ry瑞 (En says
1 years ago
看來只想挽救腦粉了
想求可當收據的名片!
希望粗心別把資料弄丟,記得退款
yafeng830926 沒有看到這類的留言耶該不會被刪掉了吧
我這邊看是還沒被刪喔!剛好有截到
Alyh
1 years ago
名片寫字wwwwwwwwww

不知道可不可以放,很好奇現場預購有多少人?
我去找找不到了耶
Alyh
1 years ago
我也沒看到樓上那個留言,圖片可以藉轉貼PTT討論文嗎?
我還看的到,有人建議樓主可以去 縣市政府問問駐點義務律師
Alyh
1 years ago
感謝~
菲碧林
1 years ago
(LOL)我追到都想睡了,13還來這招,發現自己留言被刪整個荒謬笑
補充最新消息,初心有回應樓主問題,但是有幾位的留言已經不見了
想看300多讚的留言(lmao)
NayoZ
1 years ago
突然覺得捲款這個說法可能性越來越高了🤔
不塑浣熊
1 years ago
ryosuke942: 我是本人(?)
Dolphinsnow: 诶其實我一開始就有看到了wwww原來被刪掉了www
放一下PC版
(未回應前)
(回應後)
菲碧林
1 years ago
我是問那樓苦主發票收據的路人,我記得我樓上本來還有人回應苦主的,也被易刪給刪了
鹽味巧克力
1 years ago
雖然知道花錢吉,不如請工人加班,但感覺初心完全沒怕被吉
YuAn
1 years ago
可能粗心希望下面都是:
「感恩13,讚嘆13。」的聲音吧XD
他其實下次可以和妙禪合作,推出限量紫爆環保餐具(大誤XD
菲碧林
1 years ago
易刪亂開地圖砲這點,真的是經營臉書的大忌啊.....
Dolphinsnow: 我有備份到wwwwww 底下留言還蠻好玩的
Fibea: 綽號變多了,除了13還有易刪 XDDDDDDDD
不塑浣熊
1 years ago
Kaitoisuncle27: 哇感謝備份XD底下那個B什麼的還有說他很樂意接單(可是他工廠又不是在台灣)
(●-●)阿殘🌈 says
1 years ago
Kaitoisuncle27: Dolphinsnow: 這一大串都這麼不給小女孩面子難怪會被刪(欸
(●-●)阿殘🌈 says
1 years ago
lifi22334: 她其實根本到現在都還沒搞清楚狀況吧
Dolphinsnow: 我沒備份到那個工廠頭頭QQ 看來是已讀不回13吧…所以連帶被刪掉沒差吧
Alyh
1 years ago
上面截圖那串超好笑,被砍我難過
RQL309
1 years ago
yafeng830926: 文末少遮一個ID :-o
壓力大聲明:
大家好,針對台大現場預購&一開始就跟初心團的朋友,初心這邊已經設計了兩個表單供大家填寫退款資訊!!!不過由於全部款項也是需要等候嘖嘖平台退費,因此初心會在收到款項後,全面啟動通知退費!
社長因為獨自一人承擔募資的所有壓力跟輿論,這段時間需要先沉澱後在想清楚下一步該怎麼走,請大家給社長一點私人空間!
對於那些相信社長是奸商的朋友,初心並沒有強迫大家追蹤本社,而那些自以為是的正義與收錢辦事的假帳號,本社也敬謝不送!
嘖嘖杯風波的真相只有我們當事人自己最清楚,請大家勿再隨意評論與發動網路霸凌,本社會開始截圖蒐證並提告!
社長承認自己的不成熟與經驗不足才造成了本次募資案的破局,也對造成各大團主與小團主退費困擾而感到萬分抱歉!!
最後,社長對於廠商的自有品牌也給予祝福,我們未來市場上見!
先截圖再說,好兇喔
(●-●)阿殘🌈 says
1 years ago
在座的各位都是____
看到沙威瑪長肉立刻備份起來!太好笑了XDDDDD 然後刪留言還在進行中,但我的沒被刪存活超過1小時,易刪484想截圖吉我啊....
YuAn
1 years ago


哇嗚,嗆話要蒐證提告了呢~
我是有點想看法院認證的啦,究竟能不能順道說他誣告咧XD
NayoZ
1 years ago
這是可受公評之事,沒有辦法告,誣告要13做偽證才能成立
zoeyshih0914: 欸欸欸!我神預測耶居然想開吉啊? 那我就坐著等法院認證囉
iangaryboy: 我在打回覆的時候看到你想看法院認證了 難道我們心靈契合嗎!!(少噁了
不過事實好像吉不成功(關注很久的路人
🌈蝟命名。
1 years ago
e04 如果不是被封鎖的話我就去等他吉我了
反告一波怒賺
有什麼可能被告的留言嗎www都是事實
YuAn
1 years ago
好想請瀛海的法務出來動作一下好嗎?
至少要求粗心在各傳媒發表道歉吧XD
NayoZ
1 years ago
反倒是他隨便說人收錢辦事,把風向帶到dr黑他...也太....這樣也能黑
(●-●)阿殘🌈 says
1 years ago
到時候不受理不成立是不是又可以跟粉絲哭說小女孩被欺負?看了一圈腦粉支持者法盲程度很驚人啊
Alyh
1 years ago
嗯...行銷高手(吃手手)
菲碧林
1 years ago
我承認不是筆誤,姊姊33歲了不是小女孩,有做就會承認,我看13就刪得很歡樂啊XDD
可惜13被自己畫的MIT套牢了,不能給左岸的B先生做,人家還願意出來喊一喊,真是溫暖。
RQL309: 哎呀!沒注意,可是沒辦法修改
噗主大大有人說你的科普是自身經驗臆測耶....
那麼多人的自身經驗臆測文嗎?(暖看
YuAn
1 years ago
祝福親友團當主管或當老闆時
都可以找到陳小姐這麼優秀、EQ高、又會動之以情的好員工(笑XD
菲碧林
1 years ago

好奇點進去退款表單,我又醉了,收人家現金,居然要等平台退款下來才能退錢誒
YuAn
1 years ago


這篇留言回覆的好精闢XD
菲碧林
1 years ago
我又
台大場收現金領簽名名片的也要等嘖嘖平台的退款耶 :-&
小玉
1 years ago
哇真相你們最清楚,那自己不好好解釋清楚還要別人不能臆測
sungirl0530: 她的劇情支線比航海王還複雜我看不懂怎麼辦(大哭
等等,如果現場付錢的和平台募資的混在一起退,最後會不會因為平台那邊的錢不夠退,所以有些人就拿不到錢了啊
我在看這篇留言要點讚的時候顯示被刪掉了....我也想知道13是原創設計參與者的話應該也有架構草圖之類的吧? 為何不貼出來反駁?
nuero: 我也有想過...這樣帳目不清資助者知道了會很抖吧...加上有些團主是刷卡,那3%的手續費可能付諸流水了.... 海外贊助的朋友可能會更慘
她目前的退款真的很恐怖啊………一筆爛帳
YuAn
1 years ago
真的無法想像瀛海沒有用七傷拳
到時候大家收到的會是什麼東西⋯
我原本拉板凳坐好只差沒去買雞排珍奶等著看成品,結果發一篇文說全案撤銷....超失望的
菲碧林
1 years ago
我開始好奇萬一事情沒ㄅㄧㄚˋ康,嘖嘖平台真的撥款,事情會怎麼發展了,我好像有在13那邊發問這題,疑似在剛剛那波 刪刪地圖炮裡被刪掉了的樣子(為了避免被吉買個保險,也不排除是我眼殘沒看到唷~ ;-)
悠月子
1 years ago
Kaitoisuncle27 我都忘了我的3%!雖然只是4杯但3%也是$$$!
Fibea: B先生真的是超級大沒品捅原合作台商還義正嚴詞www 正好適合跟13送做堆,祝福(可以再搞一波募資說終於找到適合的台灣廠商只要不說明是MIC就行r
RQL309
1 years ago
nuero: 那是有要退的情況...另一條路很容易走...
yun~無業中
1 years ago
刪留言是大忌啊,拜託請個好公關吧!到底…
eulereld: 剛剛在13公告留言裡有一位陳先生要大家大人有大量不要跟13計較手續費…覺得傻眼
大概他不是主揪的關係才能一副置身事外要大家別計較
悠月子
1 years ago
Kaitoisuncle27 沒出過錢的人,沒資格叫別人不計較——我希望每個人都明白這個道理⋯⋯
eulereld: 不確定銀行刷卡是否都要被收3%的手續費,但是跟團員退費就比較麻煩…拍拍
yun~無業中
1 years ago
真有臉在那邊說不要評論……自己霸凌廠商的時候怎麼沒有想一下?
(●-●)阿殘🌈 says
1 years ago
要說13是提油救火的話,那些親友團或自以為好心的路人就是在往火裡添柴
悠月子
1 years ago
Kaitoisuncle27 他們還沒給錢,那3%如果不退回來我打算自己吃掉⋯⋯還好只有4杯,幫大團QQ
一路看下來的路人覺得,初心社完全不覺得自己有問題
所以公關這件事就.....
目前看來,他們完全不覺得自己的行為在添材讓火燒得更旺
只能祝福揪團的團主和已經先付現的能成功退到款
請好公關的前提也是他們想要好好經營
不過我看下來他們只是想賺錢海撈一筆
🌈蝟命名。
1 years ago
真想做張趣圖:「請了兩家公關公司來回報價,卻發現不知道為什麼價格越來越高的某C小姐」
🌈蝟命名。
1 years ago
現在有報導的媒體,好幾家都把風向往某社帶欸,陳小姐該不會是因為知道媒體會報導所以才刻意刪回覆吧
YEN/硯
1 years ago
如果我是收錢上網發這則噗跟上網留言,我願意全裸在媒體朋友前跟初心地球社負責人下跪磕頭1000次。
本人現在在澳洲定居,從未與瀛海國際公司任何人接觸過,願意為自己所有發言負責。
感覺明天…不對,是今天就會上新聞了吧!
留言被刪的各位+團主辛苦了!
手滑了一下
現在應該沒人會信切心吧?還敢罵別人工讀生咧
YEN/硯
1 years ago @Edit 1 years ago
Kaitoisuncle27: 不信的人可以不信,上面所有傳產資訊明明白白供網友檢證
每家工廠作業流程會依老闆廠長經營模式不同,但大致上大同小異
他有任何疑問或是我冤枉他,可與我本人討論,我不會迴避
Arashi933
1 years ago
SABBTYEN: 不要欺負小呂森啦XD
YEN/硯
1 years ago
Arashi933: 立場不同可能真的覺得我自以為正義或是出來帶風向吧
一開始發噗時,我自己期許自己不以文字謾罵,不流於情感不訴諸悲情
上面那個發誓文,大概是我從整起事件爆發到現在,最有情緒的文字了
Arashi933
1 years ago
SABBTYEN: 但小呂森只會訴諸情感,你要跟她討論正經事是木有辦法的
謝謝,辛苦噗主了
珞雨谷的女巫
1 years ago
哇喔陳爸爸好(?
悠月子
1 years ago
艱難嚴謹一點比好,讓新手早早知道世界的『真實』
冷羽降塵
1 years ago
坐等所謂閉門羹的後續情況
冷羽降塵
1 years ago
現在說當初初心欲發布的重大消息是東西會延期而不是換廠商耶XDDDDDD
windling: 這位應該是別人家的陳爸爸 (thinking)
YuAn
1 years ago
不過都被初心搞到商譽受損了
再有度量的廠商,我覺得合作都會有疙瘩吧....
一米七鯉魚王(#`Д´)ノ
1 years ago @Edit 1 years ago
SABBTYEN: 那個一看就知道是來護航準備被砲成砲灰啦!我還特別tag他說有疑問可以出來對質,結果躲起來了…
都有另一個做傳產的人跳出來證實了,這個人是想跟所有從事傳產的朋友為敵是吧?
珞雨谷的女巫
1 years ago
我當然不是隨便說他是陳爸爸的啊哈哈哈
我也只是好奇正好看到的,陳爸爸至少沒有公開作什麼,不用特別去找他哈哈
windling: 蛤~~我還以為這位才是陳爸爸
珞雨谷的女巫
1 years ago
Kaitoisuncle27: 那個是不是我不知道,但我說的陳爸爸我是有去看一下FB檔案的
啊不重要啦都成年人了,13做事13當,我只是隨口想酸一下爸爸出來護更像小女孩了呢
windling: 喔喔!!真假…因為那位陳先生也是四處以年輕不懂事要求大家別計較,可能4乾爹吧XDD 我要表達的也是跟你一樣
這些護航團發言都前後矛盾啊…
珞雨谷的女巫
1 years ago
Kaitoisuncle27: 真好我也想要有這種乾爹(欸
無奈連親爹都跟我說出去做事情要自己負責,平平是陳爸爸怎麼差這樣多(完全無關
YEN/硯 says
1 years ago
初心官方自己在募資結束後寫的文字
因此,我想到了,也許一項好的產品設計能有機會改變社會的習慣並開始了嘖嘖杯這個計畫,在甚麼資源&資金都沒有的情況下,我選擇了募資,也很幸運的獲得了廠商的信任與技術支援!!!

反正我也不能在他們臉書上留言了,應該也不能有甚麼後續了

期許人人都能在了解事情來龍去脈與在有證據的情況下,才對事情下評論/定論

我就是個小卒仔,平時就是個臭宅跟貓奴,沒有甚麼影響力,但不希望自己只是被媒體跟言論引導,而有自己的判斷能力,這篇噗浪其實與其說是宣導,不如說一開始是幫助自己判斷才寫出來的
YEN/硯 says
1 years ago
windling: 我們小孩子只想把爸爸媽媽工廠關掉,更不孝
YuAn
1 years ago
說真的,我覺得事件到周末其實已經都快退燒了,也以為不論退款或是推出2.0版本,只要粗心自己誠懇地解釋,事情就告一段落了
但是看到他的聲明公告,以及昨天的舉動,火竄回來真的令人不意外呀
而且最後反咬這一招,真的是篤定瀛海不會反擊嗎....
但是一個可以拿專利和打專利官司的公司,法務單位應該實力不容小覷才是呀...
貓貓圖呢(歪樓
珞雨谷的女巫
1 years ago
SABBTYEN: 我是回家那型的,雖然不是傳產但是很懂那種憂慮感(顯示為圓形禿準備中
YEN/硯
1 years ago
Kaitoisuncle27: 貓太可愛怕嚇死你
珞雨谷的女巫
1 years ago
仔細撈一下陳爸爸真的好用心在坦
孩子快醒醒啊,28歲了這種事情的收尾是要自己做,13做事13當,不是讓已經退休的老爹心疼出來坦啊
啊啊貓咪好可愛 (歪樓)
大蔬想吃肉
1 years ago
本來也覺得事情似乎告一段落了...
我感覺無論是廠商還是噗主都很好心的想說還是給這傢伙留點後路,然後初心就開始自殺攻擊ZZZ
「都是they的錯」的嘴臉真的很噁心耶,而且還刪留言真的是雷爆了
~欣迪~
1 years ago
這貓比這個矽膠杯可愛一萬倍
芋仔 says
1 years ago
默默follow被貓咪釣到惹
SABBTYEN: 喔天啊啊啊啊啊我ㄉ心被貓貓擄走了
windling: 爸爸早起坦砲火中....一直說女兒想洽談卻吃閉門羹??? 粗心那種聲明就表示破局了還裝得一副很有誠意協商的樣子??
珞雨谷的女巫
1 years ago
Kaitoisuncle27: 陳爸爸你女兒搞成這樣吃閉門羹也是正常的啊 換成是我會叫警察
windling: 不只女兒很會提油救火,爸爸和乾爹們的台詞真的讓人嘆為觀止啊
鹽味巧克力
1 years ago
要是跟12/7那種古惑仔約架式的協商,正常人會跟你談才奇怪,而且錢都退了早破局了
珞雨谷的女巫
1 years ago
昨天去下跪都未必有用了……敘個ㄆ……
珞雨谷的女巫
1 years ago
我們家遇到時間到錢沒拿來的是直接通知一星期內不付款就法院見的啊(菸
路過猴 says
1 years ago
這麼多人都被刪啊? 真是~~~~
不氣不氣!把噗主的貓貓抓過來深深吸一口貓氣…啊還是好氣啊!讓人傻眼的一家人
YEN/硯
1 years ago @Edit 1 years ago

轉變一下肅殺之氣,所以來曬貓
我其實已經覺得再說什麼都根本沒有用了
粉嫩的肉球和屁股
SABBTYEN: 貓貓也太可愛了吧<3 看到貓心情好多了,謝謝
貓咪好可愛,治愈我心
vickynn
1 years ago

這家人的數學能力有待加強哦!
vickynn: 太好了!13又多了新贊助商可以贊助2.0惹!歡迎赫哲數學和鄭奇數學 (直銷式鼓掌
貓貓RRRRRRRRRRR 是說家裡都養長毛貓要清理也是很累人耶.....(所以照片是廠長和副廠長囉!
貓咪好可愛
YEN/硯
1 years ago
Kaitoisuncle27: 因為我沒有接家業,所以可惜貓貓不是廠長跟副廠長,他們是我自己創業的總監跟櫃檯小姐
vickynn
1 years ago

還有看到13爸爸提到台灣的年青人創業艱難,我很想嘴...
我家老公也是貸款出來開模具廠,現下的環境說創業艱難真的一點都不為過,客戶總喜歡殺到見骨,拿大陸的價錢來壓台灣的價錢!所以13說氣話要去找大陸廠做!?我聽了很不屑,要找大陸廠做你回來就削毛邊削到死,要就出去慢走不送!
但就是因為創業維艱,大家出來做生意都不容易,所以才必須要互相!不要亂砍價、不要拖貨款,與人為善,這樣將來有急單才有廠商願意支援啊!
YEN/硯
1 years ago
vickynn: 別氣囉 來看貓
SABBTYEN: 請問有總監和櫃檯的肉球握手券預購嗎(暴動
vickynn: 我可以合理懷疑13爸爸是出來抹黑年青人的吧... 有不少年輕人不靠砍價也創立出好的新創品牌,13想跑去中國歡迎啊!台灣海峽沒加蓋
vickynn
1 years ago
SABBTYEN: 我沒生氣耶,從頭到尾都只是看戲,這戲追了好幾天我都忘了辦正事了我 >"<
YEN/硯
1 years ago
Kaitoisuncle27: 有來ˊ找我有得摸哦
vickynn: 其實 我也是有點追進度的生活有點亂了
珞雨谷的女巫
1 years ago
其實我也有創業,我這幾年都覺得文青式創業才是所有年輕人創業困難的元兇啊。超過40歲的人很常認為25~30歲的創業只有話術拍影片裝可憐這些花拳繡腿、沒有實務經驗一開口就要錢。
就是因為13這種的我不過賣個創作都要花兩倍時間解釋我真的有用心作,還不一定有人買帳
YEN/硯
1 years ago
windling: 其實只靠嘴跟話術讓人家願意掏錢是本事啦,希望她以後一切順利囉
SABBTYEN: 應該是沒問題啦……台灣這個環境其實很健忘,她有成長的話應該就不會怎樣
但我好想知道6000萬叫艱難,那我為了6萬的工具掙扎是什麼啊啊啊啊啊啊啊
悠月子
1 years ago
靠話術很容易讓人覺得是沒有真材實料所以才會打情懷牌、談理想之類,年輕人只出張嘴、但實行起來一團糟的事見不少…不過還是有人買單就是了,年輕真好啊好想巴那些賣年輕的人的臉
windling: 我之前有一段時間是自己接案,然後發現某些臺灣的小品牌超會情緒勒索der,想做品牌卻又不去了解商業授權,跟她說因為有營利行為所以通常設計有授權期限,對方還一直跳針說我還沒賺到錢我還在努力回本,啊管你虧錢賺錢你有販售行為就是商業授權啊
Nomind-無心 says
1 years ago
你有沒有賺錢與我何干XDDDDD
南國雪人 says
1 years ago
我真的很同意,某些文創青年超會情緒勒索的
hsueh37: 其中有一位還是自稱姐姐的近四十歲阿姨
RQL309
1 years ago
vickynn: 根據兩份合約那個夢境,初心沒有要負擔客製化成本的樣子。。。
Kaitoisuncle27: 還好我都自己來
就希望大家一起用愛發電的人啊……
我是這樣,聊得來的客人就算沒殺價,我覺得他預算可能有限的話會偷偷算便宜
可是當我是代工廠很喜歡指揮的,我就會算很貴了,溝通成本太高(攤手
南國雪人 says
1 years ago
Kaitoisuncle27: 驚!我是被創業五年賭到手上沒籌碼還想放手一搏的35歲文創青年盧到發火。
真。ikki says
1 years ago
文創青年 = 我要賺 EASY MONEY
真。ikki says
1 years ago
我現在的樂趣是想要看初心的創辦人,之後會去那邊工作 有那個台灣大老闆會喜歡這種人材
RQL309
1 years ago
loveoffod7: 會,會
YuAn
1 years ago
他可以去那位一直向他招手的B大公司呀,兩位狼性一起釋放((大誤XD
菲碧林 says
1 years ago
去B公司就會違反MIT的初心啊⋯⋯等等13這麼粗心,初衷什麼的就忘了吧(拋 (Русский)
路過猴
1 years ago
我有個2個問號,想問如下
1.以後還會有別廠商仿效製作出來嗎?
2.臺灣的製造業(矽膠),臺灣除了dr. Si廠商還有哪些廠商嗎? 因為初心公告有提到要找別廠商。
ikkitoushin: 大概是安X或NuXkin 會接納這種超會行銷的人才吧
hsueh37: 情緒勒索是普遍級的不分年齡啦
這邊是原本不是很信任台灣矽膠廠(買西班牙品牌矽膠產品)而沒買嘖嘖杯,在這次事件裡覺得廠商厚道進而相信其品質下單買巧力杯的人。
這裡是只是想要杯子,看完事件也覺得廠商OK,而改買巧力杯的人
YEN/硯
1 years ago @Edit 1 years ago
sujn: niddhog:
收到杯子拜託大分享心得
YuAn
1 years ago
loveoffod7:
1.也許未來有其他廠商可以研發矽膠產品的不同伸縮方式,SI家的特色應該主要是不同材質的結合((伸縮水壺下方是金屬,可以直接直火燒水也是厲害
2.GOOGLE搜尋"台灣 矽膠廠"的確有很多公司,但是各自公司領域不同(矽膠產品也是很多面向用途)以及各自的專利吧~
RQL309
1 years ago
loveoffod7: 只要上市的成品有足夠利潤,就會有廠商拿去山寨
歪踢◆
1 years ago
這裡是有跟嘖嘖杯後來猶豫要不要買巧力杯最後去買了虎牌保溫瓶的人(?
單純是想說一下我有在用Dr.si的餐盒跟碗,認真覺得品質滿不錯的,有值得那個價格。所以巧力杯或許真的可以期待一下(坐等各位巧力杯心得)
YuAn
1 years ago
目前確定早鳥購買和團購會有杯子的收納袋呦~
這邊是來微觀的路人結果被安利巧力杯QQ
SABBTYEN: 你有一隻貓沒成功曬出來喔
蘿依✡CWT51-H15 says
1 years ago
loveoffod7: 不用好奇...我有認識的人還在等退款就已經先轉去下單SI家的了...XD別家廠商仿製一定有 但材質差異也一定有(每家矽膠調配多少都有差別)
我本來一直觀望嘖杯想下單都沒下(因為一波比一波還貴)
後來出這包就乾脆定SI惹
🌈berrycat
1 years ago
貓貓治癒一切!!! (再歪樓)
路過猴 says
1 years ago
瞭解 感謝大大回答
YEN/硯
1 years ago
Vdragon: 欸應該都有吧 我更正連結了
SABBTYEN: 有了有了
貓貓有鬍子好帥好有禮貌
有貓貓!覺得被治癒!!!
糖果牛奶魚
1 years ago
哈囉~~我休息了一天半沒有上來關心,沒想到居然有這麼多新的消息,感謝這個客觀討論的撲,才能馬上整理最新進度,是說從我最後一撲到現在居然足足爬了四百多層樓阿~
糖果牛奶魚
1 years ago
恩恩~~不過我必須說,最讓我傻眼的不是嘖嘖宣布集資失敗,而是現場開放登記、現金交易而沒有發票或收據這件事,我沒有誤會的話,這是個幾千萬的募資案,收錢沒開發票,這不是擺明的逃漏稅嗎?連日月潭阿婆茶葉蛋一顆10塊賣翻都有國稅局去查稅了,八百塊的杯子連個收據都沒有,公然違法啊!!!
糖果牛奶魚
1 years ago
國家沒王法了喔!這種不用抓的喔?
路過猴 says
1 years ago
milkfish99: 幾千萬的募資案這會需要收據嗎? 實在不明白 一般募資一定要有收據嗎?
YEN/硯
1 years ago
loveoffod7: 理論上收據是購買憑證,客戶領貨跟廠商報稅都要
pcmouse_w
1 years ago
milkfish99: 發票不是跟商品一起寄出的嗎?
那個好像算預購?
pcmouse_w
1 years ago
loveoffod7: 需要,因為要報稅,也要有憑證證明雙方有金錢往來。就算是無償的捐贈,也應該要開收據才是(有些可抵稅)
Nomind-無心 says
1 years ago
沒收據他也可以不認帳囉
糖果牛奶魚
1 years ago
loveoffod7: 我是不懂募資平台是怎麼繳稅的,但是這應該是一種公然販售,而且金額這麼高,我們都可以透過募資平台見帳才會知道有沒有達標,這個應該可以依照訂購數量查到帳的吧?但是私下交易的部分,什麼都沒有,若是杯子有問題,將來拿什麼跟人家問保固呢?
mela
1 years ago
預購也應該要有收據 [收執跟存根 方便雙方對帳吧
阿雪(σ゚д゚)σ
1 years ago @Edit 1 years ago
沒記錯我記得這種公開募資算是一種投資行為,不需要有公司行號也不需要開發票就可以做,所以台灣好像還沒有法規可以管的樣子
糖果牛奶魚
1 years ago
pcmouse_w: 基本上私下收單就已經違反和嘖嘖募資平台的約定了,是正常的集資者,應該會希望商品能在嘖嘖平台上創下一個無人能打破的金氏世界紀錄之類的,即便辦了商品宣傳活動,也應該會勸團主上網登記訂購,而不是鼓勵私下交易,這動作不難讓人想像是為了節省給募資平台的8%,如果連這個都想偷吃步,難免讓人-我-覺得連稅都想省。
糖果牛奶魚
1 years ago
ginad385417: 什麼??沒法可管??梯工被阿!!!我們消費者的權益都在哪裡啊!!!
悠月子
1 years ago
購買貨品的當下就應該有收據,貨品本身有它們自己的收據,而預購沒收據也該要有某種形式的正式憑證才合理啊。平台上的紀錄不知道算不算是一種「收據」(receipt),店家欠你錢或貨時可以作為證據去法院吉他的那種
YEN/硯
1 years ago
milkfish99: 是乖乖繳稅人都是認真的傻子(?)
糖果牛奶魚
1 years ago
SABBTYEN: 謝謝撲主,人在海外也這麼關心這個案件,我朋友也真心為您見義勇為的作風感到十分感激,辛苦您被黑心母星社抹黑到這種地步
YuAn
1 years ago
初心當初的公告是"為了解鎖,當時的數量會回到平台計算"
但是嘖嘖有後台匯入系統嗎(疑惑
而且照這種講法,現場人員應該也要收到嘖嘖的信件和編號才是~
反正一整個也是未知,只有初心自己知道惹~~
YEN/硯
1 years ago @Edit 1 years ago
是說,我一直沒辦法釋懷,Dr. Si自行先開賣的確是為了生存,也是他們在這起事件不恰當的地方
雖然傷害已經造成,但
有沒有人能想到任何辦法,是他們能夠自行開賣,但是又不需要公開/傷害初心地球社呢?
SABBTYEN: 對噗主最後一句話有感......
なつみ says
1 years ago
我覺得Dr. Si默默開賣就算是很對的起初心了~
要不是初心大聲宣揚對方是山寨貨~搞不好巧力杯也不會受到那麼多觀注
很難吧,不切割就像燒起來的第一篇,直接說是盜版。
YuAn
1 years ago
SABBTYEN:
我覺得很難,除非他們手上有其他款開發成熟的杯款,可以運用這些庫存的原料進行生產
另外這次會自爆,也是初心第一時間不是去協調,而是先回馬槍去刺對方,其實若協調完成,嘖嘖平台上面的價位雖高,但是有兩杯蓋+客製刻姓名+吸管,其實都還可以解釋的過去的
(當時巧力杯開賣,有人詢問和嘖嘖杯的關係,瀛海回答口吻的確是將初心視作經銷商在另一個平台販售)
糖果牛奶魚
1 years ago
SABBTYEN: 其實Si方的巧立杯早幾天就掛在網路上,一直沒開賣,是希望給黑心母星社一些趕快下單的壓力,但是黑心不但無視,還在自家平台不斷宣傳對方是山寨版,讓我朋友他們忍無可忍,開賣當天Si的老闆娘還非常的猶豫到底要不要這麼做,即便開賣他們也是開放態度希望黑心能夠拿出誠意來談而不是一味叫囂,但是黑心不斷拿著400萬的雞毛當令箭,而且完全靠網路放話說要開會不只沒有電話通知,連EMAIL都沒有,前一晚PO文,第二天一早馬上放話說Si這裡都不理不睬,我聽到這裡白眼都不知道翻了幾番,因為我月初也碰到一樣情形,稿子昨晚給我,第二天九點就打來嗺魂,真的很賭爛「這種世界以他們轉的」人,別人時間都不是時間似的!
vickynn
1 years ago
怒喝珍奶了!
募資通常會有發票,但私下活動會場的募資就情報表示只收到名片背面寫號碼跟收多少錢,沒有開立購買證明
ginad385417: 我當初參加嘖嘖的風體字型募資好像有收到發票的樣子,所以是看募資方是不是公司願不願意開發票囉?
YEN/硯
1 years ago
Kaitoisuncle27: B總監出貨的筆刀也有發票欸
糖果牛奶魚
1 years ago
其實我對這位先生的態度也十分不滿 我真心誠意不希望嘖嘖宣布集資案失敗,也真心希望看到黑心母星社能找他來做2.0,撇開「東莞到底是台灣的哪裡」這部分,我好想看看他有沒有辦法像他說得這麼厲害,能在這麼短時間之內做出更好的杯子來
SABBTYEN: 欸!!是之前那個滾輪筆刀嗎??(對於B狀況外
milkfish99: 粗心之前的發文還有一位陳威志,他的言論蠻讓人吐血的
YEN/硯
1 years ago @Edit 1 years ago
Kaitoisuncle27:
有說可以打統編,但初心地球社可能只是沒有說他們會有出貨發票,因為嘖嘖杯比較像是個人會買,不是企業可以抵稅
嘖嘖筆刀,我朋友有贊助
然後不得不說,這個筆刀在募資上面,真的滿不錯的
糖果牛奶魚
1 years ago
當然也要像這位先生自己說的成本價格來做 我就閉嘴
SABBTYEN: 那個筆刀我知道!之前有想過要買!結果錯過最後期限了
是說私募的朋友比平台的更慘…只有一張寫號碼的名片連統編都沒有,那張根本不知道算不算invoice
NayoZ
1 years ago
某幾位明顯是來打嘴砲的,生氣就輸了
那個120先生後來他算完也是256左右
成本壓低到底有什麼好得意的啦XDDDD
消費方感覺不舒服
糖果牛奶魚
1 years ago
Kaitoisuncle27: 我同情其他叫陳威志的人....
糖果牛奶魚
1 years ago
XOOXOOX: 那就256阿!!讓他生個杯子來瞧瞧嘛~對別人態度輕賤,就不能怪我用輕賤的態度來看他,是不是?
糖果牛奶魚
1 years ago
抱歉喔~~因為他「中華民國流亡論」整個惹毛我了
YEN/硯
1 years ago @Edit 1 years ago
milkfish99: 其實我也一直在想在生產線上要怎麼簡化客製化的包裝流程
一個人對名單拿顏色跟刻字內容,一個人刻字,一個人包裝
一天九小時工時,一小時60分鐘我想了不起做50杯,九小時才450杯,一個月20天,9000杯
十萬杯要十一個月
如果開兩條線,要六個人五個半月,六個人一個月薪水算25000*6=150000萬好了
五個半月還要加勞健保退休金,人工就825000
+
我真的不是很了解矽膠電刻流程,這個只是假設,但實際情形當然還不是這麼算
不是每個人產能都可以這麼高或是低
然後員工會摸魚(逼太緊也很可憐)

這個生產線流程,若有人能夠指教,歡迎改正
YuAn
1 years ago
我也是覺得他們應該沒有再算人力成本的,也難怪他們會覺得堅持國產很可笑吧~但就是這樣的削價競爭,才讓薪資一直上不去不是嘛~大家都想把人力成本壓縮呀~(攤手~
YEN/硯
1 years ago
Kaitoisuncle27: 應該都會有後續購買管道,B先生就是牛奶魚貼的這位先生
YEN/硯
1 years ago
milkfish99:
兩百杯的630是批貨價
他們用批貨價去推成本,所以成本就會不對
其實一開始的售價應該要用初心全價1090去推算(?)
SABBTYEN: 呃,看完B先生的態度我反而慶幸沒透過平台筆刀了…要買可能直接找廠商吧
YEN/硯
1 years ago
Kaitoisuncle27: B先生有在包他們的貨,貌似就是廠商啊
SABBTYEN: 囧…我以為B先生只經手出貨
那我去買亟能美工刀好了
milkfish99: 他說底下留言跟鄉民不長腦,看來他也沒有的樣子
YEN/硯
1 years ago
Kaitoisuncle27: 我其實這個就不是很確定了 不過產品好用的話,我覺得可以支持,因為筆刀真的是不錯的產品
milkfish99: 真的…我會很在意這種態度經手的募資案…不管價格怎樣我就是很care把生產價格壓低拿出來說嘴的人
歪踢◆
1 years ago
天啊............我有跟筆刀耶
YEN/硯
1 years ago @Edit 1 years ago
milkfish99: Kaitoisuncle27: mxsonly:
那個筆刀的發言,還是希望大家和氣為主
如果有必要,我想刪掉筆刀討論,不要引導其餘募資者
他應該不是廠商負責人,筆刀本身出產沒有什麼問題。
Tar) Ga蓋ry瑞 (En says
1 years ago
這滾輪筆刀我已經拿到了, 可能是我已經習慣用一般刀片了, 這滾輪筆刀實用性偏低 但是安全性絕對足夠
Tar) Ga蓋ry瑞 (En says
1 years ago
阿 歪樓了
YEN/硯
1 years ago
GaryG:
對你來講實用性應該偏低吧,我記得你是專門做展場的
妻夫木裘
1 years ago
Dr. Si沒有提早開賣的話,粗心社早就悄悄換廠商偷偷繼續下去啦,這星期嘖嘖的錢就到手了,誰還能拿粗心社什麼皮條呢...
昨天那種情形感覺就是原本接洽好要接手的廠商縮手啦,不然12/2就有大團購主知道要換廠商了
YuAn
1 years ago
說實在的,B大的言論雖然有點偏頗,但至少在募資平台上的回覆都還OK,訊息也算明確,能找到可以接受他開價的廠商也不失為他的能力,只能說他不同場合可以端出正確的態度XD
初心的問題就是公告不明確,太多情緒且沒有讓購買者找到想知道的狀況,商業談判破局也是有可能,但是處理成這樣真的很可惜就是~~
糖果牛奶魚
1 years ago
SABBTYEN: iangaryboy: 真心覺得您們是天使來的,能這麼客觀修養真好~
YEN/硯
1 years ago
milkfish99: 我覺得有辦法完全按照要求做出便宜商品真的是能力
所以我一直希望B大去接洽初心把訂單吃下來看看哦

我爸媽他們已經對於無意義殺價的詢價客感到無能為力,都請他們另請高明

買賣商場就是不計較,就不會賺錢,買低賣高為基本啦
我對初心一開始就是,不要讓人做好模囤好料,才在過年前抽單啊啊啊
YuAn
1 years ago
milkfish99:
當然我可以選擇不認同他的理念不去買他的商品呀XDDD
畢竟他也只是在自己的版面說說((其實文字看起來就很像打嘴砲,我也不相信他會跳下來這混水~))也不需要公審他拉XDDD
糖果牛奶魚
1 years ago
呵呵~~~我自己是一個正確主義型的人,無法看慣的事就是看不慣
糖果牛奶魚
1 years ago
才會想在這裡發聲,因為撲主維持了這個撲的公平性,這十分難得~
YEN/硯
1 years ago @Edit 1 years ago
milkfish99: 我覺得你這樣也很好,正確的事情應該要是正確的處理態度

我當初也是有點氣啦,但是因為他的立場跟發言去拖累整個工廠跟募資人,對工廠跟募資人不公平
糖果牛奶魚
1 years ago
GaryG: 實用性偏低+1,兩年前我不知道在哪也有買到同款筆刀,因為他的頭部活動設計,實在有點難以駕馭,所以隨身包裡還是傳統的美工刀,畢竟筆刀不能拿來削鉛筆阿!!
YEN/硯
1 years ago
milkfish99: 因為這次募資是第三代 妳可能買到第一代或是二代
Fϟϟϟ
1 years ago
如果要討論「Dr. Si能夠自行開賣,但是又不需要公開/傷害初心地球社」的方法,可能也要先討論一下「初心地球社讓Dr. Si不用自行開賣也能順利讓工廠進行下去」的方法。
糖果牛奶魚
1 years ago
SABBTYEN: 我是比較心疼我朋友,從事情爆發之前就連著幾個禮拜都加班到好晚才能回來,他爸媽更是平常我們出來玩,10點就會打電話催他回家因為他們要關門睡覺了,這次都為他弄消夜、等門到好晚,我們也好久沒有碰到面、聊到天,那天為了拿東西給他,從8:30、9:00、9:30一直底類,等我看到他時都十點多了,很久沒見整個人都瘦了
YEN/硯
1 years ago
deepdee: 初心簽約付錢囉
YEN/硯
1 years ago
milkfish99: ......從這個觀點來看,也是沒錯啦,很心疼你朋友
但不論初心的處理方式為何,我相信他們應該也是一直加班討論 畢竟昨天晚上兩三點都還在刪留言

我覺得瀛海這次真的處理得很好,尤其是從老闆老闆娘和氣為上,到最後真的是不果斷就會被當病貓的理性
黑喵喵
1 years ago
其實我一直很想問,瀛海為什麼一開始不先公告,而是要先把商品上架,至少一開始不會被罵山寨,也師出有名
FINO㌠
1 years ago
那個筆刀我星期天才在資訊展碰到廠商本人來賣,他說現在是委託別人販售,募資的部分也是,在資訊展上他還有賣可以切玻璃兼磨刀石功能的舊款刀,我買舊刀1000送這把三代的新筆刀,兩把都還不錯,只是真的很難上手,需要練習
YuAn
1 years ago
blackmio:
當初瀛海被詢問到和嘖嘖杯的關係時,記憶中的主要回覆是說"初心為在募資平台上的經銷商",這一點的確和合作意願書上責任歸屬吻合沒錯。
另外一點照 milkfish99: 的說法,瀛海上架商品後仍希望可以和初心談的狀態下,的確常理來說是不會發生明的,發出來不就是要指控對方山寨嗎XDDD
🌈berrycat
1 years ago
blackmio: 公告...公告我要開賣了?老闆娘就是想低調不想讓太多人發現進而影響嘖嘖杯的銷售,畢竟最開始還是希望能好好簽約的
YEN/硯
1 years ago
blackmio: 所以這個先公告內容要怎麼才能不毀初心又能讓人支持,好像很難
OrzelWilk: 切玻璃兼磨刀石?感覺好厲害!!長這樣也能割玻璃?!
YEN/硯
1 years ago
OrzelWilk: 所以是發明人本人嗎?
黑喵喵
1 years ago
painocat 抱歉沒說清楚,我說的公告是指初心那邊造成的困難和狀況,以至於要開賣商品
黑喵喵
1 years ago
若初心沒有回應,才上架開賣?
但這樣感覺也是很像在單方面喊話就是了囧
🌈berrycat
1 years ago
blackmio: 這樣不留情面、都是they的錯 的就是廠商了
FINO㌠
1 years ago @Edit 1 years ago
princelove: 可切玻璃的是這把,其實募資的這隻筆刀就是把磨刀石部分拿掉後,再改良筆身,不過硬度有差,筆刀這把比舊款的弱一點

SABBTYEN: 如果我沒認錯人的話,跟我介紹產品的就是嘖嘖影片上的那位發明人,他們附給我的名片也是「台灣可利多股份有限公司」
更新一下,他們展上給的名片是叫匠利實業,是宜蘭的公司
YuAn
1 years ago
blackmio: 我覺得這樣聲明出來,應該會讓人誤會想和初心切割了,事件應該還是會爆發....
當然瀛海的確這樣做是可以避免被強烈砲火轟這麼多天就是XDDD
OrzelWilk: 原來如此,感覺就是一個專業用,一個是一般文書用XD
黑喵喵
1 years ago
iangaryboy 嗯...若這樣假設下來的話,初心再出來哭哭,就真的會變成像 painocat 說的,都是廠商的錯了?
糖果牛奶魚
1 years ago
SABBTYEN: 當初是我朋友他們也受了很多初心的鳥氣,跟他們討東討西,一下要樣品、一下要設計圖,有一些想法是初心提出來跟他們要設計圖,然後都沒有經過詳細討論就被直接掛上平台公開出去,一種好像躺在洗髮床上被逼著各種頭皮去角質、深層護髮...的推銷,好像頭洗下去不得不洗完的感覺,可是討了這麼多,卻遲遲不下訂,還拿別人的價格來威脅,是朋友力勸老闆一定要採取一些行動,不然就是一直被壓著打的感覺,他們老闆也是想了很久才同意讓他們這麼做
YEN/硯
1 years ago
milkfish99: 加個好友方便私噗
認真來說的話也可以體會到地球初心社比起瀛海是一個工時很不正常的公司
一邊是上班下班才貼文發公告,另外一邊兩三點都還在發文刪留言
是說我是不是採到1600樓了
糖果牛奶魚
1 years ago
我想最後也是因為初心的態度,讓老闆同意朋友這麼做的
糖果牛奶魚
1 years ago
koumoon: 哎呀!不好意思,被我踩到了
糖果牛奶魚
1 years ago
SABBTYEN: 欸...手機版不知道怎麼加耶~等等我開電腦哦
YuAn
1 years ago
milkfish99:
這樣也好,至少先止血,不然後面成本越拉越高,對一間公司也不是好事。
至少我當初有加瀛海自己開的糾團臉書社團,已經一堆開團作業了~
milkfish99: 沒關係wwww
不過以現在的狀況,巧力杯要賣到瀛海不虧損也有難度吧
如果再已經備了10萬杯的料的前提下
YuAn
1 years ago
我比較好奇的是,SI社這次早鳥和團購都會附贈提袋,感覺不是臨時產出的東西。
該不會在還沒簽約狀態下,SI社連這些贈品的洽談和原料也都準備下去了吧...
((我記得有人在粉絲頁詢問之後會不會賣吸管,SI小編回覆說周邊會陸續開放...
YEN/硯
1 years ago @Edit 1 years ago
iangaryboy: 提袋應該也是要先下訂,詢價估價議價下單拿貨,至少都要10-20天工作天,除非廠商有囤貨可以馬上出
pennyken
1 years ago
布料等在過年前出貨~不提早下訂就拿不到產能啊
YuAn
1 years ago
SABBTYEN: 對呀,我才疑惑怎麼開賣沒幾天就確定有提袋,而且當初募資開鎖禮也有提袋,才想說該不會SI決定吃下刻姓名,也洽談好這些東西了吧((真的是很大的花費呀....
Joe Chen
1 years ago
看完這篇我花了兩小時XD
TheCrow💅
1 years ago
噗主大大辛苦了
糖果牛奶魚
1 years ago
提袋原本就是另外找廠商做的,不過也是Si 家設計委託代工的,所以設計稿樣式也都是Si家擁有專利,當然一定是MIT
YEN/硯
1 years ago
ctes940008: 我覺得大家一起討論,很多不同面向提問跟回答,其實很棒
糖果牛奶魚
1 years ago
iangaryboy: 欸~~你說的沒錯哦!袋子算是黑心委託Si設計兼找廠商,所以說「研發」的部分,黑心完全動動嘴皮
YEN/硯
1 years ago @Edit 1 years ago
milkfish99: 報價單詳細內容就不問了,但報價加有沒有設計費啊
沒有就要給初心地球社看
請點入找謝東霖的失控的設計師
YuAn
1 years ago
我沒有懷疑不是MIT啦
只是想到si真的前端全力支持呢⋯
現在款項都退回去了,的確很辛苦,希望巧力杯的開賣可以平衡他們前端的花費呀~
RQL309
1 years ago
SABBTYEN: 無法顯示你所要求的頁面。有可能是暫時無法使用、損壞的連結或是你沒有瀏覽此頁的權限。