Plurk

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  • 站長|Snosrap 說
    統媒很瞭解台灣人的心理說
  • 漂泊拾荒界│帶刀小百合 說
    明知到這種情況，民進黨更要積極主動釐清一些事實，不能忽略任何聲音，而讓黨員私下廝殺
  • 台灣國｜漢堡 說
    Snosrap: 與其說統媒瞭解台灣人心裡，不如說，台灣人就是統媒豢養出來的，在思維上很難跳脫統媒的影響
  • 台灣國｜漢堡 說
    就譬如說，我到現在還不能理解「把錢匯到國外」算是哪門子罪名？
  • 真 ‧ 瘋狂喵喵 說
    對統媒來說"把錢匯國外"就是洗錢，洗錢就是犯法。那趕快把連爺爺＆小乖抓起來呀～～～
  • 台灣國｜漢堡 說
    lalabox: 指出狀況和提出解決，本來就是不同的事情。要怎麼解決？..... 問倒我了 (LOL)
  • 漂泊拾荒界│帶刀小百合 說
    bigburger: 我也認為「把錢匯到國外」跟犯罪並沒有直接關聯，但民進黨自己都對這個邏輯不清楚，其他支持者也難免會有同樣的誤解
  • 不摸你 說
    學習分辨事實與意見 會不會有用阿
  • 台灣國｜漢堡 說
    morning3: 要靠長期教育啊，要靠事理和邏輯當判斷基準，不要拿小道消息當判斷基準。 但是短期卻沒有速效
  • 台灣國｜漢堡 說
    lalabox: 所以... 短期只能先求扳倒國民黨，抵抗中國。凡敵人擁護的我就反對，凡統媒宣傳的我就不信，其他的事情....慢慢再說吧
  • 漂泊拾荒界│帶刀小百合 說
    可是大家現在不都以「我是為民進黨好」、「愛台灣」為支撐的理由在行為嗎?...卻衍生這麼多的混亂....
  • 台灣國｜漢堡 說
    lalabox: 「為你好」就是最害死人的想法。往往伴隨著獨裁、父權、不寬容、不尊重、不把對方當人看、把對方當小弟。這和動機無關，和行事方式有關
  • 漂泊拾荒界│帶刀小百合 說
    像林濁水、羅文家最近的言論，他們認為無論如何批判啊扁有罪，與啊扁徹底切割對他們在台灣社會立足是有利的，我懷疑民進黨是不是也曾這麼想?
  • 台灣國｜漢堡 說
    lalabox: 是，民進黨也曾這麼想，而且始作俑者就是阿扁自己。在高捷案開始的時候，阿扁的第一個動作就是切割，所有涉案黨員開除黨籍，道歉。 立下了錯誤的處理模式
  • 台灣國｜漢堡 說
    阿扁想要人人都滿意，但是敵人在你沒倒之前是不會滿意的。 我們可以說民進黨是個媚俗的政黨，但這也表示，罵民進黨民進黨會有反應，會隨著修正路線。 而只不過還是不會全部的人都滿意，譬如說有人就認為民進黨不該走議會路線，該走革命路線，那民進黨要怎麼辦？
  • 台灣國｜漢堡 說
    lalabox: 我覺得，最近蔡英文主席的某些動作是正確的。 包括了517的宣傳、包括了最近的幾次演講，如果仔細聽的話，蔡英文正在找回民進黨的光榮傳統，找回讓民進黨支持者重新結合的接著劑。
  • 漂泊拾荒界│帶刀小百合 說
    老實說，不管民進黨走哪種路線我都無所謂，只要民進黨內部清楚都OK，我對民進黨任何政治人物都沒有特別的喜好厭惡...
  • 台灣國｜漢堡 說
    如果接著能夠成功，支持者就可以從現在瀰漫著不信任的氣氛，緩和為善意的建言。
  • 台灣國｜漢堡 說
    不過問題在於，蔡英文不是戰將.... 民進黨過往的群眾魅力，要如何回復，恐怕有待努力
  • 台灣國｜漢堡 說
    （這也就是統媒還在繼續練阿扁的原因，阿扁要是出獄，說不定重新一統江湖？ (LOL)）
  • 台獨美少年|大腸 says
    扳倒國民黨才是現今第一要務！希望經歷這段時間的紛擾後，大家能夠有所體悟…
  • 漂泊拾荒界│帶刀小百合 說
    bigburger: 我也有稍微觀察了蔡英文，我也知道她走議會路線會比革命路線好發揮，但民進黨現在面臨的是一種斷層式的整合，如何讓另一路線的支持者理解和說服他們可以分頭進行，並對理念的共識有信心?
  • 台灣國｜漢堡 說
    lalabox: ㄟ，這是另外一個我不知道怎麼辦的問題。 每個路線各自發揮，分進合擊，當然是最理想的狀況。 想要作什麼的人，自己去作、自己去籌畫、自己去負責，當然是最理想狀況。可是現在的狀況似乎是，想要作什麼的人，很直覺的叫民進黨來幫他作........
  • 台灣國｜漢堡 說
    民進黨不可能代表每個路線，民進黨是台派中唯一有執政能力、有參選能力的團體，依照最適功能的推論，民進黨當然應該走議會路線、拼選票，衝街頭只能是點綴，而不能是主軸。
  • 台灣國｜漢堡 說
    不過這樣的想法似乎不是每個人都願意接受 (LOL)
  • 台灣國｜漢堡 說
    這就好像指責攻擊機為什麼不能當空優戰鬥機、為什麼不能當運輸機、為什麼不能當預警機一樣，每個路線都有人想走，都叫民進黨來走，卻不考慮功能問題
  • 黑都醜-馬政府全部下地獄 說
    但是陳菊提的"馬英九總統"和"中央政府", 也是有可能被解釋為"中華民國為台灣人民所承認" 的說法, 而當中華民國政府同意統一的時候, 陳菊就沒有立場加以否認
  • 不摸你 說
    bigburger: 是地是地 天馬行空一點講好了 衝街頭萬一成功 也要有人會執政阿 民進黨要是不修煉一點 哪天又有機會了 也會一樣再度搞雜
  • 台獨美少年|大腸 asks
    正是如此，扳倒國民黨極可能是目前的解答，但也需眾人公開的認可。
  • 台灣國｜漢堡 說
    JWU8: 中華民國本來就為台灣人民所承認，從台灣前途決議文就是這樣了。李登輝路線也是這樣走的。不管嘴上怎麼說，我們大家還是用台票、投選票。
  • 台灣國｜漢堡 說
    JWU8: 這也就是李登輝為什麼會把「獨立建國」方針改成「制憲正名」方針的理論基礎
  • 漂泊拾荒界│帶刀小百合 說
    當蔡英文決定走議會路線的時候，應該也會考慮到這個狀況吧?革命路線是過去民進黨的主戰路線，也曾成功過，這是不可否認的事實~在目前社會充滿疲乏無奈的爆炸，我可以理解許多人內心革命的衝動。
  • 台灣國｜漢堡 說
    lalabox: 嚴格一點的說，民進黨從沒走過革命路線。頂多是街頭路線和議會路線的不同比重的配合。而事實上，民進黨在跳主席台跳最兇的時候，每年還是乖乖的配合通過許多法案，也沒有事事杯葛
  • 台灣國｜漢堡 說
    這或許是很多人看不清楚的原因，很多人都只記得衝的場景，忘記了民進黨是怎麼利用體制爬上來的
  • 台灣國｜漢堡 說
    忘記了妥協與權謀的那一面，一切都是為了愛～為了愛啊啊啊啊～～～
  • 不摸你 說
    民進黨還沒組黨就在參加選舉 從來沒有革命過阿
  • Tiat@洄瀾.台灣國 說
    lalabox: 民進黨其實沒有走過革命路線喔，不管是跳主席台、丟鞋子、甩巴掌、衝街頭等等，全部都是體制內路線。
  • 台灣國｜漢堡 說
    革命，就是四個字，「殺官造反」。台灣最多最多也就出現過刺殺，從來沒出現過革命
  • 不摸你 說
    lalabox: 革命是高估 這我不同意啦 革命有革命的代價
  • 台灣國｜漢堡 說
    morning3: 對台灣來說，革命還有個危險。如果沒有迅速的接收既有體制、掌握局勢的話，中國就趁虛而入了
  • 台灣國｜漢堡 說
    lalabox: 體制內推翻也是推翻，體制外推翻也是推翻。 革命就是體制外，選舉、修憲、抗議、請願、示威、遊行、一屁股坐下不走，就是體制內，就稱不上革命。革命就是暴力的直接推翻政府，而不僅僅是暴力的衝撞現有體制或規範
  • 台灣國｜漢堡 說
    糟糕，好像一不小心喇太多... 這麼多字都可以回收作兩篇了 Orz
  • 不摸你 說
    lalabox: 民進黨一開始 依照中華民國的法律組成政黨 就是走體制內的路線了 有哪個革命 游擊 暴力團體 是乖乖去內政部登記有案的?
  • 不摸你 說
    政黨 是依既有制度組成的政治團體 受一定的法律規範 有 一定的組織 參與制度內的政治活動 這就不是體制外阿
  • Tiat@洄瀾.台灣國 說
    lalabox: 我是覺得，台灣建國運動，需要有衝撞跟議會路線，這是合理的。至於你說衝撞的，如果喊的是要革命，那我也還沒看到有傳軍火、組軍隊的。
  • 台灣國｜漢堡 說
    衝撞的成果最終必須在議會內收割。否則單靠衝撞，很難期待好結果，流於純粹的衝撞
  • 台灣國｜漢堡 說
    lalabox: 這.... 我看到目前喊衝的人，都只有說嘉年華遊行沒用，好像沒看到有人說衝了有什麼用耶 (LOL)
  • 台灣國｜漢堡 說
    我是不會反對偶爾衝他兩下發洩發洩順便製造壓力啦，但是以為衝就萬能、無計畫的衝，絕對是不值得贊同
  • 台灣國｜漢堡 說
    lalabox: 確實沒用啊，整個國家體制就是這樣設計的，你可以遊行，但是他可以不鳥你。總統制的別稱就是「四年的獨裁」
  • 不摸你 說
    衝了以後 要怎麼辦 我覺得才是最難的
  • 台灣國｜漢堡 說
    但是遊行有用的部分在於，爭取國際視聽，不要讓全世界都以為台灣人心甘情願乖乖被賣。 而且縱然那些畜生不聽你的，人數夠多的遊行也會製造壓力，讓他有所忌諱
  • 台灣國｜漢堡 說
    所謂的「有用」，到底是「有點用」，還是「有決定性」效用。很多人都追求後者，但是特校藥在民主制度底下是不存在的。唯有選舉可以扭轉局勢
  • 漂泊拾荒界│帶刀小百合 說
    我很肯定遊行在國際上獲注視與對政府施壓的目的，也是我跟大家一起走出來的理由。可是我也在想，像這樣很常態的遊行表達方式會不會麻痺了一些危機感，變得不想行動了(只在遊行行動)
  • Tiat@洄瀾.台灣國 說
    其實民主國家的抗爭，就是常態性的遊行活動啊。對於政府來說，他本來就會麻痺（或者說消除）反對者的危機感，問題在於反對者自己的想法如何突破這點。所有反對團體都得面臨能量保持的難題，這個是許多反對運動要求自我培力的原因之一。
  • Tiat@洄瀾.台灣國 說
    lalabox: 遊行時站出來與其說是民進黨的想法，其實應該說是支持者自己應該要有的體認。上面剛講的，遊行的效果在於產生壓力，人數是壓力很明顯的來源。
  • Tiat@洄瀾.台灣國 說
    lalabox: 似乎並沒有看到民進黨有說他不需要另一路線的？事實上，黨主席蔡英文不是也說了嗎？民進黨將重返街頭，這意思就是說，民進黨將採取議會路線跟街頭抗爭路線並行。
  • 不摸你 說
    lalabox: 蔡英文很清楚 民進黨縣再在議會根本就不能成事 所以他有說要配合社會運動阿
  • 台灣國｜漢堡 說
    lalabox: 恩，近一點來說，那個人選擇。遠一點來說，就是整個社會的深層因素了.... 我常常舉個例子，二二八過了多少年，才出一個鄭自才？對照今日.......
  • Tiat@洄瀾.台灣國 說
    lalabox: 嗯，一直都有蔡英文不知所措的說法出現。不過其實觀察他一路來的表現，是有其脈絡的。重點在於，要不要認真去檢視他的說法，以及，我們期待政黨的是什麼。如果我們期待政黨要百分之百達到我們的要求（先不論這些要求有分歧、有無數量），那麼所有的政黨都將會是讓人感覺徬徨的。
  • 台灣國｜漢堡 說
    不徬徨啊，該怎麼作很清楚，就是反國民黨到底就對了，誰來當黨主席，我們該作的事情都一樣
  • Tiat@洄瀾.台灣國 說
    漢堡說的對，作為一個政黨，甚至是個人，其實都會面臨某些事情該採取什麼方法的考慮，這不應該被視為徬徨，而應該是衡量。因為主要目標是很明確存在的，沒有什麼徬徨的啊。
  • 漂泊拾荒界│帶刀小百合 說
    morning3: 你這句話問得好!!我自己不徬徨，蔡主席怎麼做都不是影響我實踐理念的決定與行為，但我看到另一部份人的焦慮與不信任。但民進黨要體制內勝利勢必不能流失任一位支持者，當一部份支持者對DPP產生不信任，主席該如何面對?
  • 不摸你 說
    lalabox: 主席怎麼面對 因為我沒坐過那個位子 我實在也不知道怎麼回答 不過 我講一下我對她的看法好了
  • Tiat@洄瀾.台灣國 說
    lalabox: 先代回一兩句。其實信任這個東西，是雙方之間產生的行為，但是比較常看到的是要求民進黨要處理信任的問題，卻沒有看到要求另一方要處理這個問題。這就會產生一個印象，只有一方是絕對做的，另一方卻是絕對對的。
  • 漂泊拾荒界│帶刀小百合 說
    morning3: 民進黨不能告訴支持者我很堅定，是你不堅定，或是你不了解我，我們各走各的....這樣的感覺會讓令一些支持者感到民進黨並不需要他們
  • 不摸你 說
    蔡英文的確不是傳統的民進黨頭人 用台語演講跟人搏感情的那一型
  • 不摸你 說
    lalabox: ㄟ 民進黨有那樣講嗎? 還是這是某些人的主觀認定?
  • 不摸你 說
    捲回去前面看 我說 要先學分辨事實與意見喔 事實是可以求證的 意見是個人的主觀感受跟想法喔
  • Tiat@洄瀾.台灣國 說
    嗯，你說了兩個字：感覺。其實民主政治裡面，或者說，任何事物的處理，感覺不應該是衡量判斷的依據，理性才是判斷的工具。所以回過頭來想，我們從事政治判斷，應該用的是理性，而不是感覺。
  • 不摸你 說
    lalabox: 對不起我不董你的意思:"但我感覺民進黨在這方面沒有想辦法建立溝通平台" 在哪方面?
  • 不摸你 說
    所以 民進黨沒有那樣講 可是 你有這種感覺 那這感覺不是你的主觀感受嗎? 是從那裡來的?
  • 台灣國｜漢堡 說
    lalabox: 這其實是個很重要的癥結，我們一再聽到有人說民進黨怎樣民進黨怎樣，問題是，到底消息是哪裡來的？
  • Tiat@洄瀾.台灣國 說
    :-D 這可能可以解釋許多對民進黨的批評。是不是有些東西是印象、感覺、想像得來，而不是真正來自民進黨的說法。
  • Tiat@洄瀾.台灣國 說
    我舉一個例子。有人說民進黨不幫助那兩位被撞傷的老人家，不幫忙請律師跟市政府打官司，那以後沒人會跟隨民進黨上街頭。可是，如果有認真看一下報導（還不需要民進黨官方說法），就會知道，事發當晚，民進黨就派出律師到場了。
  • 不摸你 說
    lalabox: ㄟ 我的言語哪裡讓你有這種理解?
  • Tiat@洄瀾.台灣國 說
    說民進黨不願意幫助老人家，有著一種維持正義的熱血，也有急先鋒的味道，但卻缺乏最重要的事實。
  • 漂泊拾荒界│帶刀小百合 說
    其實，我不曉得該怎麼解釋清楚，只是試圖想讓你們感受我周圍其他支持者的感受，也許你們很理解民進黨的策略與做法合理性，但有許多支持者是看不見的、不懂的，並不是只有噗浪上看見的這幾位
  • Tiat@洄瀾.台灣國 說
    lalabox: 我了解你說的。事實上我也覺得，這是合理的。任何一個組織面對廣大的內部、外部人員，都會產生溝通的難題.
  • Tiat@洄瀾.台灣國 說
    所以當然組織帶領者要了解人員的需求，但同樣的，人員也需要自己去了解帶領者的想法，這才是互信。而且說實在話，這也才是民主政治的真諦。
  • 漂泊拾荒界│帶刀小百合 說
    Tiat: 這就是我說溝通平台的意思，這麼大的不信任是來自我週遭生活，不是只有噗浪...我覺得滿嚴重的
  • 不摸你 說
    lalabox: 我從來不認為自己很了解民進黨的策略也不見得都同意民進黨的做法 但是我也清楚 民進黨不可能百分之百滿足我的需要 所以只要大方向不變 我就可以接受
  • 漂泊拾荒界│帶刀小百合 說
    Tiat: 我是不喜歡這樣一時激情不論是非原理的義氣行為，如果我看見也會盡力用理去跟他們談我的看法
  • 不摸你 說
    前面我問說 民進黨有那樣講嗎? 還是這是某些人的主觀認定? 其實是想問說 民進黨從來沒有說過不在乎支持者的感受 可是很多人都這樣感覺 這是為什麼?
  • 漂泊拾荒界│帶刀小百合 說
    morning3: 我也是啊，其實民進黨怎樣都不影響我的信念與採取的行動，如果他讓我徹底失望也是拋棄而已，可是遇到比他爛的政黨，我也只能繼續使用他~
  • 不摸你 說
    是不是跟我一樣 民進黨不能百分之百滿足我 於是 不被在乎的感覺就出現了
  • 不摸你 說
    lalabox: 我明白這點 不過我也必須說 對台灣人特別重要
  • 台灣國｜漢堡 說
    是，我也知道很多支持者都這樣講。於是，我們就回到了撲頭的最原始題目：不要聽信謠言、不要輕易被分化、一切要用反國民黨當作行動的基準 (LOL)
  • 不摸你 說
    我認為 民進黨因為靠"搏感情"起家 支持者聽貫的都是很激情的演講 很尖銳的言語 感受這種東西 就變的比思考跟理性分析重要的多
  • 不摸你 說
    這件事情 國民黨很了解 所以現在他們也會操作搏感情 所以馬桶很會哭 連宋也會跪
  • 不摸你 說
    lalabox: 那麼你認為民進黨要怎麼解決?
  • 不摸你 說
    什麼管道 方法 行動?
  • 台獨美少年|大腸 says
    信任應該是雙方共同努力達成，而不是專屬於某方的責任。
  • 漂泊拾荒界│帶刀小百合 說
    rpot: 溝通是要雙方啊，但一搬支持者除了跟DPP民代或私下抱怨哪有蝦咪可以互動的管道可以讓大家清楚的看到辯論的過程?
  • 不摸你 說
    (筆記)民進黨黨工只會讓漢堡受傷
  • 不摸你 說
    什麼辯論溝通的過程? 跟誰溝通?跟民代不算溝通?
  • Tiat@洄瀾.台灣國 說
    其實啊，溝通平台不見得沒有，譬如說噗浪黨工、官網新聞稿、電子信箱、電子報等等等等，可是重點還在於，互信，是雙方都要做的，而不是專屬於某一方的責任。
  • 不摸你 說
    所以要怎樣才算公開的溝通?
  • 台獨美少年|大腸 says
    偶也不是全然信任、接受民進黨，但偶知道，扳倒國民黨優於偶個人情緒、感受…
  • 不摸你 說
    所以現在問題是 怎樣才算是公開有效的溝通?
  • Tiat@洄瀾.台灣國 說
    lalabox: 還有電話啊、各地黨部啊、民代服務處啊等等等等。其實我要強調的，是溝通是雙方的工作，而不是必須要某一方做，另一方等著接受。
  • 不摸你 說
    lalabox: 所以你要民進黨什麼都公開辦說明會?
  • 不摸你 說
    那樣就一定會有效應?
  • 漂泊拾荒界│帶刀小百合 說
    就像我現在跟你的對話，這個過程如果看完整，自然能理出雙方的爭執點、差異點或是共識點
  • 台獨美少年|大腸 says
    所謂理性其實也是一種權衡，畢竟這世上不存在完美的選擇。
  • 不摸你 說
    lalabox: 所以你希望民進黨什麼議題都公開辦說明會嗎?
  • 漂泊拾荒界│帶刀小百合 說
    rpot: 我知道啊~但我相信目前這股強大的對民進黨不滿與不信任是確實存在的，看要不要解決或是放著不理
  • 不摸你 說
    lalabox: 所以我一直問你 怎麼樣做才能消弭不信任阿
  • 不摸你 說
    lalabox: 那是說要開一個受傷不信任公開說明會嗎?
  • 漂泊拾荒界│帶刀小百合 說
    其實民進黨管理層要將自己看成官方，看看目前我們的政府，想想百姓...現在為何有越來越多[人要求公開說明會?難道這些要求說明會的百姓不是想跟官方有多一點的對話嗎?
  • 不摸你 說
    我覺得有一點我一直想不通 因為我也一直聽到受傷不信任 可是我問說那要怎麼樣你才不會受傷不信任 目前為止也還沒有人能給我個具體清楚的做法 所以我一直問 想看你有沒有什麼想法
  • 不摸你 說
    所以說 你希望能開個說明會 讓民進黨跟民眾對談?
  • 不摸你 說
    lalabox: 好 那就假定你希望開會 那要誰才能代表民進黨?誰才能代表受傷不信任的台灣人 總不可能全部的人都去開吧?
  • 不摸你 說
    lalabox:其實 "是不是一場「受傷不信任公開說明會」要看民進黨是否對自己有足夠信心了"你這句話 我不懂是什麼意思
  • Tiat@洄瀾.台灣國 說
    lalaboz: 其實我一再強調的，就是互信是雙方的工作，這表示個人都有責任去做溝通的工作，別人看不看得到，不是重點。重點是民主政治是一種個人要負擔責任的制度，而非政黨全掌一切。
  • 不摸你 說
    (請小百合不要認為我在為難你阿 我是真的想隻道 也想給那郭專門雞車漢堡的黨工看一下)
  • 貪虎里里長Joyce 說
    其實想要互信，最簡單的就從拒絕統霉新聞開始...想要知道今天發生的新聞，自己上網找報導一樣曉得，沒必要接受統霉的洗腦轟炸～ 看到文字報導，要訓練自己分辨哪句是事實和哪些是記者的感想，可以先從這點做起。
  • lyfelf 說
    多多宣傳統派的分裂技倆我認為非常重要
  • lyfelf 說
    一旦了解了 被點醒了 就不會中計了~ 但一般人如我們 還是會常常上當 (無奈) 所以還是要多多提醒才是王道
  • lyfelf 說
    絕不能讓台灣文化協會的分裂歷史再發生一次!
  • 漂泊拾荒界│帶刀小百合 說
    先回覆@morning3: 不會啦~跟你們討論可以磨出很多東西，算是一種挑戰。基本上我也希望黨工能看到...

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