CWT A57,58★寧欣 正在
7 years ago
國安法和網路法保護的幌子-電信法
(轉)行政院通過草案
https://images.plurk.com/pTh3-3wo67OQdo96KKzPSET1fvW.jpg
台灣,你曾有十年的自由,R.I.P.
噗友的反面論點 回應: 你站在你的立場,我站在我的立場,讓大家自己判斷。
latest #517
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
大家被智材局的提案轉移注意力時,行政院偷偷摸摸的修訂國家安全法, 因為是否傷害國安判定標準主觀, 未來網路上批評政府的言論完全被控制, 可以隨意被檢舉, 言論自由蕩然無存!
1.網路上的言論列入國家安全法限制範圍
2.檢舉危害國家安全人,有獎金,還可以保密
3. 授權各級機關訂立處罰機制。
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
該草案修正要點如次:
一、揭示國家安全的維護及於網際網路必要範圍。(修正條文第2條之2)
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
二、為發揮防制境外勢力滲透,強化全民保防警覺,鼓勵民眾檢舉危害國家安全案件,增訂給與檢舉人獎金及保護的規定。(修正條文第5條之1)
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
三、增訂各級機關(構)、軍隊及與整體國力有關之團體,實施保防工作的依據及保防工作業務範圍、適用對象、類別、主管機關等規定。另授權主管機關訂定保防教育與訓練相關事項的規定、執行保防工作相關事項的辦法,以及違反執行辦法所定限制或禁止事項的處罰。(修正條文第5條之2)
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
台灣的自由一去不復返,智財局不過就是個幌子罷了...
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
就連我現在轉PO可能都會被告發ˊ_>ˋ+
WHAT!果然!噩夢成真
這才是2012末日八!
危害國家言論...
政府終於要開始洗腦了是吧
WTF........
❖J.A.R.V.I.S
7 years ago
魚京京
7 years ago
WTF?!所以智慧局只是一個幌子,為了掩護行政院
慘了慘了...罵政治人物也在這範疇裡嗎
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
見一個、跑一個...
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
對於今晚,大概是自由的最後一夜了吧,對於今晚的台灣真的只有哀傷。
請問、尺度?說檢舉、尺度有特別規範嗎?人民各個尺度不同吧?而且有些說不定會陷害呢
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
ts00633636: 主觀,所以,有一天,你身邊的人會一個個消失,因為他們昨天臉書上PO了別國的新聞,你會覺得這很正常。
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
有一天,連自己消失了,都會被看成是件正常的事情,這就是所謂的白色恐怖。
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
ArthurM: 用噗浪一段時間後應該就會知道,私噗一點都不私。
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
美國有《LONG-ARM長臂法》可以跨洲抓人,但是台灣我不清楚,如果是中國的話就會搬出那套老戲碼。
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
一開始我以為只是台灣菲勞便當事件的衍生,想說至少可以減少網路謠言,沒有想到這麼乾脆地直接封殺了所有謠言......
沐川川不息
7 years ago
也...太扯 所以今天過後就會開始抓抓抓嗎
可悲的是台灣還有很多人不知道這件事
主觀判定太誇張了
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
補充一下知識: 當年的刑法第100條
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
中華民國刑法第一百條立法公佈於1935年1月1日,同年7月1日連同《中華民國刑法》全文共357條一同實施。本條文於1928年之刑法草案(共387條)頒布時,本為刑法第103條,後來於1935年頒布後,方改列為第一百條。
這個條文於1992年修正。這項修正,被視為是台灣推動民主運動及人權保障的重大成就。
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
dr63312x: 等到第一個祭品出現後大家就知道這條法律生效了。
行政院通過...這是屬於行政命令嗎
異鄉人真夜
7 years ago
再見了~自由
沐川川不息
7 years ago
天吶這社會到底怎麼了這種法律...
neco✨lazy ass
7 years ago
突然覺得不以台灣為榮了....
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
atom1880: 是法律
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
吧(公民課沒學好)
等等,這只是修正草案,最後要定案還要立法院送審
法律位階比行政命令高...法律不得違反位階高的
只是不管是哪個在被提出違憲之前都是會拿來使用的法條阿Orz
白毫烏龍
7 years ago
立法院會擋嗎(懷疑
雖然不知道會不會擋,但在下個會期來之前還是自由的
白毫烏龍
7 years ago
除非這件事情也能引起大家重視,趕在送審立法院之前攔下嗎.........
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
立法院和行政院是誰家開的......
社畜人森☩MoSEs
7 years ago
這個法案看了半天我都覺得它不會過阿…沒有讓它過的理由…
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
moses1155: 但他已經在這裡了。
那只能祈禱下個會期不會通過了...
社畜人森☩MoSEs
7 years ago
智財局幌子…這個才是真正的陰謀…
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
希望能夠盡量轉發出去,就像上次智財局那樣子,盡可能地抗議、寄信....
這個政府怎麼老是讓人一刻都不得閒啊orz
剛剛轉去fb跟智財局一樣反應好少(雖然可能是我好友不太看我文的問題...
這是一個小狩🌵
7 years ago
提修正案,還沒審
Anthony
7 years ago
☆ 阿遙 ☆
7 years ago
對統治方便、對圖利特定人士有必要就是理由了,就有戴著頭盔硬上或是半夜偷偷搞上的不擇手段勢在必行了
可能某些言論都會被以煽動群眾之類的說詞來列為危害國家言論
夜之翼
7 years ago
那就趁最後的自由時間說一下吧 個人觀感:馬政府不把自己份內的事情搞好 一直再做這些有的沒的 激怒民眾 讓民眾轉移焦點他的執政問題 感覺啦 他就是一個驕傲的皇帝 眼中只有自己 並沒有人民 最後替全國百姓默哀...再會了 曾有過的自由
現在都是馬政府開的...
之前他做怎麼我都沒什麼太大想法
現在自家官員搞成這樣拜託除了核四外有多關心其他事
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
fazzmkiv: 因此標題定為,曾有十年的自由,R.I.P.
HIKA
7 years ago
還沒進立法院 還有機會擋下來
請問這個有新聞嗎?
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
你說,為什麼是十年?
DECADE是個很漂亮的單字,在陳的第一任中他努力著,第二任我們才得到放心,然後有了馬的第一任,直到今年我們才死亡。
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
前提是真的通過的話就死定了。
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
kaoru7568: 希望能在真的要審之前檔下來...
不過我沒想到南韓在言論方面也不是完全自由
晨 玥
7 years ago
其實在大家還在吵智財法的時候就過了...真的是煙霧彈吧...這條過去...可不是只有鎖網站阿
jaydorame
7 years ago
扯到炸了 水母真的是水母
這手法不得不說高招...
りん鈴
7 years ago
陰謀啦!!!!該是奮起的時候了!!
jaydorame
7 years ago
誇張 這個通過的話 一定要有人去翻憲法來抵制
財智局只是障眼法-_-
請看清楚,國家安全法2-1條規定:
人民不得為外國或大陸地區行政、軍事、黨務或其他公務機關或其設立、指定機構或委託之民間團體刺探、蒐集、交付或傳遞關於公務上應秘密之文書、圖書、消息或物品,或發展組織。
我覺得首噗應該要聲明一下這只是草案... 不然容易造成誤會啊orz 雖然說大家會質疑立法院會不會擋下這個法案,不過在一切還沒有定局前希望大家能冷靜地抗議(?)剛剛用成角噗回了囧
jaydorame
7 years ago
像是噴乾冰之類的冷靜抗議?
換句話說2-2是2-1的延伸,不准人民在網路上刺探、蒐集、交付或傳遞關於公務上應秘密之文書、圖書、消息或物品,或發展組織。(所謂的發展組織是只有害國家安全之組織,比方說你成立蓋達恐怖組織台灣分部,想當然絕對不行)
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
vanityspace: 上面說過,立法院行政院同家老闆開的,我覺得不樂觀。
憑馬的無能無知,這些東西他都不一定知道,都是他手下的官員在搞,然後馬統本人就算知道了也沒能力去管束底下的人
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
冷靜地抗議,通常就像是學生靜坐一樣,那些我在學運界的朋友安靜地坐著,然後就被警察丟、拖出來了。
這條根本不是拿來拘束一搬人民的。
國安局:你們當中有恐怖主義、匪諜、外國特務,那就來找我被2-2拘束處罰吧!以上!
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
我不認為在這種捍衛自由的事情上,我還冷靜的下來。
就算只是草案也要大肆宣傳讓人注意,因為台灣已經發生過太多次草案在三更半夜偷偷摸摸通過的事情了,如果政府本來就想用智殘局掩護這件事,那九成九又會半夜草案變立案。
jaydorame
7 years ago
但是立法院不是代表人民嗎 還是我們太嫩了
我們太嫩了……
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
jaydorame: 呃,多數決不一定公平。
jaydorame
7 years ago
要嘛就去買海蠈皮來抗議......
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
ArtificialkidsN: 個人認為只有偷雞摸狗之類的事情要半夜進行,對於這種事情還要冷靜處理,我覺得有點太過於無情冷淡了。
多數決沒有辦法代表各種群眾的不同利益
曾經我也相信立法院代表人民,直到政府對我的膝蓋射了幾箭...
jaydorame
7 years ago
這個部分 政府ㄋㄘ也不是一天兩天的是了 而且大部分的人民也只會跟著媒體叫囂 根本不會思考
何況台灣擁有投票權的人,有多少人是仔細看過政見才去投票?再者現在KMT的立委要是不聽話黨中央就要祭黨紀處分了呢
NISIN: 您回錯人了啊大大,我現在衝動得想去燒總統府啊!糟糕我會不會立刻就被抓走?wwwww
ArtificialkidsN: 糟糕我內心很衝動的在吶喊說「算我一份」www大概會被抓走吧
jaydorame
7 years ago
三個必要的條件 白爛政府 白目媒體 白癡人民 台灣的未來在那裡
ArtificialkidsN: 中肯阿!!
jaydorame
7 years ago
沒關係 法律不追溯及既往
ஐ KATSU ஐ
7 years ago
不好意思,能否讓我轉到臉書讓更多人知道呢?
小m~
7 years ago
立法院最愛在混亂中通過詭異且傷害一般老百姓的法案.但這又能怪誰?這些立法委員還不都是選民選出來的.他們就是想投給會全方面限制國民基本權利的政府啊
ㄏㄏ
7 years ago
這樣不會違憲嗎?!
呃其實我的冷靜也不全然是那種冷靜... 我個人對此當然也是激憤不已,只是在這裡講的同時我想我們還有更多事情可以做,包括像當時處理智財局時所做的一切。我.. 我只是純粹覺得只是通過草案不應該就這樣抱持著絕望的心情,造成各位誤解是我的疏失。最後我個人深信輿論的力量,與其在這裡討論不如傳開讓所有人都知道這件事吧!
這邊並不打算引起筆戰,先在這裡為我的失言道歉。
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
MAXKUTU: 這也是轉字臉書
我流 - 旭
7 years ago
借轉
玥神雷
7 years ago
大家等12點來見證一下 到底勝利是屬於誰的!
meisterhaft: 因為有腦子的人不是想辦法當歪果人不然就是聲音發不出來!!
ஐ KATSU ஐ
7 years ago
NISIN: 了解~謝謝~
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
已修正,現在我們應該得做點像是智財局抗議的事件,沒有人該在這互捅...因為有人正等著肛我們啊。
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
只是我並不太知道法案相關的問題,只求能夠擴張出去、讓那些專業的人看見、再次抗爭。
(這裡是看到轉噗的路人)請大家冷靜點,爬爬文看看「丹御蜂@失業中GG」的回應,或許不需要這麼驚慌?
簡單說一下吧,要起訴還是依照罪刑法定原則 要於法有據 ,這法只是說得起訴,但起訴還是得按照罪刑法定主義。而倘若真的有行政裁量的部分,也不會是由法院判決,他說授權各級機關訂定,也就是說 行政裁量權不關法院的事,也大體上不關行政院的事。而且說真的,罵政府除了自己注意言行不要構成公然侮辱之外,基本上還是沒問題的。我不覺得說馬英九是水母這種國際眾所皆知的事還會危害國家安全。
以前不是有個笑話 說國家元首是白癡 被抓 罪名是洩漏國家機密
${Μιαυ}
7 years ago
(轉噗的路人+1) 詳見 國家安全法,我不覺得樓上的言論是對的。
${Μιαυ}
7 years ago
更正,不同意 "丹御蜂@失業中GG" 的言論
雖然看過「丹御蜂@失業中GG」的回應 但我覺得法條是他們定的標準也是用他們給的對於人民還是少了點保障,而且些事情我想電視新聞隻字未提吧?(住宿舍沒電視)
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
如果是像那位噗友說的那麼簡單,那麼前人也不用花這麼大的代價去廢除第一百條刑法,還有解除白色恐怖了。
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
然後,我覺得,該擋的還是要想辦法擋,立法行政同老闆開的,人民能做什麼就得盡量了...
可是如果真的民怨載道我想該檢討的應該不是人民而是元首本身吧ww
ㄟ豆醬
7 years ago
借轉FB
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
orange20718: 他只是個被操控的標靶。
ㄅㄢ●─●
7 years ago
其實想來說個話
把事情想得嚴重點好,這個法案也只是看起來難通過 我個人覺得 如果不是政府鐵了心要讓這個法案通過 那也就不用什麼智財局煙霧彈+偷偷摸摸來了w
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
請盡量散發,希望能快點像上次一樣出現擋下來的方法。
ㄅㄢ●─●
7 years ago
其實我覺得智財局也不一定真的是煙霧彈 我比較認為:智財局的封網法案跟言論自由法案一定會有一個通過
政府也有可能是看到智財局已經鬧太大了強行通過會有危險 才急急忙忙的通過了這個法案的草案也說不定
面對政府,無論是民主或非民主的,都一定要想的嚴重,而且提早算計,絕對不可以相信對方擁有善意。在現實的世界裡,善意只會遭到利用,只有堅實的邏輯能夠作為辨別敵我的工具
大家在這裡我不訪想一下,今天有兩條性質一樣的法案在跑,今天我們因為擋下了智財局的案子而呼略了這條,換個角度想,假如我們當初注意到這條法案而呼略了智財局的案子呢?
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
abb260: 既然都出現了,就一起抗衡吧。
感覺是個雙管齊下的戲法,聲東擊西
到時候是智財局的案子過關,說穿了這就是政府的兩手策略,不管我們選那一條都輸,只有輸多輸少的差別而以
ㄅㄢ●─●
7 years ago
abb260: 所以我才說 政府逼我們選擇封網或封言論ˊ_>ˋ.......這兩個法案極有可能是同時間被提出來的
但是封網被踢爆了 所以我們可能無形中自己選擇了封言論
GALAXY
7 years ago
基本上不管這法條的內容是針對哪個層級,會實質鼓勵檢舉就是在侵害人民的自由,也許會有人說這哪有那麼嚴重,但你不知道什麼時候會被人在背後捅一刀,那刀可能只是假刀也可能只造成皮肉傷,卻會讓人開始害怕「匪諜就在你身邊」!
GALAXY
7 years ago
對於應該檢舉對國安造成危害的嚴重行為,這是身為國民必須要有的基本認知,如果國家單位要用獎賞來釣人,合理懷疑兩點,一是國家根本沒辦法教育人民正確的觀念(此指正常的教育並非洗腦),二是這個國家根本存心要搞內部分化及背地實行二度白色恐怖!
我是想説能不能不要轉這張圖,而是噗主自製一張?我的了解是這張圖的製圖者本身就是爭議份子,而且綠黨根本沒桃竹苗支部
便當文 後酵
相信我,這案子也是為另一個案子在作掩護,那就是核四
是否可轉fb?
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
anny089205: 出自FB
abb260: 更大的浪就可以蓋住前面的浪,最近頻頻產生太多事件
(ಠ¿ಠ)
7 years ago
anny089205: 這張圖的原出處就是FB啊XD 綠黨桃竹苗支部FB專業
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
snow_ice: 我是從這裡轉的,所以直接引用了這張圖
(ಠ¿ಠ)
7 years ago
*錯字,專"頁"
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
對於黨派並沒有興趣或研究,只是想告訴大家這件事情。
大家這時候再思考看看,現再我們贏了智財局的法案,可是又來了這條,現再我們注意力又集中在這,這不就意味著核四議題無人管,這時候偷渡正好
NISIN: 因為發圖人時常不求證,所以最好還是自己做
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
abb260: 這個理論很棒,但也很可悲...什麼事情都偷偷來就過得了關了。
CWT A57,58★寧欣 分享
7 years ago
https://images.plurk.com/pTh3-3wo67OQdo96KKzPSET1fvW.jpg
既然有人覺得爭議那我改用這張,請將目標放在這件事情上就好。
智財局還沒放棄那個草案...
只是放棄行政機關立即封鎖的想法
這就是台灣的可悲,五年前李前總統說過,藍黨要是當選,台灣的民主就會倒退二十年,當初有幾個人相信了?
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
他現在心灰意冷地出書希望神救台灣了。
那些領了我們納稅錢又辦不好事情,被人民罵就覺得丟臉然後想修法叫大家不准罵他們,啐,下地獄去吧,孫中山先生晚上會去拉他們的腳
就算有它的道理
我還是覺得這法目前的漏洞還是一堆= =lll
我周圍被一群深藍的同事包圍著,他們真的要是藍黨的主席X了他們的另一半,說不定還會決的很光榮
大屁屁飛人
7 years ago
↑這時候好像扯政黨比較沒有實質作用?主要是人民願不願意執行自己的權力吧?
☆伊藤幻風☆
7 years ago
那我們可以檢舉國家官方網嗎?把行政院、智慧局、總統的FB都檢舉,他們敢封嗎?
樓上我好想按你讚......ORZ
一群不問是非只問藍綠的瞎子,可以的話有生之年真想移民到日本,不想淌這趟混水
shakefax: 這或許是個不錯的方式(≧▽≦)
fujiqin0229: 抱歉是我離題了
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
shakefax: 這個提案超棒!
Alloy
7 years ago
要是再這樣下去 台灣準備成為第二個西藏...
控制權力當然是一點一點吃=W=
不可過W
Alloy
7 years ago
shakefax: 這招不錯www
請問可以借轉到噗浪以外的空間嗎OAO?
糟,被轉移焦點了....
@ven.Curie
7 years ago
除了轉噗、按讚、網路聯署,現在的我們到底還可以做些什麼?人民的力量真的那麼薄弱嗎......
香草蟲
7 years ago
也許實際行動也可以,不過感覺實際行動也只會衍生出更多問題
avenyu: 請打電話給你家選區的立法委員
夏靜✪
7 years ago
我是覺得大家可以試著搞清楚那條法是用在哪裡怎麼用再來憤怒比較好啊XD
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
momopepe34913: 嗯 轉啊
廢人ㄅㄌ
7 years ago
abb260: 移民到日本你可能也會很絕望,那邊的問題不比台灣少。
sameal17: 移民天國吧( ^^) _旦~~
Harry Lockhart
7 years ago
移民也要看對方國家要不要收你吧wwwwwww
FT-ICR
7 years ago
e04
夏靜✪
7 years ago
對日本不用有太美好的幻想比較好,不然破滅會很傷心xd
大穹
7 years ago
三十年過去了,台灣人,你還沒醒嗎?
https://images.plurk.com/gSC4-OEntA9i2ktrwZHWY70rAO.jpg
KAZMA
7 years ago
再繼續這樣下去,國慶日也許再也不是10/10,10/10將成為過去台灣的國慶,繼續這樣下去,就等著新的國慶日的到來吧
KAZMA
7 years ago
hitachi_chen: 簡直是台灣悲劇的起點,三大致命傷的其中一個"媒體",毀個整個台灣多數人的思考能力
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
roadelce: 一直都是紀念國慶日而不是慶祝國慶日...
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
chenstart: 在抗爭這個的同時行政院通過了網路法草案,在我們轉來抗爭網路法的時候又不知道會偷偷通過什麼...
喜歡抹茶的AI@RS
7 years ago
「這我已經知道了。(unsure)
mmtc
7 years ago
準備去蹲惹
.........這法律...會暴動吧?
Cara
7 years ago
好悲哀
我這裡大概5天前有轉這消息,看到他在撲浪上傳開真好。或許我們這些暴民(?)總是想太多、也總是太不理性,但不過大眾懂得開始捍衛自己的發言權對運動人來說很安慰XD
KAZMA
7 years ago
shizuku15: 網路是一大步!! 網路使用者太廣泛!! 控制不容易 要是操控住了,剩下的報章媒體要處理根本不成問題,控制了國民的生活視野,就等於是控制了整個國家的思維,幾乎等同溫水煮青蛙的共產畫
黑書人
7 years ago
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████台█灣█自█由█已█死███████████
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而且,我不認為這只是會用來拘束所謂"嚴重影響國安人士",這可能新聞上並沒有詳細報導:我們的政府現在對抗議、聲援團體,他們將苑裡風車的居民與學生強制上銬帶上警車,限制住居一整天審問
他們對華光社區在行政院前演行動劇的聲援團體,主動舉盾進行鎮暴操,挺盾攻擊民眾,讓聲援團體1人當場送醫多人輕傷
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
inckice: 我朋友就是反瘋車的一員,她還衝撞警察、和盾牌對抗。
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
前幾天大家都在吵智財,現在這個也被吵起來了...希望大家能更注意這些國家問題。
lemondemon
7 years ago
這比智財局的手段更恐怖了
NISIN: 因為這些運動現場的資訊,除非平常有多看苦勞、心頭殼等等獨媒,不然很難知道....我會這麼擔心是因為,我們知道自己的電話被監聽,運動聚會所有監聽線路。 424華光早上強制執行時,法院的人還限制所有媒體朋友實名登記身分換證空管並且限制拍設範圍
國安局密切監察台灣1000名"本土形極端激進人士",而這裡面除了重大刑犯之外,會有多少所謂"激進人士"的社運人 ,不知道
說不定我現在講的"親眼所見親身體驗" 被檢舉之後我就要被判刑了
就是有人相信政府很善良
白色恐怖|||||
DAB Σ(ʘ௰ʘ;)
7 years ago
總之,快的話應該一年內就會出事,國民黨真的想錢想瘋了.
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
inckice: 我知道,第一現場的人員口中的消息真的很殘酷,聽完讓人難以相信這是在台灣本島上真實發生的事情...!
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
有時候,尤其是近兩年來,我真的開始懷疑這個台灣是不是以前我所住的台灣了。
DAB Σ(ʘ௰ʘ;)
7 years ago
啊,其實不用一年,之前陳為廷就已經是個例子了,只是當時沒有直接的法條可以判刑,所以才會被以其他的方式惡搞,現在一但真的立了法,到了法院法官要怎麼改口都行,到時就又真的是"有錢判生,無錢判死"了.
不好意思請問一下,這個法條不是有2-1這個前決條件嗎@@
人民不得為外國或大陸地區行政、軍事、黨務或其他公務機關或其設立、
指定機構或委託之民間團體刺探、蒐集、交付或傳遞關於公務上應秘密之
文書、圖書、消息或物品,或發展組織。
國家內的密件才有關連吧@@跟我們平常生活好像沒有什麼關係?
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
ricekome: 你恐怕沒有聽說過白色恐怖的真實情況...
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
另外,咱們的元首,說想要統一。
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
學運夥伴那兒的線脈告知的.....我不知道這樣會鬧成什麼樣子。
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
但只是口頭說的,當然他絕對還沒有這個權利,目前。
DAB Σ(ʘ௰ʘ;)
7 years ago
ricekome: 那是"國安法"主要項目所以一定會提到的,但對一般人民而言重點在於其他細項.
例如今天某某人如果有得罪政府的言論,政府可以假借國安法調查某某人身家資料甚至假借調查之名進行扣押.
我比起法條內容,我更在意現在法律是誰在搞的.
DAB Σ(ʘ௰ʘ;)
7 years ago
講個比較貼切的例子好了,最近的最重大問題是核四是否要運轉,但眾多情報消息明顯指出核四有絕對的危險性,而核四對國民黨來說是個大肥羊兼燙手山芋(因為靠它撈了很多錢,但卻又不得不運轉只好硬著頭皮說核四很安全)
DAB Σ(ʘ௰ʘ;)
7 years ago
於是問題來了,外面雜音跟反對聲浪這麼多,不是靠國民黨一意孤行就可以讓核四運轉的,於是只好使用最簡單的方法:封鎖言論與消除異己.
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
謝謝解說,核四議題真的讓藍營醜態百出....
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
再次重複國家安全法造成的影響:
1. 反正檢舉人保密,我可以透過監視你,覺得你有問題,就把你抓起來。
2. 檢舉有獎金,且保密,且基本薪資一直降,所以大家會主動告密賺獎金。
3. 只要用行政命令,想怎麼罰你就怎麼罰你喔!!!
DAB Σ(ʘ௰ʘ;)
7 years ago
封鎖言論只要透過特定媒體發表"核四絕對安全"以及向其他反對媒體施壓即可,而消除異己(反對的人民或團體)則可以用法條,例如"政府明明掛保證核四很安全,你們卻硬要四處發佈核四有危險的言論,這屬於違反國家安全"而進行調查甚至羈押逮捕.只要帶頭的被逮捕,對其他人自然就會達到殺雞儆猴的效果.
說到這裡您應該就明白了吧?
Q:這是直接用行政罰還是需要法院裁判?
DAB Σ(ʘ௰ʘ;)
7 years ago
lukelee1992: 完全取決於政府看不順眼的程度,要怎麼玩死異己有的是方法.
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
EX : 直接帶走、人消失 <---大概是最封閉國家的統治做法
DAB Σ(ʘ௰ʘ;)
7 years ago
NISIN: 人間蒸發這招在目前有難度,不過再過幾年就難說了
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
dab_tw: ˊ_>ˋ-3
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
不希望重新回到那時代,不然這十年陳前總統和綠黨真的白努力了。
去對面那邊拚了老半天 他們很累我也很累QQ
如果有人還在的話幫我的噗出一點主意QQ
翼非(飛尋)
7 years ago
基本上這種法案即使是通過了,也會因為大法官會議擋掉,大法官會議說是司法院的
翼非(飛尋)
7 years ago
一個機關,只要有違憲法律,透過提出大法官釋憲,確實違反比例原則,就可以讓該法律停止生效。上面有朋友提到法律位階的楖念。由上往下,依次為憲法→法律→
翼非(飛尋)
7 years ago
命令,所以即使是法律也要符合憲法中的規定,尤其是關乎人民重大權益的法律,執行上要以更低的道德標準來衡量,比如刑法,這也就是為何現在有些法官所審出來的案子,有些在我們道德觀念上,是覺得應該有罪責,但法官認定沒有罪責。最後大法官會議組成的成員,皆不是政治人物,他們是由在法界多年的法官、權威教授所擔任。大致上就這樣。
WTF
7 years ago
台灣自由已死,R.I.P.
難道要學北韓這樣的洗腦教育嗎~ 台灣已經不是福爾摩沙了 敢快學會其他國的語言趕快離開這裡吧
山頂棟人進化者
7 years ago
今天正好是64天安門事件日...
山頂棟人進化者
7 years ago
有人要去肉身擋法案嗎?
jaffic
7 years ago
有機會聲請釋憲嗎?這個法案應該已經違反了憲法所主張的言論自由了
jaffic
7 years ago
有機會聲請釋憲嗎?這個法案應該已經違反了憲法所主張的言論自由了
陳O扁自殺跟這法條沒關係吧 不要介入有的沒的政治議題
今天不是全黑日嗎(?
九命
7 years ago
= = 有好好看過反條內容嗎?
九命
7 years ago
現在的國安法,沒有半句提到駭客藉由網路盜取國家電子機密的情況。
台灣越活越回去了........
九命
7 years ago
你覺得駭客盜取咱國家的機密很OK?你覺得讓大陸搞駭客攻擊,咱們國家內有內鬼網路上開後門給人家進來很OK嗎?
九命
7 years ago
事實上,便當事件就是一個濫用言論自由,危害國家名譽的實例,可悲的是:國安法不管這種事,你在網路上造謠,說咱政府殺人,說咱政府對外封鎖消息,國安法完全管不了,你覺得這是言論自由嗎?
九命
7 years ago
便當假新聞,有人希望發文的接受制裁,請問要用哪條法規?假新聞只有今天有嗎?造謠生事是最近才有的事嗎?如果隨便用一條法規硬凹,那是不是以後其他假新聞,做夢文,也都可以這樣硬凹,這樣一送法辦?
九命
7 years ago
只看到最近國內核四新聞,有沒有看到國外最近駭客攻擊搞得中美關係緊張?
九命
7 years ago
什麼都抵制,乾脆把政府搞垮,咱們來搞無政府制度算了==
我覺得駭客盜取咱國家的機密似乎不是在這個檢舉範圍內吧??真的是駭客盜取的話,一般人會知道嗎??光是隻不知道都是問題了,何況舉證??......如果不用提出一定的證明,那就大家都亂告不就得了??以上只有針對駭客的部分
會計法都偷偷通過沒啥人關注了,國內的新聞都被擋得差不多了,台灣有多少人能看到國外的新聞?
Panda (燕)
7 years ago
這可以發在FB上嗎?
redqcat: 我反而是覺得台灣人民對危害人民權利的抵制都太少了,相信大大應該有看過網路上類似因為不關我的事,所以最後沒人幫我的文章,人民都沒有自己的想法的話,到最後就是政治家一手遮天......
case32bfk: 這倒也是......呆灣新聞已可算是世界皆知了吧??Orz......
shoha80125
7 years ago
該考慮移民是否
夏靜✪
7 years ago
大家真的有看過條文嗎?還是看到噗首就痛罵?
shoha80125: 可以看看上面的轉噗,我覺得看了解釋後是沒有那麼可怕就是了,而且駭客和擾民的FB謠言個人認為確實是該管一管了
E-ゼロから
7 years ago
linarina: 你看過嗎?我正想了解(慢很多步的人
shoha80125
7 years ago
case32bfk: 這麼說是沒錯 確實胡亂地散佈謠言會對某些政治人員形象打擊 但是這樣全盤封鎖網站 似乎也有不便之處
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
各方有各方的聲音,但是這是一條違憲的法律,我想說的就是這樣,他明確地讓我們的民主倒退了。
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
有護政派,也有倒政派,但是我想,自身權益和自由,是絕對要保護的吧。
www.plurk.com/NISIN 就是有人覺得自由越來越少沒關係啊
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
至於有沒有預設立場政府要搞你...上面也有人提過,政府現在不是為人做事,是為了財團在做事,例子可以看看核四和台北炒房地價。
那個...關於這個...請大家看一下上面有人貼的丹大的解釋...(路過的)
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
WK427:
我用這張黃色書刊的作品來回答那些人。
噗主的用意是好的 自身的權益的確要自己保護
問題在於法條的解釋並不是我們一般人的解釋 大家理解一下會比較好些(土下座)
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
我看過了
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
所以我才寫了這些解釋。
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
我沒有引起筆戰或恐慌的任何意思,但我想要大家知道我們現在面臨的狀況。
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
我剛剛又去看了一下,下面變戰文了
坦白說 我也是看了您的噗 因為不了解法律的意思所以感到了恐慌 其實沒有任何指責撲主的意思~只是 因為其實有些人真的不會看回應XD!!! 只針對首噗就發表言論
對 我有看完XDD 總之 大家的立場不同 我覺得只要明白自己其實不會那麼容易被抓就好了...(應該
(bigeyes) 看到上面發言讓我想到民主不等於自由
newlavender: 欸,噗主說的議題跟智財局是不一樣的議題
如果可以的話,我自己是希望po主可以在首噗放出正反兩方的參考資料,畢竟我剛開始也因為首噗嚇到ˊ.w.ˋ
wjyin: 其實國安局的法案重點問題在於"通報機制"的問題上
2016何時來臨...
以我個人來說,我是個基層公務人員,今天假如我在網路上跟中國大陸的網友聊天,而內容鋼好又跟自己的部門有關的話,這就有可能被認定有洩密之嫌
在這情況下如果有心人事在線上或是在我旁邊將我在網路上的一舉一動蒐證起來,告密到國安局的話,那麼我就吃不完兜著走
其實撇開這條法案不說,我們基層公務人員要是去大陸旅遊的話,每次都要寫報告,跟上級交代動機,這條法案算進去的,變成我們在網路上的所做所為都要很小心
我以為密等的文件會寫密等,像學校公文的密等一樣,也不會有電子檔備份
這是以我們這些基層公務人員的角度來說,更何況一般民眾,這年頭爆料者尤其多,要是我們一個不小心讓爆料者抓到小辮子,可不是只友登上媒體版面這樣而已
wjyin: 確實會寫加密等級,但是看文件的人畢竟是人,文件看了可以銷毀,但是看過的人你能殺死嗎?
是否連同影射也算入?
其實國安法的修正對我們基層公務人員的影響筆一般民眾大很多,因為我們有很多機會接觸到公文
其實我覺得最讓我不爽的是這修正案中的通報機制,這擺明了說要大家人人自危
tell_me_58: 依照這法案來看,這部分真的要算自由心證了
台灣感覺快變北韓了
而且這條法案的層級明顯比智障局的法案高很多,老實說我們抵制的效果恐怕不樂觀
鬼島悲劇QAQQ
ncyc
7 years ago
那你為什麼要跟大陸網友聊到跟公務相關的話題?
請務必看完回覆喔!!! 另外這邊是丹大到我噗上補充的 請大家看看 這邊
IrukaNeko: 只能說這是最後一到關卡了吧
雷神ᴴᴰ
7 years ago
匿名亂罵人也,台灣也真是很自由
ncyc: 這樣看是什麼話題阿,好比說台鐵新進的普悠瑪在基隆港卸船,我將這消息第一時間透露給對岸的鐵道網這就跟我的公務有相關了
CHCHS
7 years ago
改天COS來暴動好了 可惡!
長時間以來,鐵道事業一直被認定為國防事業,要是戰爭一開打,軍方就有權力完全接收台鐵的車輛
所以在台鐵裡面機密文件可不少,一個維修段就有百來封機密文件,更何況台北總局
只能說現在這關鍵的48小時,真心希望這法案不要過
不然的話,看到這張嘴臉就真的見一次打一次https://images.plurk.com/djg9-iGb10Xjm1TTymg7CGTkZ3.jpg
ncyc
7 years ago
有密等的公文本來就不能隨便公開吧?
ncyc: 文件一直都不是重點,重點是人阿
而且這法案的重點不在於洩不洩密,而是他們可能希望借由這法案在網路上散布人人自危的氛圍,到時候他們就更能明目張膽的推動其他鳥法案,因為沒人敢出聲,怕被告密
圖 勳
7 years ago
只要馬九別一直帶頭賣台,基本上台灣不會有國安問題呀...
SilentEye: 省省吧,她是我們"高貴"的台灣人選出來的終極匪諜,這條法案要是過了話,我第一個舉報她
立法院最近會開會嗎?我記得只有有開會才會過法案…若是真的不利於我們,在下一次開會表決前盡力去阻止它用輿論反抗才是正確的吧?在這邊戰一點意義都沒有啊。
希望大家不要再繼續戰法條戰藍綠戰總統了
vanityspace: 確實,重點不是著眼在這裡,總之現在就是要持續監控上面的人要怎麼耍手段,而我們要怎麼應對
ncyc
7 years ago
監控手段早就有啦,通訊監察法第七條啊:為避免國家安全遭受危害,而有監察下列通訊,以蒐集外國勢力或境外敵對勢力情報之必要者,綜理國家情報工作機關首長得核發通訊監察書。
一、外國勢力、境外敵對勢力或其工作人員在境內之通訊。
二、外國勢力、境外敵對勢力或其工作人員跨境之通訊。
三、外國勢力、境外敵對勢力或其工作人員在境外之通訊。
ncyc
7 years ago
前項各款通訊之受監察人在境內設有戶籍者,其通訊監察書之核發,應先經綜理國家情報工作機關所在地之高等法院專責法官同意。但情況急迫者不在此限。
前項但書情形,綜理國家情報工作機關應即將通訊監察書核發情形,通知綜理國家情報工作機關所在地之高等法院之專責法官補行同意;其未在四十八小時內獲得同意者,應即停止監察。
違反前二項規定進行監聽行為所取得之內容或所衍生之證據,於司法偵查、審判或其他程序中,均不得採為證據。
好奇怪... 馬政府到底在怕什麼 cdes0812@? 網路言論和國安扯上關係, 未免太無限上綱了吧... 如果不想被網民酸, 那就把景氣提升到人人有錢賺的程度啊... 阿扁做那麼爛, 都沒有篏制網路言論自由了, 那麼始終感覺良好的馬總統為什麼要默許官員玷汙它呢???
可借轉FB嘛:-o
可借轉FB嘛:-o
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
我會一起貼
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
不過全黑了...
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
我好像沒辦法貼網址,所以就放了補充
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
另外我不覺得我是沒有查證,我不覺得自由被限制是件好事,所以我這麼做。
DAB Σ(ʘ௰ʘ;)
7 years ago
護航的講那麼多有屁用,我只有幾個結論:1.真的那麼想要維持國安就把朱安雄/羅福助/王又曾這些海外重大逃犯跟A走的錢追回來再說.2.有種就把台電中油核四這些弊案拿出來審,不要只會他媽的油電雙漲撈我們小咖人民的錢.3.連個布丁都搞不定的政黨別跟我說你搞的定核四.
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
我真的很不滿的是通報、保密、獎金這幾點。
dab_tw: 後面那兩點跟這個法案無關吧...
↙絲米↗
7 years ago
既然真的如留言破解這麼好,那又何必偷偷摸摸的改呢?其中必有問題
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
那位丹先生的連結我也已經貼在首噗上了,你相信司法正義,但是也有人不相信。
https://images.plurk.com/x0qk-6kULkhBcmcSBW7C362pRxK.jpg
台灣的言論新聞自由
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
如果你是位法律學生,擁有專業知識,那我一定相信你詮釋的內容,可是我看著學運的過程,學運告訴我,法律保護的不是人民,而是操縱法律的人。
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
你站在你的立場,我站在我的立場,我們是不同邊的人,但我會把我們的論點放在一起,讓人們去看。
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
僅此。
雖然網路國安真的很重要XD
不過他法條寫的也讓我很怕....
最近一大串事情已經讓人民沒辦法相信這是真心對人民國家好的....
通報獎金真的是llllll
DAB Σ(ʘ௰ʘ;)
7 years ago
case32bfk: 怎麼會沒關係?台電中油核四的弊案擺明了政府支持貪污,這樣都不管就意味著現在的政府認為"貪污對國家安全沒有影響",您看過麼豆腐渣工程嗎?您看過地震一來就被豆腐渣工程害死的住戶或人民嗎?如果沒有的話,台灣年度最經典的豆腐渣工程-核四開始運轉的時候你就會知道是什麼滋味了.
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
支援:艾未未的花臉巴兒
艾未未工作室:花脸巴儿
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
↑大陸豆腐渣工程
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
竟然本篇被黑噗了XDDDDDD
DAB Σ(ʘ௰ʘ;)
7 years ago
case32bfk: 還有一點,有空查一下人家菲律賓的馬可仕在海外爽成什麼德性吧.核四的造價是全球最貴但全球最危險的,而幾千億台幣裡面只要拿個千分之幾就可以享受一輩子,如果到時真的出事了,很多官員都有本錢可以隨時跑路的,別指望會有任何人站出來負責.
我不反核....但我反核四ORZ
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
不反核、反核四+1。
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
因為我的老家就在宜蘭。
NISIN: 我家也在宜蘭XDD 核四這未爆彈太大顆了我情願他繼續用前三老人廠= =lll
DAB Σ(ʘ௰ʘ;)
7 years ago
國安法對於一個國家的確是必要的,但不是這種搞法.媽的還保密制跟獎金制咧,你聽過"栽贓"二字嗎?新聞都報導過不少因為糾紛跑法院一跑就是幾年甚至十幾年的例子了,如果今天被人看不順眼栽贓了,光這樣就會被玩到死.
MTPODD2012: 這個看起來就欠鎖WWWWWWWWW
海賊團tamagawa
7 years ago
eo4!!!!
DAB Σ(ʘ௰ʘ;)
7 years ago
case32bfk: 補述統一的部份


https://images.plurk.com/fNRC-6RxS38JCpbBQWK9bDrgHiz.jpg 食品安全也包含在公共安全的範圍內,國民黨連公安都搞不定了,還妄想要搞定國安?
連貪污除罪化都可以因為一個字而讓教授繼續定罪官員無罪,有權的人玩弄法條是很高招的,不要覺得這不會落在自己頭上.....
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
一直看到有人說我轉噗轉的很快、沒有經過思考或者危言聳聽,他們可以這樣認為,我也甚至希望他們是對的,如果這條法律不要通過、如果這條法律不會帶來我揣測的後果,那麼我可以是承認自己是錯的,真的沒關係。
亂講話可以事後打爆頭,權力放出去就收不回來了,噗主別太在意(欸這說法
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
neuron21: 打爆我吧(躺) (欸)
我寧願被罵爆也不希望權力在偷渡下無限擴張。
看到反面論點第一個反應:「...進步的國家?」
台灣來實行無政府主義吧,如果一切均如此防不勝防的話...
NaOH
7 years ago
真要搞獨裁根本不會讓你知道這麼多
這年頭還有誰能相信啊?政府人民都變得可疑起來 = =
NISIN: 我自己也是有在跟人家到處跑抗議的(五月真的是超熱鬧),說實在我真的不相信現行政府在這時間點修法是為了服務人民,從很多新聞都看得出來政府和警察的權力擴張很快.....
ㄋ ㄉ
7 years ago
剛剛還以為噗浪壞掉了
討論這種東西總是會變成政治正確=挺反特定政黨這樣,說實在看到現在我覺得太多台灣人被過度簡化的二元對立思維給卡住了,反藍反綠什麼的。就不能給自己留點灰色地帶嗎?政府一定邪惡?人民就都無辜?
如果這樣我還是覺得台灣起來革命推翻掉這個政府,實行無政府主義吧!但我不認為人可以不要權力去搞些什麼和平的共生共存理想,想想身為人類還真可悲。也不覺得其他國家就比較好,都是一堆噁心的人類本性。
酒鬼傑安
7 years ago
從政治來看,我們的教育非常成功,真的
許多年輕人不會知道228事件、白色恐怖的真實情況,連了解都不大有興趣
看看228紀念公園,上次去,只有日本人感謝詞跟香港的民主理念留言
「小心!匪諜就在你身邊!」當時大家也是覺得很合理的
mmtc
7 years ago
國民政府是壓制台灣人最強的力量
連中共都沒這麼厲害哦!因為在對岸
(路人)舉個最簡單貼切的例子好了,目前大陸還是搜不到六四的關鍵字,我不知道國安法會改成怎樣,但我不想成為如是的國家:根據「根據相關法律法規和政策,「OO」搜索結果未予顯示。」
(P.S.國家機密我當然贊成保密,但現在很明顯就算有國安法,想爆料的人還是繼續爆料,在媒體上大剌剌地說我國軍防部屬的詳細位置之類云云,這種人不用先抓起來關嗎?
聖★兔
7 years ago
是說那個丹什麼的鎖回應又把某些反對的言論刪掉了耶lol
聖★兔
7 years ago
笑死人啦 在台灣還有冤獄的現在講什麼司法正義 被人提醒一下就惱羞 頗ㄏ
c0ooooo: 上次北韓事件還看到媒體說:國軍新的基地表示若北韓發射飛彈我們一定能攔截,這個基地用哀鳳就能搜尋到呢!
無政府主義的話就類似共產主義,算是社會學一些支持衝突論的人最終的目標之一
本來就有一派的人覺得有權有產者一定會想辦法迫害小老百姓,也有一派的人挺有權有產者會為社會創造更美好的未來
多數雙方都有充足的理論支持(但理論也總有不完善的地方),我就是覺得台灣政府和多數財團一定邪惡啊~
我是昱霖
7 years ago
看了反面觀點後 這真的跟智財法不同層面 希望大家先看過反面觀點後再做評論
可是這個反面觀點裡,用了很多轉移主題的爛辯法呢,人家跟你說會被國家惡搞,他就上綱到那麼怕被惡搞,偷竊罪也不要算了。問題是現況就是國家必定惡搞人民沒錯啊
這個反面論點,除了把問題扯到法條討論之外,也把焦點從應用的可能性轉開,而且還是建立在「國家不會搞人民」以及「司法必定正義」這兩個稍有社會常識的人都知道不可能的前提上
當然在更進一步的內容出現之前,很難再做內容上的討論。不過讀法律的有多麼不知世事,以及對於「道德」一事有多天真,倒是可以從這個反論裡窺見一二
一邊是相信體制和司法獨立,另一邊是認為司法會被政治綁架,根本理念就不同了,自然不可能有交集(當然他有這麼相信的自由)
聖★兔 says
7 years ago
提醒一下台灣還有冤獄就被刪回應 真是一個適合活在河蟹社會的人呢^^
從內容看來,該噗主應該是學界的人,學術和實務的情況本來就會有出入,沒有身在其中不理解也是正常的,否則也不會針對同一個問題兩派有不同的看法了
自己看過資料後,再自己決定立場吧。雖然我也覺得不能輕信政府,但我也認為該多掌握相關細節後再決定具體行動,慌亂對事情沒有太大幫助
我是法律人,我挺起我的胸膛對你說:「我相信司法正義。」
這句才是該反論的重點,看就知道不可信
聖★兔 says
7 years ago
他是學生
(所以如果我以後因這條罪被抓了絕對會較這位法律人負責!!
聖★兔 says
7 years ago
他相信司法正義應該是建立在不聽不看司法不正義的行為模式之上吧XDDDD
我怕的是會有人因為他的反論也跟著相信政府不會搞人民......
讀法律的朋友是哪招w
好歹也找個法官背書吧
那噗的主要論點是相信政府和司法正義,但問題是政府是組成的,是人就會牽涉到利益、交情;或許法規本身是中立的,但是執法者是>
我們又不是活在真空的世界,事情一定互相有關聯,怎麼能片面拿掉這些實際存在的因素來進行討論。而且人民有責任監督政府,光憑這點就該繼續關注這件事了
(路人)這其中其實有一個非常嚴重的問題點在:為什麼現在的人民無法相信政府和司法(就算不相信政府,最低程度也應該要相信司法的公正才對),難道司法機關還不知道該省思這個部分嗎?你們到底作了什麼讓人民無法信任你們?當一個國家的司法已經無法被人民所信任的話,國家哪來的執法力可言?
酒鬼傑安
7 years ago
一定有很多人相信啊,大多數人能可相信美好的部分,何況這論調好像完全不會影響到自己,為何不相信?
政府信用超低的....最近真是一堆新聞都看了煩lll
全都是政治的!硍~
酒鬼傑安
7 years ago
而且許多人怕自己被人覺得不懂盲從,也許不真的那麼了解(其實也差不多只是被牽著鼻子走),所以亦有反論出來就趕快投入好像比較懂得那芳了
酒鬼傑安
7 years ago
*方
ncyc
7 years ago
舉例錯誤,司法權與會計法修正無涉
白毫烏龍
7 years ago
imjsgame: 不能在同意你更多了,我還看到上一句說自己不清楚相關消息(還抱怨別人一直轉噗很煩)卻覺得反方說得很對的傢伙。
都可以為了給自己除罪半夜加班了...
司法哪有可能反省
喜歡抹茶的AI@RS
7 years ago
「我乃天龍STYLE!」
聖★兔 says
7 years ago
司法的烏龍可多了 不用扯到立法
然後為什麼這鋪一直被噗浪黑掉啦XDDDD
酒鬼傑安
7 years ago
如果遍及網路,對於某些言論只要用這一條「意圖危害國家安全或社會安定,違反第二條之一規定者,處五年以下有期徒刑或拘役,得併科新台幣一百萬元以下罰金。
前項之未遂犯罰之。
犯前二項之罪,其他法律有較重處罰之規定者,從其規定。
犯第一項、第二項之罪而自首者,得免除其刑;於偵查或審判中自白者,得減輕其刑。」就可以抓了吧?
樂平
7 years ago
會計法的修法是屬於立法權,和司法權無關,為了除罪而半夜加班?願聞其詳。
先有立法者立法,司法才得以審判,並不等於不用監督立法者。
這裡不是在討論國安法嗎XDDDD怎麼越來越歪了XDDDD
小小的憂鬱
7 years ago
「國家安全的維護及於網際網路必要範圍」沒有範圍與權責,這種空白本票式的立法只會給予政府上下其手的空間;反過來說,戒嚴也是為了國家安全啊
必要是指什麼都沒說清楚...難道要我們相信他因為是草案所以還不周延嗎lll
靜琉:D
7 years ago
來真的喔....
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
bumejm: 真的覺得很籠統,所以我要讓各位自己看、自己選擇立場。
這殺小阿 = ="
早上新聞說不禁了
酒鬼傑安
7 years ago
catstorygame: 跟那沒關係,是另一條
聖★兔
7 years ago
catstorygame: 那是智財局的事情 不是國安法
聖★兔
7 years ago
智財局也不是不禁 是把爭議比較大的 由智財局直接下令封鎖境外(侵權)網站 改成經過司法審判才能夠封鎖
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
今天還通過了免貪腐法,到底要關關相護到何時....神都下冰雹了。
聖★兔
7 years ago
最妙的是教授不給你除罪 但是民代喝花酒OK唷 啾咪
夢無痕
7 years ago
姓顏的那個還除罪,不知道他到底掌握多少內幕?
夢無痕
7 years ago
黑白兩道通吃,就代表他不簡單。
我一開始還真的以為他們修法是為了給教授方便做研究....OTZ
夢無痕 分享
7 years ago
neuron21: 但是最後他們連夜通過的結果就是漏掉教授會計法修法烏龍! 漏1字 教授未除罪
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
在法律上,一個字就可以定生死了...我不相信法律是因為漏洞是給會解釋的人去鑽的。
夢無痕
7 years ago
NISIN: 但是實際上很多教授目前仍未除罪:(
DAB Σ(ʘ௰ʘ;)
7 years ago
而就在有人自我感覺良好且信誓旦旦的告訴我"國民黨這次訂立國安法真的是為了國家,絕不可能出賣人民"的同時,喝花酒的顏清標脫罪了,而同樣拿了錢的教授們(是真有在做研究還是中飽私囊就不得而知)則無一倖免,只因為顏有國民黨需要的政治背景跟地方勢力.
老實說,我還真不知那些護航的人哪來這麼大自信睜眼說瞎話,呵.
BunbunManJu
7 years ago
是不是个误会。新闻是说针对色情和种族歧视的才会被告阿。。。
BunbunManJu
7 years ago
是不是个误会。新闻是说针对色情和种族歧视的才会被告阿。。。
聖★兔
7 years ago
dab_tw: 人家號稱法律人的護航大大最愛搞一言堂了 怎麼會不支持現在的政府啊XDDDDD
DAB Σ(ʘ௰ʘ;)
7 years ago
blue817: ㄜ,您似乎弄錯一點了,教授拿了預算用在研究上原本就是正確的,用在私人花費上就是有罪,本來就是理所當然.
聖★兔
7 years ago
其實很多教授應該是因為核銷的程序太麻煩 助理便宜行事結果出包吧XDDD
到後面的回應感覺已經與國安法脫鉤了耶XD 大家可以不要再戰政府,回歸本意去想想要怎樣以輿論壓迫這個法案的通過嗎
純粹個人己見,不願引戰,在此消音此噗ˊˇˋ
夢無痕
7 years ago
vanityspace: 不好意思,我歪噗了,請回歸我們原本該討論的法案。
ncyc
7 years ago
dab_tw: 朝野四黨沒在協商時候全部簽字,草案根本沒可能送進表決。只怪一黨,應該要抨擊他們狼狽為奸吧?
毛毛ru
7 years ago
本來離題就是本能,要專注於問題上就很難,總之,堅定自己想說的不能鬆懈被呼弄很重要政府這樣玩人民不戰他很難耶
小劭劭
7 years ago
在百度的和諧天下都活過來了,這還不算甚麼(攤手)
夢無痕 分享
7 years ago
(違反新北市上網政策)
雖然跟國安法無關,但這張圖仍然嚇到我了
聖★兔
7 years ago
a36921: 拜託 發言前被審查敏感字詞 跟政府直接隔絕你接觸某些網站根本ㄌㄐ比雞腿吧 怎麼會拿來類比
ncyc
7 years ago
新北市政府本身就是該免費的ISP經營者,他想要怎麼規定使用者,你還真沒辦法說些甚麼
夢無痕
7 years ago
ncyc: 原來如此,謝謝解惑。
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
新北市政府免錢的網路就別太挑了喔0.<
DAB Σ(ʘ௰ʘ;)
7 years ago
blue817: 那個主要是因為太多使用者方便當隨便,用免錢的還掛網或用在佔頻寬的網站或用途,特定IP或網站會被擋下其實不意外.
Masato
7 years ago
redqcat: 挺你的論點,防駭議題在台灣真的很不被重視,資安人員陸網逛爽爽木馬那麼多,都不知道電腦已經被入侵了導致機密外漏,網路安全被說成是白色恐怖,實在有點扯遠了,路過的法案表示無辜。話說沒有人關心滲透機密議題嗎???台灣的每個局都被駭遍了耶?
嚴武點火
7 years ago
台灣真是美國的殖民地。法條跟進度百分百!
草案代表還沒定案!! 還是能抗議的!!!!
MONTHLY
7 years ago
借轉 FB 非常感謝!!
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
轉ㄅ
經過多少年了,我想這邊的資訊那邊早就都摸熟了吧??囧......我覺的資安本來就算政府該去負責的,怎麼這東西出來搞的像資安是民眾的工作一樣??我想就算要檢舉,也不需要立法案吧??
只能說,會提到電腦資安的其實腦袋就有點問題,有電腦常識的人應該都知道,真的要不中木馬或是病毒,那就是完全不要接網路,只要接上去一次就是有風險,就跟現在空氣中一堆病毒一樣,什麼時候出現新的病毒都不知道......
這跟病毒沒關係 這完全是想要消除現在網路上所有對政府不利的發言
毛毛ru
7 years ago
跟病毒沒有任何關係,樓上的朋友,您可以仔細看一下首噗內容,3Q
我只是在針對資安這部份吐潮而已,並不是在說這草案,因為其實我已心死......
我看另一個噗主他是這樣回答說...
https://docs.google.com/...
f1231243: 這篇噗首有放
bumejm: 恩....(忘了
忘了有放@@"..
聖★兔 says
7 years ago
那個google文件裡面錯誤不少 不管要相信什麼 都先花點時間搞懂吧lol
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
那位自稱破解的人有自己預設的立場。
【亞洲鴕鳥】
7 years ago
我只覺得, 那個籠統的字眼可以讓公務員有無限的解釋空間, 到時候他想做甚麼都可以
Yaø Yellow
7 years ago
借轉 :-)
雯☆Riddikulus
7 years ago
這可以公投嗎? (aha)
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
請轉,公投的話我覺得門檻太高了,抗議比較快(?
jy8101j: 公投的設計過於嚴峻也是一個很大的問題,其實還在草案未送審成法的狀況下抵制遠比公投將會耗費的時間精力來的更短!
雯☆Riddikulus
7 years ago
也是......
seraphpiyo: 你現在的發言不論是對於正方反方溝通還是訊息傳播都沒有幫助也沒有意義
你實在沒有必要在公眾噗發表此意見....大家是在此討論如何解決社會問題,你要堅持消滅人類那是你的自由,但是你的主張在此噗並沒有意義
香草蟲
7 years ago
那有請你來消滅人類了~不送
モモコ.ini
7 years ago
我想説
「最大的恐懼來自未知」
正因為不清不楚,所以無法得知到底會發展成什麼結(後)果。
發出聲音不表示拿著槍炮攻撃。
關心台灣發展 只是做為一名台灣公民的責任罷了。
淡路鰻魚 覺得
7 years ago
那要不要請這位覺得人類很噁心的大大先自己消滅自己?
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
請不要被戰文引開囉,刪除。
Q娃吟兽控
7 years ago
卧槽!不会变得跟大陆一样吧。。。
喜歡抹茶的AI@RS 覺得
7 years ago
「這是噗浪河道汙染。(推眼鏡)」
我只是想說那幾篇說國家安全法有問題的噗跟GOOGLE文件都有被改正內容了,把一直被打臉的地方刪掉了,我沒有截圖,可是我比照有讀過的人的記憶,確定他們有刪掉言論,因為我也還在惡補相關知識,但我還是要說這個修正法案是有問題的,一定要想辦法讓他讀不過/_\
喜歡抹茶的AI@RS
7 years ago
「紫色有加分欸!(嘆)」
小劭劭
7 years ago
morpheusarms: 那能怎麼辦呢?等統一好點?
小劭劭
7 years ago
我昨天想了一個晚上,覺得這法案實在不錯,現代人整天上網滑手機,這個法案通過後說不定可以抑制這樣的行為,大家放下手機離開電腦走出室外感受美好的一天,與左鄰右舍交換資訊,人情變也得熱絡,大家開始到圖書館看書找資料,人的知識也豐富了起來,民智也開化,遠離了網路的毒害,大家為了保障自己的自由積極發聲,舉辦各種反抗活動與學生運動,
小劭劭
7 years ago
歷時十年終於得到應有的回應,政府解除了這項法案,然後大家又回到網路方便資訊流通的時代,接著又上課滑手機,回家窩電腦上網。多好的法案啊。
酒鬼傑安
7 years ago
只有我覺得那只是脫褲子放屁嗎......
a36921: ???????
聖★兔 says
7 years ago
a36921: 你到底想表達什麼XD 說中文好嗎XD
a36921: ㄜ 你上下文不就在打自己臉嗎XDDD不要自掌嘴還這麼用力好嗎XDDD
LUNSERCE
7 years ago
a36921: 我知道你想搞反諷,但是你說的部分跟國安法沒有多大關係,反倒比較接近制裁局的網站封鎖。
LUNSERCE
7 years ago
法律寫得很籠統,說好聽點是彈性空間,說難聽點是隨便。寫得詳細確實,還不是照樣有漏洞可以鑽。不然就真的照美國那一套,法官說的算?台灣根本不適合美國這一套,但是寫得詳細一樣有人哀哀叫。以我的想法,過不過都是問題。沒有過,爛問題一樣沒解決;過了,只是下一場戰爭的開始。
LUNSERCE
7 years ago
基本上,有問題的是人,而不是法條。要反抗就要做得徹底,自己拼命讀法律讀上去,拿到你想要的位置。如果你只是想求一時的心安,抗爭下去就對了。如果你想讓未來更美好,請努力讓別人支持你。
獠牙‧百式
7 years ago
終於要到了,網際網路納入「國家安全」、加入抓耙子條款的草案詳細:
1020530國家安全法修正草案-總說明及對照表
獠牙‧百式
7 years ago
結果草案第2條-2就長這樣,這麼籠統會不會有什麼問題?
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
籠統的漏洞多...
【亞洲鴕鳥】
7 years ago
籠統就表示公務員可解釋可操作的範圍變大了
【亞洲鴕鳥】
7 years ago
對岸是以社會和諧為由, 就可以解釋得上天下地的
LUNSERCE
7 years ago
2-2算是前置,重點就往下看。5-1確實是鼓勵檢舉。我覺得5-2比較重點,立這個法的背後目的(前提是有)是什麼?如果沒有,那麼立了這個法條後,會發生什麼問題?
LUNSERCE
7 years ago
保護對象,在新增條文中,會讓我覺得在保護大財團、軍中舞弊也有可能、當然也包括最近正紅的貪汙案。剛剛看新聞,看到記者又在翻網路新聞了。那麼,如果貪汙案的爆料是來自於網路,而妓者就是看了網路才爆出來...一旦網路因為國安法而無法爆料,妓者是不是就不會報了?應該不是,你依然可以透過其他管道向霉體爆料。不過,既然涉及國安法,那霉體應該也會被抓(這應該是屬於舊條文的)。
LUNSERCE
7 years ago
我還是沒想到修這法有什麼其他目的,請樓下繼續解釋看看。
LUNSERCE
7 years ago
我的解釋偏向"對他們有什麼好處",而不是"對我們有什麼壞處"。你們也可以就"壞處的部分"提出看法。
老話一句,浪費人民公帑,做無議之事,無用政府
小櫻桃
7 years ago
QQ白色恐怖!!
~夢無痕~
7 years ago
~
夢無痕
7 years ago
樓上讓我驚恐。
小劭劭
7 years ago
angelustsuki: 沒,我只是度濫未甚麼這個噗一直有人留言我每次都看到很煩而已,我明明按了消音,ˊ這是詛咒嗎?
ROOLOO
7 years ago
ˊ_>ˋ以前外國人總說台灣很自由現在呢
ROOLOO
7 years ago
ˊ_>ˋ以前外國人總說台灣很自由現在呢
現在我們只有專搞人民的政府,毫無正義的司法,以及隨時準備恢復的白色恐怖
喜歡抹茶的AI@RS
7 years ago
「我也不是第一天認識你了。(茶)」
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
很好,真相出現了。
拜託不要真的通過= =
出現了,聲東擊西、暗渡陳倉...
既然無法在網路上罵,就直接鳩團去宗痛府丟雞蛋.....
senjor
7 years ago
這不叫聲東擊西,這叫兵分三路
senjor
7 years ago
每一路都是主力
senjor
7 years ago
只要其中一路成功了就成功了
senjor: 幹 中肯www
【亞洲鴕鳥】
7 years ago
前仆後繼耶! 這個政府就是想要獨裁就對了!
CWT A57,58★寧欣
7 years ago
真的太誇張了....= =
兵分三路,四一分推阿
冷羽降塵
7 years ago
繼續高調反對吧!這個政府根本不值得人民去信任
自南韓總統李明博上臺以來,《國家安全法》得到了更廣泛的應用。2008年,僅有5人因在網上發佈親朝言論被起訴,兩年後這一數字猛增至82人。
lifeplay
7 years ago
我只想說,我們是普通人,對法律沒有很懂,你政府有必要跟我們這些死老百性解釋清楚你這法怎麼罰,怎麼判,要不然我們怎麼死的都不知道,你新法要出來都不說,都不講,你還怪人民跟你靠杯嗎?
智障局有病
美國商會持續關切電信開放議題,希望台灣政府放寬兩岸投資電信產業的限制、簡化電信頻道營運執照的審查與換照規定,並敦促建立有效的網路內容規範。
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電信法很幹欸!!!!!
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