| DeadCore | 說 | 民進黨... |
| 貓醬拔™ ლ(╹◡╹ლ) | 說 | 反正不管如何，親藍親綠，自己的生命人生安全顧好最重要！ |
| 魚兒來 | 說 | 走避台北 |
| 詹姆士 胖的 | 有趣的論點 |
| エンジェル |  |
| 裏 小良 | 說 | 對啊，因此受傷或是怎樣的兩邊顏色的人都不會管你 |
| is me la | 說 |  |
| 萌女௰ 我萌故我在 | 說 | 引用 |
| 萌女௰ 我萌故我在 | 說 |  |
| DeadCore | 說 | 幹如果有人敢搶我我一定打爆她的頭 |
| billy3321(雨蒼) | 說 | 統治方實做面的差異..... aguai ，你程式寫太多了 |
| siegfy | 說 | 六四都沒消沒息了 你這席話 實在是亡國奴之詞 |
| 小掰同學誠懇善良 | 說 | 不以為然，這固然是在陳述「拳頭才是硬道理」的悲哀處境，但如果面對惡霸脅迫唯一能作的就是低聲下氣，然後在鞭長莫及的樹洞裡才能狗吠火車喊爽發洩一下，那當然統治基礎永遠都可以靠槍桿子支撐維護，虛晃個兩招再重複提醒一下『要注意，這可是妳的性命啊』就搞定了。 |
| billy3321(雨蒼) | 說 | 我個人覺得，有不滿就上街頭吧。 |
| billy3321(雨蒼) | 說 | 不過，目前兩邊我都討厭就是。 |
| siegfy | 說 | 10年前應該要有舖浪的 阿怪你就可以勸告學生們不要去天安門送死 是吧 |
| 烏禾火 | 說 | 我去參加遊行是因為可能沒有下次選舉了 沒有集會遊行的自由了 沒有買書買CD的自由了 沒有出國的自由和能力了.. |
| 小掰同學誠懇善良 | 說 | 也不是因為我想去參加遊行才這樣回覆。也不是因為我期待走上街頭郊遊踏青假裝自己很有骨氣便能終於改變了什麼才作這樣的回覆。單純只是無法認同即使不同意因為擔心這擔心那結果什麼都不回覆的逆來順受建議而已，即使明知那建議出於好心，不能誠實回應心中所想就是會很難過啊。 |
| luse tenn | 說 | 想去的人就去，不想去的人就可以不要去，就這就台灣的社會價值阿!! |
| DeadCore | 說 | 反應很熱烈啊? 台灣很多愛國青年 |
| DeadCore | 說 | 外國人只有經濟不好的時候才會注意政治 |
| siegfy | 說 | 後果自負，你犯不著說 不要去參加 幹 你真的又再講白吃話 被你氣死 |
| DeadCore | 說 | ??? |
| siegfy | 說 | 你這的確是最疏離的心態 一種ptt鄉民看好戲的心態 再呼籲大家 這不是豬哥亮餐廳秀。 |
| aguai | 說 | 我不反對武裝起義 但是五月十七號不會有武裝起義 最糟的可能是屠殺 武裝起義至少是真正的反抗 發這篇文只是試圖指出 '發起這個活動的人很可能低估了所造成的後果' |
| 小掰同學誠懇善良 | 說 | 外國人是阿呆也要學外國人嗎？妳說的那些外國人有遇到比台灣更阿呆的統治者、比中國更流氓的祖國嗎？也有很多貧窮國家連臉上停著蒼蠅都沒力氣揮趕，妳覺得她們才比有錢國家更關心政治嗎？ |
| Jing.iso | 說 | 說個常在ptt上被拿來開玩笑的例子...武昌起義的時後孫大砲也很想知道是誰走火提早開了他媽的第1槍...有時候事情就是那樣發生了...今天警察也只是吃人頭路...逼迫他們意義不大！ |
| K. Hsiung | 說 | Calm down |
| DeadCore | 說 | 回小掰 我只是在說我所認知的事實 沒有說外國人是笨蛋 另外 外國的統治者也好不到哪裡去不是嗎? |
| 小掰同學誠懇善良 | 說 | zkkzkk32312: 嗯，說得沒錯。其實我應該直接回我覺得妳這樣的認知是笨蛋就好了... 不過若要找到比台灣更北七的外國統治者，我還真舉不出例子來。 |
| K. Hsiung | 說 | 伏爾泰說過：『我不贊成你的言論，可是我誓死捍衛你說話的權利！』 |
| K. Hsiung | 說 | 互相尊重吧 |
| 小掰同學誠懇善良 | 說 | 不是因為缺乏尊重才說笨蛋，而是有時太過禮貌的言詞反而讓人鬆懈，忘記去思考自己有沒有可能在哪個地方失慮了。權利是需要捍衛的，但若有搞錯什麼卻不點破，那也是白白浪費了言論自由何以需要被捍衛的空間... |
| DeadCore | 說 | 發表一個我認為是 事實的一段言論 可以被批評到我是笨蛋 |
| DeadCore | 說 | 不知道該說什麼 |
| 小掰同學誠懇善良 | 說 | 有沒有可能其實我才是笨蛋，我傻瓜妳聰明？當然！千萬不要因為禮貌或尊重的原因就不點醒我。 |
| aguai | 說 | 捏造一把槍很困難嗎? 這些人做得出這樣的事...很單純的邏輯: 陳水扁下台了...現在所有的當權者都是願意贊成鎮壓的...馬英九未必說得出口 但難保他不會這樣期望 郝龍斌在這方面是家學淵源 不會客氣的 上行下效 為什麼要拿自己的命賭當權者的愚蠢度? |
| siegfy | 說 | 沒有事情會是無意義的 你這是偽善 |
| DeadCore | 說 | 你大可以指出你認為我的認知不對的地方 何必出言為惡? |
| 小掰同學誠懇善良 | 說 | 如果軍閥想要捏造一把槍，然後再來就可以名正言順武力鎮壓還是怎樣，那遊行民眾有沒有注意自身安全又有什麼差別？反正捏造出來的槍傷不了她分毫，反正其後的真槍實彈又都還是要出動，結果都一樣啊。 |
| siegfy | 說 | 你沒有懶趴我真的可以同意 因為你都去戳妹了 OK 不要國家存亡的時候登高一呼 教大家回家打手槍 你是李後主嗎 不要怪我措辭強烈 我真的被你氣死了幹 這是蛇麼自由軟體的愛好者會說出的封建思想?!!? |
| Lamplighter | 希望 | siegfy: bias: 不認同別人的看法也不用口出惡語吧？我不認同你的看法，但我也不會指著你說你是笨蛋。這應該是基本尊重。 |
| Psalm23▼維吉爾 | 分享 | xiong0421: 其實是 Evelyn Beatrice Hall 說的。阿怪兄您太認真了，就算是民意代表開著戰車衝撞公家機關也沒有人敢下令鎮壓的，517也必然是會平和落幕，只是過程很有機會上各大國際媒體罷 |
| aguai | 說 | wordscatcher 這一次遊行民眾面對的是經過上次遊行測試證實連說出"我們是中華人民共和國公安"都不會有事的執法者 這些人下一步會做什麼完全無法推測呀 |
| 小掰同學誠懇善良 | 說 | 我沒有「口出惡語」，『笨蛋』一詞是對事不對人，本來指的是那個認知，而非有此認知的人。然而若只對『笨蛋』這個詞彙有反應，卻看不見其他地方，就說我沒有「指出認為對方認知不對的地方」，那就真的又有笨到了。 |
| doiob | 說 | 喜歡你的觀點，雖然有不滿就要發聲，卻很容易聚集的鼓動下做出離譜的暴力，像海浪一波波成了海嘯，完全失去了控制。 以台灣的民主經驗，雖不會是完全的暴力失控收場，卻也是一次次傷口的撕裂與對立難解。 |
| 小掰同學誠懇善良 | 說 | 隨便啦，誰是笨蛋誰不是根本不是重點，不去想到底笨在哪裡就又笨到了。 |
| DeadCore | 說 | 小掰同學 口才凌厲 但是你的一番言論讓我給你最低等的尊重 |
| 烏禾火 | 說 | zkkzkk32312: 可能有點模糊吧 不是"所有的"外國都如此 而且每個國家面對的困境不一樣 因此這樣比較不太切合? |
| siegfy | 說 | 我都有戴安全帽。 你可以再仔細想想 你的言論 是否套用在六四學生身上 你這話真的是狗屁不通 你要不要重新確認一下你的論述 |
| 詹姆士 胖的 | 想去的就去.不想去的就不要去~ 何必這樣呢? |
| DeadCore | 說 | 烏禾火 你說的沒錯 我指的外國人是北美洲的 |
| 裏 小良 | 說 | 看來這噗可以不用再點開了，因為一些發言沒有參考的價值了 |
| DeadCore | 說 | 小掰同學 最後說一句誰是笨蛋不重要 就可以掩飾你罵我是笨蛋的事實? |
| aguai | 說 | zkkzkk32312 bias sigfy 是我文中 *我在乎並且*也在乎我的朋友 請維持基本禮節 |
| 詹姆士 胖的 | 伏爾泰說過：『我不贊成你的言論，可是我誓死捍衛你說話的權利！』 ~ 非常贊同~ 但還請大家 "和平討論 "~ |
| DeadCore | 說 | 基本的網路禮儀都不懂 還想在這邊討論政治這種需要冷靜的議題 |
| 小掰同學誠懇善良 | 說 | 北美洲也就兩個國家，歷任統治者被當作笨蛋是找得到例子的，但有沒有台灣的歷任統治者笨成這樣，也是可以討論的。直接說外國的統治者也好不到哪裡去，所以外國人可以不在乎政治，而台灣人熱中過頭，彷彿單純把選擇顏色上街遊行當作一種嗜好興趣一樣，我就不明白這種認知有什麼好理直氣壯。 |
| 小掰同學誠懇善良 | 說 | 網路禮儀當然應該要有「不出惡言」這一項，但猶如 Pavlov's Dogs 一樣只對特定詞彙有反應，那真的就根本無關什麼網路禮儀的問題了，判我技術犯規我也還是要說您搞錯重點了啊。『笨蛋，問題不在...！』這種標題都是缺乏尊重和禮貌，全該判技術犯規然後驅逐出場嗎？ |
| DeadCore | 說 | 基本上是的 至少我認為你的行為已經出界 我又不認識你 你憑什麼口出惡言 還理直氣壯的在這裡跟我討論你的惡言 不是惡言? |
| 小掰同學誠懇善良 | 說 | 我無法同意阿怪的論點，就在於如果因為有此顧慮（『這些人會有多離譜我一點都不敢說』），就該因此以「不反應」作為反應，那不啻是在鼓勵掌權的人，只要盡量倒行逆施，給人民『會有多離譜我一點都不敢說』的印象，縱不必真正出手都能達到效果了。哪有這麼方便的？ |
| DeadCore | 說 | 另外我的言論是基於我身在北美洲六年的經驗 你可以不認同我的認知 但是你還是該為你的口出惡言做個檢討 |
| siegfy | 說 | 阿怪你這種小善只能拿去泡妞，你峱種 不要宣傳這種思想。這種想法才會被統治者箝制，就因為"我怕被警察打" 。陳雲林來就已經這樣了。 不過你會出這種言論 想想也不意外 anyway 我會戴安全帽旦請不要在宣傳這種偽善文章，個人生命安全跟e公民權益都是相關不可區分的。 |
| 小掰同學誠懇善良 | 說 | 無聊。就算是惡言又怎樣，得不到妳的尊重我也不會少一塊肉。少一塊肉輕一點還省得辛苦減肥。笨蛋，重點不在「笨蛋」！ |
| DeadCore | 說 | 重點就在笨蛋 自己理虧就說無聊 態度又這麼差 自己檢討一下吧 |
| 小掰同學誠懇善良 | 說 | 嗯。謝謝。原來是我理虧啊... 不好意思呴。 |
| siegfy | 說 | 阿怪說真的 那種白吃藍丁文章看看就算了 實在沒辦法看到你耍智障還不出聲。 |
| siegfy | 說 | 小掰不用跟他廢話拉 跳針鄉民何其多 她們最理性，我就是暴民，謝謝指教啊 |
| 魚兒來 | 說 | 518以後我會來看你的Karma,看是無限還是小峱峱 |
| 小掰同學誠懇善良 | 說 | 想追求什麼？追不追求得到？怎麼追才追得到手？先把這些問題想過，才去思考可能會犧牲到什麼好不好？直接擔心一定會犧牲所以乾脆不要追求了，那就... 不要說是笨蛋，那就直接不要去追求，不要說妳想追求啊。 |
| 魚兒來 | 說 | 想必你已經思考過犧牲的方式了，無限or小峱峱 |
| 小掰同學誠懇善良 | 說 | 笨蛋。 |
| 魚兒來 | 說 | 看來你要用 打嘴砲的方式來為民主犧牲 |
| aguai | 說 | 要把他們變成解放軍真的只要換一塊布在肩膀上呀 |
| 小掰同學誠懇善良 | 說 | 嗯，謝謝大家關心我。其實我前面有說過我不會去參與遊行，只不過我無法認同阿怪因為這種理由叫別人不要上街頭。要因為這樣說我是嘴砲我也無所謂，如果妳真懂什麼叫『我覺得妳是笨蛋，但我仍會誓死捍衛妳安於當個笨蛋的自由』的話。我只覺得可惜恐怕妳並不會想要誓死捍衛我當笨蛋的自由了... |
| siegfy | 說 | 那真的無妨。姑息才是真的養奸 你可以呼籲大家小心 不需要叫人別去 |
| aguai | 說 | 我說的是 五月十七號 不要參加那個遊行 至少 拜託 先規劃好安全的路徑再參加 |
| aguai | 說 | 至少 拜託 先規劃好安全的路徑再參加 |
| DeadCore | 說 | 不應該叫大家不要去 但是有個問題想給要去或想去的人: 想抗議 想表達心聲的人 有沒有想過這樣的行為 只是被某政黨所利用? |
| DeadCore | 說 | 表達自己而上街是絕對沒有什麼不對的 |
| 小掰同學誠懇善良 | 說 | 民進黨可以從中獲得什麼利益，而且那利益只專屬於該黨，人民得不到好處？執政黨可以藉由這種擔憂混亂的不確定因素呼籲保持沈默而獲得什麼利益、鞏固什麼利益倒是很清楚。所以妳覺得只有誰在利用誰而已嗎？ |
| DeadCore | 說 | 小掰同學 你認為? 請直說 |
| 小掰同學誠懇善良 | 說 | 我認為重點不在「笨蛋」... |
| 小掰同學誠懇善良 | 說 | 我還認為，如果妳是有意要追求民主自由的，則那些實際作為對民主自由無所助益的，就是妳追求民主自由時的阻礙。 |
| DeadCore | 說 | 所以妳覺得只有誰在利用誰而已嗎？" |
| DeadCore | 說 | 這是我想問的 |
| DeadCore | 說 | 你所指的是什麼? |
| 小掰同學誠懇善良 | 說 | 當妳沒有辦法忍受從政當權者貪污腐敗，妳理當用符合民主自由法治精神的手段去表達妳的立場，去告訴那個貪腐的混帳這樣作是不對的，是會引起反彈的。既然妳追求民主自由法治，妳不會隨便找個理由無限期羈押，反而該用民主法治認可的正當程序給予她應得的處罰。 |
| 小掰同學誠懇善良 | 說 | 當妳沒有辦法忍受當政者濫權顢頇，妳理當用符合民主自由法治精神的手段去表達妳的立場，去告訴那個顢頇濫權北七這樣作是不對的，是會引起反彈的。既然妳追求民主自由法治，妳不會因為她暗示若妳反彈她就沒有辦法保證妳的人身財產安危就放棄表達妳的立場。因為妳想追求的不只是妳的人身財產安危而已。 |
| 小掰同學誠懇善良 | 說 | 如果想表達妳自己想要追求民主自由法治的立場，卻被別人告知妳是被利用了，其實妳是追求不到民主自由法治的，那妳就該想想，為什麼會這樣？在追求民主自由法治的路上，是誰擋在妳的面前，是只想引火自焚的在野黨、她們阻擋到妳什麼？還是樂於看妳沈默閉嘴的執政黨、她們阻擋到妳什麼？ |
| 阿生大ㄟ粉絲 道卡斯 | 說 | aguai: 保護好自己! |
| 小掰同學誠懇善良 | 說 | 如果說參與對執政當局表達不滿抗議的示威遊行，會被在野黨利用，彷彿只要參加了這遊行，便都是支持在野黨的幾十萬分之一的分母，這論點若成立，那麼另方面來看執政黨，只要操作『這些人會有多離譜我一點都不敢說』的恐懼就能把對時政表達不滿的人數降低，『人民已經作出選擇』，是不是也有誰在利用誰？ |
| 小掰同學誠懇善良 | 說 | 所以重點怎麼可能會在「笨蛋」？重點怎麼可能會在「利用」？重點還是該回到「妳想追求民主自由法治嗎？」「妳同意目前執政當局對經濟發展藍圖的規劃嗎？」「妳有信心只要給予執政當局更多的支持，譬如說付出更多的稅金、把農地改造、把都市重劃、迎接陸客觀光，妳便可以得到更美好的生活嗎？」 |
| 小掰同學誠懇善良 | 說 | 這才叫就事論事。議題不該是人身安全，不能保證人身安全的政府，不配作足以信賴的政府。不足以信賴，當然未必要武裝革命推翻之，但哪有因此就乾脆說『唉呀算了啦睜一隻眼閉一隻眼忍耐一下就過去了』的理由？ |
| Nelson Chou | 說 | 爭什麼?摻在一起做撒尿牛丸不就得了啊，笨蛋。----是說這個笨蛋嗎? |
| 小掰同學誠懇善良 | 說 | 妳要追求民主自由法治嗎？那就「追求」啊。妳也認同過什麼『我誓死捍衛妳的什麼什麼權利』的話嗎？那就稍微假裝「誓死捍衛」的樣子出來瞧瞧啊... 假裝一下就好，不要真的死掉。只要稍微表達過妳真的有心追求妳所聲稱的那些價值的誠意就夠了。 |
| DeadCore | 說 | 話是沒錯 但是如果是我 知道我要參加遊行的這行為 會被在野黨利用 我的KIMOGI會不爽 |
| 小掰同學誠懇善良 | 說 | 連表達一下的誠意的沒有，連表達一下的勇氣都沒有，妳說妳想追求，管妳是想追求吳尊還是馮媛甄，想追求的是民主還是自由，屁啦，作夢！ |
| luse tenn | 說 | zkkzkk32312: 會不會想不想被利用你有所選擇 沒有人會逼你 這就是台灣價值 |
| 小掰同學誠懇善良 | 說 | 妳有告訴我在野黨要如何透過妳參與對執政當局表達妳的真實感受的行為來利用妳，而妳並無法從中獲得妳所想追求的價值嗎？ |
| 小掰同學誠懇善良 | 說 | 我還以為妳會想追求對從政者（包括執政黨和有意取而代之的在野黨）表達妳的真實感受、進而形成壓力敦促她們協助改善妳的生活。如果妳有想追求這個，當妳表達了真實感受，為什麼是被利用，而非妳去利用這些公眾議題的參與，達成了妳自身的追求？ |
| 魚兒來 | 說 | 兩個字總結:"笨蛋"，對了，這個笨蛋不是重點 |
| 黃小玉™ | 說 | 想想翁山蘇姬已經遭軟禁連續十三年了,日前才又讓緬甸政府無視於國際輿論譴責抓到了個理由得以「合法繼續羈押」,可以先試著了解一下,如果認為這樣是不對的,也不希望姑息的時候,我們能為這件事作些什麼?綜觀這個噗串下來,兩造都有各自的考量也都沒錯,去或不去也只是回到個人自由的判斷而已... |
| 小掰同學誠懇善良 | 說 | 關於利益的盤算，本來就是各取所需。說什麼利用不利用，也是如此。搖晃著槍桿跟妳交換妳對她日後更多暴行的默許，如果妳覺得沒關係，忍辱負重一下說不定還可以『既然反抗不了乾脆順便試著享受看看』，那妳有沒有被她利用，妳有沒有順便利用她一下？重點還是要先問妳想要的是什麼，想要又該怎麼追求？ |
| 黃小玉™ | 說 | 阿怪的個人自由是他不去也希望我們至少顧到安全考量再去,我既然非去不可也會跟阿怪兄尊重彼此的個人自由做好安全規劃再去,雖然情緒高漲時候管不了那麼多,但是.......我確定會去！ |
| 黃小玉™ | 說 | 所以既然有尊重個人自由這樣的民主價值,就別在浪裡相互攻訐啦,畢竟大家都是噗友一場嘛～  |
| siegfy | 說 | rep 一下 << 不是我的錯！2009.03.11「我控訴！」系列．江一德自訴案旁聽心得 blog.roodo.com/cwchgroup/archives/8951559.html |
| 千羽 純一 | 先聲明：我不生於／長於／滯在台灣，父或母也不是台灣人。我想説的是，有愛台灣的感情固然崇高又可貴，只是在決定參加 517 之前，請靜下來分析自己到底是不是被混油水的無恥政客煽動？阿怪説的屠殺性傷亡或中美介入都不是沒可能的。連馬英九都能選上總統的話，個人認為再不能相信的結果都可能發生 |
| 千羽 純一 | 時勢會造就歴史的行進，當權者的自私卻會造就無辜者的犠牲；把自己放在過去發生過的羣眾悲劇中間，評估一下自己有沒有承受的能力才一股腦地去行動吧！ |
| 千羽 純一 | 阿怪是不忍看到無謂的自傷殘殺。 |
| 關魚（aboutfish） | 問 | 其實我了解阿怪的本意，但我比較有興趣的是，阿怪在文末回應說「為了證實這個政權的愚蠢可以最做的事情真的很多」，這個政權的愚蠢無需人民去證實耶，問題只在它明明很愚蠢卻死不承認它的愚蠢，那請問阿怪，你能做哪些事情來逼它承認並修正自己的愚蠢？只要告訴我確實可行的一個方案就好。 |
| Lamplighter | 覺得 | AMBER1985: ...最好不要有這種「都打死」的想法，那叫獨裁，不叫民主。 |
| luguocafe爐鍋咖啡 | 說 | 真刺激 |
| siegfy | 說 | 樓上你那麼喜歡被統治。你就獨立思考跟胖斷的能力嗎 自己都一盤散沙 還能什麼世界一家，愛說笑。 |
| 千羽 純一 | XD 歴史上有承認自己愚蠢的政權接近沒有，江山代有笨人出；也古有明君老到昏庸的無數例子，況且馬氏靠甚麼坐到總統大家都心知肚明。 |
| Lamplighter | 分享 | AMBER1985: 你可以看看現在有在播的日劇「篤姬」，應該會有助於改善你的心情很多 |
| Lamplighter | 好奇 | kaio: ...是靠某人所謂「存在海外的獨立建國基金」嗎？ |
| DeadCore | 說 | 他靠什麼做到總統???我不明白 |
| 千羽 純一 | 之前在嗆日本搶鈎魚台，還以為哪個再世孔明想到這招請日本來的大絶。 |
| 千羽 純一 | 原來沒有再世孔明，只有出山豬哥亮。 = = |
| 千羽 純一 | lamplighter 也可以這樣説！馬一遇到表現不好，就可以找扁來分散注意力；就如小布希侵略别國，掩飾自己對本國經濟的無力。 |
| Lamplighter | 好奇 | kaio: 你前面有說「先聲明：我不生於／長於／滯在台灣，父或母也不是台灣人。」那你是哪裡人？海外華人嗎？ |
| 千羽 純一 | 我大膽的假設，台灣早就被豬流感恣虐了，只是政府等到 517 才宣佈，有借口把人羣驅走或隔離？（不確定） |
| 千羽 純一 | 我是華人，我在海外；其他的不能透露太多。XD |
| 千羽 純一 | 有一點真心希望支持台陸交好的台灣人注意：千萬不能讓任何一枚解放軍踏在台灣土地上，這是完全不能返回的狀況；在東南亜軍方主政的國家可以觀察到，政府只是武裝勢力上的空中樓閣。現在對面軍力提升到洲級，而台灣軍備老化及服役兒嘻化，我想現在只能乞求美國定奪了。 |
| 千羽 純一 | 馬現在比三國的劉禪更爛：一樣無能，不過沒有豬葛亮。 |
| 玉米-IamCorn.com | 我討厭什麼都"美國"美國"美國"... 那是他們家的事 我們家的事關美國什麼屁事 |
| 千羽 純一 | 哦我知道喔！陳雲林被 '撲' 倒。XD |
| 玉米-IamCorn.com | kaio: 什麼叫做台灣厲精圖治?!... 這很空泛... 執政檔扯美國 反對檔扯美國~ 連個海外華人都扯美國... 還有哪些人不扯美國的不是該死?! |
| 千羽 純一 | 日本戰後的六十幾年努力自衞隊軍隊化，台灣的五十多年軍隊玩具化；大家要防備的 '敵人' 一樣，這就能看出差别。 |
| 千羽 純一 | wordscatcher 我加了標點，我知道是推倒。 ;P |
| 玉米-IamCorn.com | 國際化所有國家都亦敵亦友.. 日本是日本 台灣是台灣.. 人們的生活方式和想法不同 不能等同比較.. 政府用的力也不一樣.. 政府在台灣的五十幾年裡 包含了現在的兩大政黨 我管他現在是執政還是在野 有機會改變的時候 這些政客就該做! 而不是挑起民眾仇恨彼此的心 |
| 玉米-IamCorn.com | kaio: 以這樣的邏輯來說 所有台灣人都要跑去美國躲?! |
| 阿生大ㄟ粉絲 道卡斯 | 說 | kaio: 你是說哪個大陸啊 ??美洲大陸?非洲大陸? |
| 阿生大ㄟ粉絲 道卡斯 | 說 | kaio: 還有不要用支那的歷史觀來看台灣,台灣的歷史發展中支那只是一部分不是全部 謝謝! |
| 千羽 純一 | ＠mlau 你真有想法，517 你不可能不會去吧？ |
| 千羽 純一 | 那是另一個人嗎？ |
| 千羽 純一 | 我主要的意思是：不要做執政或在野政棍的犠牲品。 |
| 千羽 純一 | 而要堅持由於台灣情況的獨特性，然後忽略任何相關例子，單靠對自身摸不清的印象，可以走出期望的結果嗎？ |
| 小掰同學誠懇善良 | 說 | 早就已經被犧牲了，還犧牲很大... 乖乖認命聽話還可以犧牲更多喲。一起來犧牲唄喔耶。 <(￣︶￣)> |
| 千羽 純一 | 甚麼OOXX軍包圍總統府類似的東西，如果被打被傷被殺，會是誰先？會是人民還是那個帶頭的？ |
| DeadCore | 說 | 台灣的總統有被廢過嗎? |
| 千羽 純一 | 台陸關係的淵源是不可能有其他一樣的例子沒錯，那找最相近的例子來比較不行嗎？ |
| 小掰同學誠懇善良 | 說 | 台灣的總統有不廢的嗎？ |
| 千羽 純一 | 快被昇格為十多億人國家的島長了。 |
| 千羽 純一 | 管的人民一樣多，外包軍隊又省了不少工夫。 |
| 小掰同學誠懇善良 | 說 | 人民一定需要被「帶頭」嗎？人民不可以自己當自己的頭嗎？要當自己的頭就是不要去參加那個覺得自己是在當頭的人會覺得沒面子的遊行在家吹冷氣上網打電動嗎？ |
| 千羽 純一 | 我要回到第一回噗：請認真考慮閣下能否承擔個人安全，及依靠您的家庭成員若果損失您之後有沒有能力自給自足。 |
| 玉米-IamCorn.com | 517 我不參加 原因是 這是一次被扭曲的對立 裡面的立論太多是為了對立而對立.. 不值得... 不過還是有值得請執政者參考與執行的部份 |
| 玉米-IamCorn.com | 還有 = = 我 517 有其他事要忙 可不是那天每個人都放假的 |
| 千羽 純一 | 如果影響在控制範圍內，想衝就去衝吧！（我早就預料到我會被負面回應的了，我猜阿怪寫部落格前也是這樣想吧。） |
| 小掰同學誠懇善良 | 說 | 我也要回到不知道第幾回噗：笨...蛋... 重點在「民主自由法治」... |
| 千羽 純一 | 在人羣中，整個人的心情會很容易受影響，然後會做出自己平常不會做的非理性行動，這個就算軍人也一樣。 |
| 千羽 純一 | 阿怪想天真的以為所有集體訴求宣示都會平安結束的人好好三思後才決定去不去。 |
| dreamsimon | 說 | 哎，你們也想太多了，想去遊行的人去遊行，想吹冷氣的去吹冷氣，這個世界多美好啊 |
| 千羽 純一 | 民主自由法治可以由當權者自由闡釋：集會解釋成暴動，鎮壓解釋成維持䄮序。 |
| 千羽 純一 | 不理智的人民就算推翻不理智的政府，再建立的政府又會理智到哪裏？ |
| 小掰同學誠懇善良 | 說 | 廢話，願意同意執政者這種片面詮釋然後動用軍警鎮壓行為的，還需要說自己是出於對於民主自由法治的嚮往才作了這種選擇嗎？ |
| 千羽 純一 | 雖然理智的一方不一定能成功，但是不理智的話成功了也沒有意義。 |
| 千羽 純一 | 我回家去。#200 讓給您們～～ |
| 小掰同學誠懇善良 | 說 | 不確定的假設那麼多然後說嗯所以還是什麼都別作吧不然就算怎樣怎樣也沒有意義。付出過代價、有了難以挽回的犧牲，當然就會多少試著別重蹈覆轍，就算歷史證明人類從歷史中唯一學到的教訓就是人類學不到教訓，那終究仍是種體驗。有了體驗再重新面對類似處境，就會有更縝密思慮。進步是點滴學習累積來的。 |
| 小掰同學誠懇善良 | 說 | 什麼叫利用？都蘭總統書包、嗆馬 T-shirt 在我看來都是在炒作「符號消費」，當中若有營利所得，就算通通捐出來當作建國基金也都是「被利用」。這些販售周邊商品的組織單位隸屬於什麼政黨政團嗎？她們說沒有。但妳想對執政當局表達不滿心聲就非得走一起穿一樣嗎？不買符號商品就不會被利用到。 |
| 小掰同學誠懇善良 | 說 | T-shirt 作出來自己穿，書包作出來自己背，OK，我承認那是創意。說大家也都來買我們的創意商品吧，那就是順便發個小財了。就算照成本賠售，都還賺到了名聲呢。不必非得走到這邊被當作一塊兒的，就不會「被利用」。表達妳自己的心聲就夠了。 |
| 深白色 | 說 | 台灣已經很少人在買正版ＣＤ了，我們都還是在作音樂；如果真的相信自己的理念，又何必在乎多一篇阿怪的文章？ |
| 小掰同學誠懇善良 | 說 | 有個小孩丟海星的故事是這樣說的：『... 丟一隻是一隻！』 |
| Lamplighter | 說 | bias: 確實丟一隻是一隻，但是沒丟到海裡，有用嗎？ |
| 小掰同學誠懇善良 | 說 | 禮輕情義重... 她盡力了，海星繼續留在原地橫豎是死路一條，至少現在離水平面底下又更近一點了... 小孩想的不是有沒有用，她只作她作得到的。 |
| 深白色 | 說 | 可是阿怪並不是你們的敵人，就像不買ＣＤ的消費者不是我們創作人的敵人一樣啊。 |
| 深白色 | 說 | "在乎" 和 "後續的討論" 當然可以被接受囉，只是到了某些字眼出現的時候，就變成 "番外篇" 了。 |
| luguocafe爐鍋咖啡 | 說 | 深白大個說得非常有道理 何苦自己為難自己 |
| 深白色 | 說 | 兩百多噗，真的很難標明哪些話是回覆給哪幾位的......  不過 "大哥" 一詞是因為最近跟其他朋友在玩投名狀角色扮演，各位請不要真的跟著叫啊～～～ |
| 深白色 | 說 | 這就是問題所在囉。我當然不會舉自己覺得差很多的例子；因此，如果意見在這裡就分歧了，愈往核心談當然就愈不知道彼此在說什麼。 |
| 深白色 | 說 | 而在這種狀態下就輕易地把情緒化字眼用出來，不是很怪嗎？ |
| 深白色 | 說 | 這些我都 ok 啊，因為都是意見。我只是覺得太多不該出現的字眼跑出來，有點遺憾...... |
| 磐子panzeshao | to 關魚：嘆！歷史上其實從來沒有愚蠢的政權承認自己愚蠢這樣的高智慧事件發生過吧？ |
| 關魚（aboutfish） | 說 | @磐子panzeshao 正因為愚蠢政權不會承認自己愚蠢，才會有革命，而在民主時代，才要有公民力量去逼迫不承認自己愚蠢的政權做「必要的修正」啊。 |
| 千羽 純一 | (飄過) |
| 玉米-IamCorn.com | gordon206: 不是這樣的喔 不管政府是誰 警察都是一樣的... = = 跟什麼黨執政無關 |
| spa8 | 說 | 我覺得警察這一年來處理公眾事情真的是改變很大... |
| spa8 | 說 | 連學生講一句話都要押手印留警察局... |
| doggie | 支持一个 |
| 玉米-IamCorn.com | 總之.. 兩個黨.. 兩派人.. 都一直在"指責對方的不是".. 自己呢?!.. 為了人民做了什麼？... 為什麼一定要 "成功在我?!" 為了人民 會因為政績有可能被民進黨還是國民黨拿去炫耀就不做了嗎?!... 反倒是兩黨要遊行的時候.. 都故意激起對立... |
| 玉米-IamCorn.com | 李扁馬時代.. 都有學生被帶回警局... 李的時候我還嫩 沒參與社會運動... 馬這個確定有抓 扁時代 一樣抓.. 但是經過協調 還是放出來了.. 警察帶回警局 有時候 不誨言~ 是要"生氣的群眾"跟著他們到警局前. 讓他們離開原現場 |
| 玉米-IamCorn.com | 當然不該走回頭路... |
| 玉米-IamCorn.com | 如果嗆扁嗆馬可以讓事情做好的話 可以讓警察不亂抓人.. 我舉雙手贊成... 執政檔有責任 在野黨也有責任.. 我想看到的是~ 不要在大聲地指責對方之後... 把群眾搞起來以後... 什麼讓我們可以進一步走下去的建設性的方案和做法都沒有 |
| 玉米-IamCorn.com | 過去民進黨前輩們追求民主的腳步和做為 很值得尊敬... 因為民主實現了 |
| 玉米-IamCorn.com | 那麼這次... 要的是什麼?!... 單純的嗆馬?! 還是... 還有更高深的"民主"??? |
| 玉米-IamCorn.com | 我要的是"好好過生活"... 就這麼簡單 |
| 玉米-IamCorn.com | 我很用力地好好過生活啊... |
| 玉米-IamCorn.com | 這次群眾運動大標題 都是 "嗆馬保台灣"... 不嗆馬的人?! 就不能一起為台灣的未來努力了嗎?! |
| 玉米-IamCorn.com | gordon206: 我不支持... |
| 玉米-IamCorn.com | 因為這裡是朋友的噗.. 想講什麼 只要無傷大雅不是可以嗎?!... |
| 玉米-IamCorn.com | 你們的回應讓我瞭解了... ok... I see... |
| 我是誰 ? | 說 | 阿扁當市長時期 ~ 打電動的學生會被抓到警察局 ~ 這是不是也是一種鎮壓 ? |
| DeadCore | 說 | 都一樣 沒有任何一個政府是完美的 |
| 千羽 純一 | (哈哈，再飄過) |
| billy3321(雨蒼) | 說 | 說實在話，爬一爬覺得其實大家都有定見了。 |
| billy3321(雨蒼) | 說 | 想去的人，我支持你們，但是記得注意一下安全，現在的警察我不信任了。如果為了安全留在家裡，我也不會覺得失望。 |
| billy3321(雨蒼) | 說 | 阿怪的意思很簡單，就跟老爸老媽不希望兒子去衝鋒陷陣死掉一樣，能不去就不去，去了，請注意安全。 |
| billy3321(雨蒼) | 說 | 至於你們要表達什麼，我們都不反對。你們有言論自由的權力啊。 |
| billy3321(雨蒼) | 說 | 當然，有機會也要動動腦袋，有點自己的想法。不要別人喊什麼就跟著相信什麼。有一套自己的邏輯最重要！ |
| billy3321(雨蒼) | 說 | 也要提醒大家，去遊行小心被洗腦....我老媽自從參加以前反貪腐遊行後，回來以後顏色就加深了不少..... |
| billy3321(雨蒼) | 說 | 一群人在一起瘋狂的時候腦袋蠻容易同化的。保有自己的觀點和想法，甚至對自己所相信的事物提出批判，是很重要的。否則，你跟你身邊那個瘋狂的人有什麼不同呢！ |
| 我是誰 ? | 說 | 我一直覺得對於集會遊行法根本就不需要制訂 |
| 我是誰 ? | 說 | 大家覺得報備就好 ~ 就報備吧 ~ 反正重點是誰帶上街的就誰帶回去 ~ 真的出現暴亂場面導致其他人民的自由或是權益受損 ~ 那該打該抓就執行吧 |
| 我是誰 ? | 說 | TO 台灣國 Gordon : 人民有居住遷徙自由 ~ 如果連一個人選擇站在電動店的自由都沒有 ~ 這不是一種暴力 ? |
| 我是誰 ? | 說 | 妳沒弄懂我的重點 重點不是打電動 重點是這也是一種妨礙人民自由的暴力 |
| 我是誰 ? | 說 | 只是為了政治績效就擅自頒布和憲法牴觸的地方命令 ~ 這樣是對的 ??? |
| 我是誰 ? | 說 | 滿街都是大學生上街遊行 ~ 站前靜坐 影響到正常課業 ~ 這是不對的 所以也要取締 ? |
| 深白色 | 說 | "討論" 真的都會變成這樣，為了要贏什麼話都說的出口......真的要警惕自己保持頭腦清楚啊。 |
| [OT]MGdesigner | 說 | 我想阿怪只是給大家「建議」，並代表別人一定要照做。平實而論，對於不斷在限縮人民權利的這個政府，你做好準備了沒有？對自己進行武裝了沒有？不要沒有準備貿然上場結果被抬出來，那就難過了。 |
| 我是誰 ? | 說 | TO 台灣國 ~ 我沒有政治立場 |
| 我是誰 ? | 說 | 就像我說的 不需要去設限集會遊行法 誰代人上街就是誰要帶回家 出亂子看要怎麼法辦就是怎麼做 ~ 要抓要打要鎮壓 隨便 |
| 我是誰 ? | 說 | To 台灣國 : 我是按照你的邏輯反問你 上街頭靜坐的除了紅衫軍之外 我想也有很多支持民進黨的大學生吧 ~ 如果依照你的邏輯 ~ 那這些大學生被抬走是不是活˙該 ?? |
| 我是誰 ? | 說 | 紅衫軍上街頭 ~ 阿扁要怎麼依法處理 ~ 都隨便 如果她們暴動 ~ 鎮暴警察要打紅衫軍 ~也是應該的 但是有沒有想過 ~ 阿扁如果去鎮壓紅衫軍 ~ 那他最愛玩的 " 煽動族群敵對大絕招 " 不就放不出來了 ??? |
| 我是誰 ? | 說 | To 台灣國 : 打電動只是一個舉例 ~ 依照你的標準妳覺得不對就可以抵觸憲法 ~ 那要線法做啥 ? 而且照你的這個想法 ~ 所以也看得出來你是反扁的對吧 ^^ ~ 因為我覺得貪汙罪又硬ㄠ ~ 無限期羈押也是對的阿 ^^ |
| Lamplighter | 好奇 | gordon206: 嗯？你沒去參加遊行嗎？還是在現場實況轉播中？ |
| 我是誰 ? | 說 | 他大概早就回家休息吃飯吧 ~ 真的那麼勇敢長期在街頭抗戰的話~ 那就拍拍手囉 |
| spa8 | 說 | 警車以時速80衝撞兩名65歲以上遊行老人~~~ |
| spa8 | 說 | 已經送台大急救了 |
| spa8 | 說 | 警員躲在警車上，接受警方的完全保護 |
| Lamplighter | 覺得 | mhuang9: 就事論事討論即可，況且他只是沒回應而已；就算 gordon206 沒去參加遊行，應該也沒必要拿話酸他，徒增無謂事端 |
| Lamplighter | 好奇 | spa8: 不要只講結果啦，原因？ |
| spa8 | 說 | 原因我怎麼知道，我又不在現場，現場警察除了保護肇事員警之外，不知道有沒有開始調查？ |
| spa8 | 說 | 請打開你的電視啦~~ |
| 我是誰 ? | 說 | To Lamplighter : 謝謝您的提醒 |
| Lamplighter | 說 | mhuang9: 不客氣，只是覺得大家的回應不應該如同 deepwhite 講得一樣，因為情緒發言偏掉了，反而忽略了原噗的本意。 |
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