| 中年の許北北™ | says | 聽到他的言論....超反感的 |
| ALLEN | says | 恩恩 |
| R檔最速_隆 | says | 叫他去~~~~中國大陸生活啦 |
| Cavy 0.0 | says | 怪他太坦白 |
| ♋ 借的™㍿ | 因為他禿頭 |
| R檔最速_隆 | says | 看到中國台灣省一肚子不爽 |
| 中年の許北北™ | says | 中國台灣省....屁拉！！！！ |
| 低調王 | s670.photobucket.com/albums/vv69/mark5419/0117/091.gif |
| 台支人沒是非 |總舵主 | says | 太平洋沒加蓋，要就跳下去吧s637.photobucket.com/albums/uu92/taiwanryan1976/ryan2/f006.gif |
| 凱特打結變打掃 | 馬的有專屬化妝師都可以講終極統一 |
| 凱特打結變打掃 | 不公平 |
| 路西法 | says | 一個公務員竟然發表那些文章,真令人討厭 |
| 超齡の民歌手 | says | 他死了就有專屬化妝師了 |
| 苦之茶^^ | says | 言論自由只有他們統派才有阿 |
| 燒肉粽 | says | 李敖說他相貌堂堂 |
| 泰瑞兒 | says | 推這句"死了就有專屬化妝師"哇哈哈 |
| 凱特打結變打掃 | 李敖不是割攝護腺嗎?怎麼割到角膜之類的? |
| 天外飛仙 |  |
| 風月無邊 | says | 很扯的言論 |
| Richard | says | 說點不一樣的吧..我在大陸有朋友,我過去大陸時,是軍警接待 |
| Richard | says | 要說統一也是樂觀其成(大家反的是他們不上道的文化及制度,倒也不是有仇到連朋友都當不成,或者不獨立不甘願) |
| Richard | says | 不過,即使如此,還是不能搞出種族岐視,以及希望對方打過來呀.. |
| 凱特打結變打掃 | 從來沒一過,何來統之有? |
| Richard | says | 至於有一篇他提到他女兒,說"我還是希望你當中國人",這我倒是認同的;那是從他當自己是中國人的角度來說,他倒沒有甩脫不上道的同胞,而是希望他們提升,這點來講他是比較硬,看得出來;以數十年前台灣還很認同大陸的氣氛時,他這篇應該會大受歡迎 |
| Richard | says | 我還不至於因為時空背景改變就改變評價;那就好像以前歌頌岳飛,現在說他妨害統一一樣,拿不同角度去看了;要看的是一個人的氣節 |
| Richard | says | 凱特太年輕啦,還沒經歷過以前很認同大陸的年代;事實上從很認同搞到不認同,還不是他們自己搞出來的;我不至於以今非古,畢竟我36歲,我知道那一段 |
| 凱特打結變打掃 | 數十年前台灣認同過大陸? |
| Richard | says | 那是有的;天安門時,我們也沒說"死的是外國人,哭什麼",倒是一堆聲援都出來了 |
| Richard | says | 現在是大搞撇清,不撇清一點就怕被人拿著爬上來 |
| R檔最速_隆 | says | 因為天安門事件是為了大陸的民主發展 |
| R檔最速_隆 | says | 如果大陸跟台灣一樣自由 |
| R檔最速_隆 | says | 我也會支持統一 |
| R檔最速_隆 | says | 但是限在的胡先生就是當初下達命令調動部隊屠殺學生的兇手 |
| Richard | says | 我去大陸問過他們的感想,以免被報紙誤導(記者還真有趣) |
| Richard | says | 他們真的是封鎖的很好,人人不知... |
| Richard | says | 其次,我朋友是軍警,還不至於不知道,但他們只說情況失控了,不得不為 |
| R檔最速_隆 | says | 情況失控 |
| Richard | says | 說到這點,國民黨和共產黨還真像..別以為台灣沒新聞封鎖 |
| R檔最速_隆 | says | 從外省調部隊進首都 |
| R檔最速_隆 | says | 就因為首都的軍警下不了手 |
| Richard | says | 台灣只是在嘲笑對岸的新聞不封鎖而已,自己捅爛的也封鎖得很好 |
| R檔最速_隆 | says | 不否認台灣十多年前戒嚴的時候也有封鎖 |
| R檔最速_隆 | says | 現在的台灣跟以前的台灣不同了 |
| Richard | says | 還有台灣的鎮暴,也和大陸的不得不為..差不多 |
| 傑。克 | says | 為什麼我們要統一? 當中國人就是提升嗎?我不那麼認為...那美國人會說要提升變英國人嗎? |
| R檔最速_隆 | says | 但是台灣的鎮暴有開坦克車壓死群眾嗎 |
| 凱特打結變打掃 | katejane12.blogspot.com/2008/04/blog-post_22.html |
| 凱特打結變打掃 | katejane12.blogspot.com/2008/04/blog-post_18.html |
| 凱特打結變打掃 | 我沒很老也快30了 |
| Richard | says | 那是人數,武力優勢的問題,更嚴重時,你不會知道他們敢玩多大 |
| 凱特打結變打掃 | 我學歷沒很高但我愛閱讀 |
| 凱特打結變打掃 | 看看我的文吧 |
| R檔最速_隆 | says | 人數~~跟訴求不同 |
| 凱特打結變打掃 | 我的想法就是這樣 |
| R檔最速_隆 | says | 民主運動跟共產主義根本就不一樣 |
| Richard | says | 還有,台灣很小,大家認識很快,所謂"外省",台灣已經調不出來了,再調也是同情民眾的軍警 |
| 傑。克 | says | 我們現在有我們的國家不是很好嗎? 現在是國際 村的時代，想當中國人，中國也會歡迎你阿 |
| R檔最速_隆 | says | 所以台灣是台灣大陸是大陸 |
| R檔最速_隆 | says | 本質上的不同!!!不要用同文同種來同化我們 |
| 狐狸小賴 | 人家要當總統呢... |
| R檔最速_隆 | says | 當大陸有一天可以實行民主可以實行自由社會再說吧 |
| 傑。克 | says | 還有中國就中國 說大陸(阿是哪一塊大陸...會誤導吧...)更不要說什麼內地之類的...(韓國都要正名了，更何況是中國....請大家稱China為中國而非大陸或內地) |
| Richard | says | 凱特那文章是傳統法學辯論吧,從國際法談台灣主權繼承 |
| erward | says | 叫支那好了 孫文都這樣叫的 |
| R檔最速_隆 | says | 支那不錯 |
| Richard | says | 法學只能辯出一棟房子的主人是誰,但無法執行 ;一群羊通過吃素的法案,要求狼不要吃羊,是一點力量也沒有的 |
| 傑。克 | says | 國際法是台灣未定論.... |
| R檔最速_隆 | says | 當狼硬是要吃羊的時候~~羊是會反擊的 |
| R檔最速_隆 | says | 特別這隻羊也不是吃素的 |
| Richard | says | 從事實上看,台灣就是每隔五十年就換個統治者,一下荷蘭人,一下日本人,感覺一直不屬於自己,所以才反感 |
| 傑。克 | says | 論繼承似乎也是美國...因為戰前這塊地屬日本...日本戰敗後並無提到台灣歸屬問題 |
| Richard | says | 我不談法學,而是說,如果有哪個政權肯用心,台灣人也不至於不拋棄成見,從現在開始經營未來 |
| R檔最速_隆 | says | ㄟ |
| R檔最速_隆 | says | 當這個政權是共產體制 |
| R檔最速_隆 | says | 你也要跟他一起經營未來 |
| 傑。克 | says | 所以拋棄成見就是中國併吞臺灣? |
| R檔最速_隆 | says | 你就是隻羊了你要跟狼一起生活 |
| R檔最速_隆 | says | 你不是自己砸自己的腳 |
| 傑。克 | says | 為什麼不是建立一健全國家? |
| Richard | says | 要不,有人說"你還不是XXX的後代("XXX泛指某些罪犯,逃犯,侵略者"),說真的,大家都一樣,幾代之前一定有過,要不然在戰亂時,為什麼存活了下來? |
| R檔最速_隆 | says | ㄟ~~~ |
| R檔最速_隆 | says | 過來台灣的人 |
| R檔最速_隆 | says | 不是罪犯 |
| R檔最速_隆 | says | 我們不是澳洲 |
| R檔最速_隆 | says | 搞清楚 |
| R檔最速_隆 | says | 是在那邊生活不下去只好渡過黑水溝來到台灣展開新生活 |
| R檔最速_隆 | says | 美國人是英國的罪犯嗎 |
| Richard | says | 我在提的,是"不要老是拿舊帳",然後就得清算十八代;他們就是愛講這個,然後說,台灣人還不是把原住民趕到山上,最後再扯到原住民只有猴子 |
| 傑。克 | says | 被日本統治50年時，已經有很多人認定是日本人.... |
| Richard | says | 像這樣來說,大家都得進行考古,好像在眼前的反而不重要;重點是現在的經營讓人不滿意(不民主或併吞之類),而不是非得考古 |
| Richard | says | 要否定大陸,是因為目前的狀況,不是考古而否定的 |
| 傑。克 | says | 並非否定中國，只是我不想當中國人... |
| 傑。克 | says | 中國是中國，台灣是台灣阿... |
| 苦之茶^^ | says | 但也不是因考古而肯定阿 |
| 傑。克 | says | 我沒有否定或不承認中國... |
| 超齡の民歌手 | says | Richard0610 孫文等人當年也是罪犯啊，你說的XXX是指蔣中正和狗民革命軍那批罪犯戰犯嗎，這是蠻中肯的 |
| 凱特打結變打掃 | 就算中國好(我是說就算,因為並不好),那也是她們的事,我們要顧的是台灣,難道美國好我就當美國人也好,英國好我就當英國人也好,南非好我就當南非人也好?? |
| 苦之茶^^ | says | 我願意成立台灣國然後和中國成為邦交國 進行各項交流 |
| Richard | says | 如果要這樣,遲早進入五十步笑百步的辯論,正好掉入他們安排的陷阱 |
| 傑。克 | says | 是有出現荒謬的言論啦...中國好所以我們要當中國人? |
| Richard | says | 他們就是已經承認自己是罪犯了,然後說"你也有罪,憑什麼要我們道歉",完全不懂什麼叫一碼歸一碼 ; 那是承認勝者為王,非得要我們再打一仗來重定輸贏嗎? |
| 建國是臺灣唯一的活路 | coolchet: s466.photobucket.com/albums/rr23/billypan101/soldier-v3/86.gif |
| 傑。克 | says | 我當臺灣人我很滿意，我很光容阿...我並不用去"提升"自己變中國人 |
| 傑。克 | says | 既然不同國家打仗就是侵略阿 |
| Richard | says | 國家概念原本是不存在的,或說不是字眼規範的 |
| 傑。克 | says | 像伊拉克打科威特一樣 |
| Richard | says | 像動物,一群一群走在一起,自然而然就形成團體;台灣內也有派系,在法學上才有"國"的定義 |
| 傑。克 | says | 國家是由群聚部落演變過來的...並非不存在... |
| Richard | says | 我不是說不存在,我是說,一但用了這字眼,就很快速很方便的承認"我殺你不行,因為是殺人罪;但我在戰場殺你可以,因為是戰爭",變成 國與國間的戰爭除罪論 |
| 傑。克 | says | 遠在中國尚未法制前也有國家阿(夏、商、周....雖然那時候沒有中國) |
| 傑。克 | says | 遠在幾千年以前就有國家的概念... |
| 孫迪奇 | says | 所以重點是........哇係台灣郎拉 |
| 傑。克 | says | 中國這名詞也是近百年提出的.... |
| 超齡の民歌手 | says | Richard0610 先前過黑水溝來台的先民是因為不願生活在暴政苛政之下冒生命危險而來，再說他們是大明和大清的，和中華人民共和國無關，要的話請他們把KMT這批罪犯回收吧，歡迎 |
| R檔最速_隆 | says | 同意民歌手 |
| R檔最速_隆 | says | 我只認同台灣這個國家不認同中華人民共和國台灣省 |
| Walkinggeek | Richard0610: 你這statement "天安門時,我們也沒說死的是外國人,哭什麼" 錯了, 天安門時我在台大就以經大聲疾呼支援"鄰國"學運 |
| Richard | says | 那你知道得比較早;其實是有部份人知道一些事,但不是所有人 |
| Richard | says | 傑克,如果一討論就要這樣,誰要和你討論 |
| Walkinggeek | 班刊上也有人寫出國家小而美比一個會開坦克鎮壓自己同胞的人的大國來的令人驕傲啊 |
| 傑。克 | says | 是你要這樣討論...我也不知道怎麼跟你說..因為我是台灣人阿... |
| Richard | says | 你不知道怎麼說,就慢慢學,不要亂放大絕 |
| Walkinggeek | Richard0610: 只是要說, 那是台灣人認同雖沒現在多, 也不至於沒有聲音丫 |
| 傑。克 | says | 放大絕? 我就不懂了... |
| 超齡の民歌手 | says | 藍丁丁喜歡談利，那我們就用利來談好了，十幾二十年前，當我還國三時就發表過的說法：統一有什麼好，今天我們是”中央”，統一後就變邊疆了，別的不說，光是建設和預算就是天差地別，那麼，統一對台灣有什麼好？ |
| R檔最速_隆 | says | 統一台灣變成跟美國的最前線~~~ |
| Richard | says | walk,我同意你的說法;不過台灣人對政治是相對冷感的,其實只要過得好,可以不理會政治 |
| Richard | says | 剛才我說,"國家"原本不存在,不是我不知道國家這名詞是進化而來,而是一種 團體模糊界線論 |
| 傑。克 | says | 沒有好的國家體制..人民會好? 我不懂? |
| R檔最速_隆 | says | 有嗎~~是被訓練的冷感吧!!!現在是熱衷吧 |
| R檔最速_隆 | says | 過的好可以不理政治 |
| R檔最速_隆 | says | 這才是放大絕吧 |
| Richard | says | 我不認同劃定範圍後,某些不合理的行為就變可以了,比如殺人,平時不可以,變國與國時,戰爭就可以 |
| R檔最速_隆 | says | R先生你跳針囉 |
| Richard | says | 我知道國家這名詞,也知道國家這概念,但我不認同後續推導的很多概念 |
| R檔最速_隆 | says | 現在在講台灣與中國的不同你扯國家名辭幹麻 |
| R檔最速_隆 | says | 台灣是民主社會~~中國是共產體制 |
| Richard | says | 我跳針是因為有很多人,從不同的角度和我談,又要談法,又要談經濟,又要說"要討論,你就去當中國人" |
| R檔最速_隆 | says | 這就是根本的不同 |
| 超齡の民歌手 | says | 對政治冷感，除了政治人家把政治搞臭，更大的原由是老一輩的對政治害怕而告誡下一代不要碰政治，而老一輩的台灣人之所以害怕還不是因為228和白色恐怕 |
| 傑。克 | says | 所以要避免戰爭，統一是為一的路? |
| R檔最速_隆 | says | 基本上你站的立場與角度讓人不得不從多面向跟你討論 |
| R檔最速_隆 | says | 你的大中國理論跟我們小台灣本來就互相牴觸 |
| Richard | says | 我站的立場,你是第一次看我的文章吧,泛藍把我封鎖,說我是綠的 |
| R檔最速_隆 | says | 我倒是第一次看你的文章 |
| Richard | says | 你不能老是只有顏色,那我們有油漆刷就好了,不必討論呀 |
| 超齡の民歌手 | says | Richard0610 所以你也同意中國殺過來，整光肅光幾年這樣？ |
| R檔最速_隆 | says | 我沒有顏色 |
| R檔最速_隆 | says | 我只有台灣 |
| 傑。克 | says | "提升"是誰先說的... |
| R檔最速_隆 | says | 如果認同台灣都是綠色的你才是分顏色的 |
| Richard | says | 沒有耶,我沒同意統一 |
| Richard | says | "提升"是誰先說的,去找呀 |
| Richard | says | 我記得是傑克先說的 |
| 傑。克 | says | Richard says 至於有一篇他提到他女兒,說"我還是希望你當中國人",這我倒是認同的;那是從他當自己是中國人的角度來說,他倒沒有甩脫不上道的同胞,而是希望他們提升,這點來講他是比較硬,看得出來;以數十年前台灣還很認同大陸的氣氛時,他這篇應該會大受歡迎 |
| Richard | says | 那你要引申為是我說的嗎? |
| 傑。克 | says | Richard says 要說統一也是樂觀其成(大家反的是他們不上道的文化及制度,倒也不是有仇到連朋友都當不成,或者不獨立不甘願) |
| Richard | says | 中國人之中,仍然有高下,范他認為中國人是低,而他自己是高,他希望中國人提升;你翻譯看看是不是這樣 |
| R檔最速_隆 | says | 基本上 |
| R檔最速_隆 | says | 你引戰 |
| R檔最速_隆 | says | 是因為 |
| R檔最速_隆 | says | Richardsays 凱特太年輕啦,還沒經歷過以前很認同大陸的年代;事實上從很認同搞到不認同,還不是他們自己搞出來的;我不至於以今非古,畢竟我36歲,我知道那一段 |
| R檔最速_隆 | says | 這一段 |
| 傑。克 | says | 嗯 |
| R檔最速_隆 | says | 以前很認同大陸的年代 |
| R檔最速_隆 | says | 從這段開始凱特提出了法律觀點 |
| Richard | says | 在討論時,不能以同儕團體壓力施加於個人,否則沒人敢說話 |
| R檔最速_隆 | says | 再來 |
| R檔最速_隆 | says | Richardsays 要不,有人說"你還不是XXX的後代("XXX泛指某些罪犯,逃犯,侵略者"),說真的,大家都一樣,幾代之前一定有過,要不然在戰亂時,為什麼存活了下來? |
| R檔最速_隆 | says | 這段 |
| 傑。克 | says | 然後又提出國家模糊理論....(這我真的不太懂) |
| R檔最速_隆 | says | 讓大家想起了過去 |
| R檔最速_隆 | says | 你到這討論串 |
| Richard | says | "我被藍網友封鎖",我同事會聲援我說,"那是因為他心虛" |
| R檔最速_隆 | says | 就該先有個觀念 |
| 傑。克 | says | Richard0610: 所以?這證明? |
| R檔最速_隆 | says | 這裡的群體意志是反中國主義的 |
| Richard | says | 但是我要和他討論泛綠內部的錯誤時,他又說我假中立;這樣很難討論 |
| R檔最速_隆 | says | 因為你先引戰然後再跟人討論 |
| R檔最速_隆 | says | 這跟先甩人家兩巴掌 |
| R檔最速_隆 | says | 在說錯在哪裡有啥不同 |
| R檔最速_隆 | says | 人家當然會不爽阿 |
| Richard | says | 不能我支持時是中立,我想討論時就受到壓力.. ; 如果是這樣,泛藍也無法反范了,因為泛藍自己也有團體壓力,他們就不必自我反省了 |
| 傑。克 | says | Richard0610: 你的言論泛藍或泛中國主意者應該蠻喜歡的阿 |
| R檔最速_隆 | says | 你是清流~~~~再有團體意識的地方只會被打壓 |
| 傑。克 | says | 中立就是現狀，現狀正是一邊一國... |
| Richard | says | 我的言論其實兩邊都有人喜歡,又都有人叫我站去對方那邊 |
| R檔最速_隆 | says | 應該是說你應該要知道在哪邊要講什麼話 |
| Richard | says | 只要我想從道理討論,就有人認為我和他不同一邊,真是情緒化 |
| 傑。克 | says | 我找不到我喜歡哪一點? |
| R檔最速_隆 | says | 你去敵方陣營跟他講道理 |
| R檔最速_隆 | says | 你不是找死嗎 |
| 傑。克 | says | 我不曉得那邊出現情緒字眼耶.... |
| Richard | says | 有太多人只是同儕壓力走在一起,還沒思考過,但不代表他們永遠長不大 |
| 傑。克 | says | 而是看到是是而非，自打嘴巴言論... |
| 超齡の民歌手 | says | 我今年37歲，我可不記得你說的”那一段認同大陸”的時代是認同中華人民共和國，我認同的可是在台灣這個高級外省人口中的鬼島－－生活在其上，共同組成的國家 |
| R檔最速_隆 | says | 我今年二十七歲 |
| R檔最速_隆 | says | 比大家少活十年 |
| R檔最速_隆 | says | 但是我看了很多文獻 |
| 傑。克 | says | 我們並沒沒有思考....如果說我們說我們不是中國人就是無思考能力或長不大，我無法認同 |
| R檔最速_隆 | says | 只覺得少活那十年是正確的~~不然我大概被槍斃了 |
| R檔最速_隆 | says | 現在的民主進步是許多人爭取而來的 |
| Richard | says | 傑克你的方向性一直很明顯;我不是說你用情緒"字眼",而是說你"情緒"性思考 |
| R檔最速_隆 | says | 卻有人想要再往更壞的政治方向走 |
| Richard | says | 我沒說不認同大陸叫長不大;那我在泛藍那邊又被說"你在講不認同台獨是長不大",這樣都很情緒.. |
| Richard | says | 我在講的,是真的把思考列入方法,而不是只要有人一思考,就說"你過去對面好了",這樣讓人害怕思考 |
| R檔最速_隆 | says | 傑克他說如果 |
| Richard | says | 這樣子,遲早真的變成沒有言論自由,讓人抓到把柄 |
| R檔最速_隆 | says | 如果思考的方向是偏向中國的 |
| R檔最速_隆 | says | 在這邊本來就不受歡迎 |
| Richard | says | 我要求思考,但沒說思考後的結論得統一;也許思考完是你們喜歡的 |
| Richard | says | 但至少,你經過了思考,而不是經由情緒 |
| R檔最速_隆 | says | 經過了思考~~~以法理來講台灣是美國的 |
| R檔最速_隆 | says | 以民族來講台灣是台灣兩千三百萬人的 |
| Richard | says | 我說,統一樂觀其成,那是因為如果要講完整的句子,大家都很難;通常整句是"如果大陸XXXX了,當然樂觀其成" |
| Richard | says | 但是你不能一有人思考,就叫他去對面算了,還拿著我文章中出現過的字,就說成是我的主張;連我抄范的文章,都叫做我提出"提升",那我都不能抄一段來用了是嗎? |
| Richard | says | 這樣,就很情緒,也就很不利於討論 |
| R檔最速_隆 | says | 不是~~~只是你引用的地方挑動了這裡所有人的神經 |
| R檔最速_隆 | says | 另外 |
| R檔最速_隆 | says | 如果你說出完整的句子我想這邊的人沒有閱讀困難 |
| R檔最速_隆 | says | 反而會說你說的對 |
| R檔最速_隆 | says | 而你只說了統一樂觀其成 |
| R檔最速_隆 | says | 不就表示你掩蓋了部份你想說的話嗎 |
| Richard | says | 我知道完整的句子有幫助,我的文章常是長篇大論讓人看不完 |
| Richard | says | 對你而言完整了,對別人而言又要我補筆 |
| R檔最速_隆 | says | 也不會讓人斷章取義 |
| Richard | says | 還有,我不認為我在敵方陣營..凱特最好想想我是不是今天才來這裏.. |
| R檔最速_隆 | says | 基本上你要在這邊發言,就不要讓人誤會或是產生你就是要來引戰 |
| Richard | says | 知道什麼是模擬考吧,泛藍會說什麼,我得模擬一下,才能知道自己是不是中立,或者只是在適合的地方偽裝罷了 |
| Richard | says | 他們會說的話,我不希望因為在這裏,就藏起不說,然後全被他們猜中 |
| R檔最速_隆 | says | 喔那你偽裝成功啦~~~  |
| 超齡の民歌手 | says | 我覺得 Richard0610 和我當年國家認同糢糊時的想法蠻接近的，我當年也曾站在大中國角度去思考台灣問題，只是我得到的結論是，就是二個國家，不要在一起 |
| Richard | says | 我想到的還不只兩個國家,而是小國寡民,最好大陸幾個省就裂成幾個國家算了 |
| Richard | says | "國",是模糊的字眼,被法學精密定義;但為什麼叫"中"國,"中"原?因為以前在那片土地上的人以為,他們在天地的中央;那時還沒地圓論 |
| Richard | says | 所以所有外族,都想打入中原;那只是一個一個的團體,走進來,走出去..佔據一塊地方,打來打去,並不是"全都是中國人" ; 倒的確是"全都在這塊地上打打殺殺" |
| Richard | says | 法學定義的問題是,他拉扯了自然形成的情感,劃下一條線.. |
| Richard | says | 舉例來說,電影中就有演到,中日抗戰時,有個中國人在日本求學,無法自處;因為老師,同學,變成了"敵國";但他們原本是朋友 |
| Richard | says | 對啦,海角七號也有演到..不過是反過來,日本人在台灣教書 |
| Richard | says | 人的自然情感,只要你這人好相處,是會建立的,只是有了國...抱歉,線就劃了下來 |
| Richard | says | 中國的概念,課本叫我們從堯開始呀,哪有地圓說.. |
| 傑。克 | says | 現在確實有中國阿... |
| 傑。克 | says | 更何況我也沒興建知道中國每一省要不要獨立 |
| 傑。克 | says | 我知道台灣並非中國的一部分，更別說一省 |
| 超齡の民歌手 | says | 傳入的時候當時國號是大明、明國、大清、清國而不是中國 |
| Richard | says | 中國人自我意識到中國,是有外國來"相對";而且膚色上,中國人都黑頭髮黑眼珠;中國有些少數民族不是這樣,其實一直有些紛爭..;拿破崙有自然邊界說,國家邊界是他能打多少算多少 ; 其實中國當初的形成,倒有點"自然族群說";看著膚色習慣一樣,就說是同國了 |
| 傑。克 | says | 中國一詞印象中是孫文提出的(若有誤請指正) |
| Richard | says | 傑克,你直接拿結論就好了,你又沒興趣知道;反正你人在哪裏生活,交了哪些朋友,就和他們同聲一氣就好了.. |
| 傑。克 | says | 那日本，大韓民國，朝鮮、中國膚色近就是同一國? |
| 傑。克 | says | 那因為是中國內部的是阿... |
| 傑。克 | says | 就像你會想知道我們lab今天要吃什麼嗎 |
| Richard | says | 的確是呀,對中國人來說是這樣;是日本諸國自我意識認為不是,自己切開來的;課本不是都編了,蕃薯呀~~ XD |
| R檔最速_隆 | says | 基本上以上都是考古學題目了 |
| Richard | says | 你吃什麼,如果我正在和你討論相關話題,那我就會有興趣知道了;比如我是醫生,在討論你拉肚子,我就不能說你吃飯是你的事,我不想思考 |
| R檔最速_隆 | says | 論現代為什麼台灣人不喜歡被說是中國人呢 |
| R檔最速_隆 | says | R先生你覺得呢 |
| 傑。克 | says | 可是中國內部問題為何我也要知道? |
| Richard | says | 思考,某時的定義的確是"原本我沒興趣知道的事,現在得把資料拿來重看一遍",因為我不想用原本的結論,我要重思考了 |
| Richard | says | 記頌之學,只要記;研究所不是記頌之學,就要"論",叫做"論文" |
| 超齡の民歌手 | says | 第一，中國一詞是百年來才出現，第二，就算真的把國民黨的假教材當真，好，中國從堯舜起算，也曾被當蠻族夷國滅國，但是後代漢人自慰式的說把人家同化了，於是也算成了中國 |
| 傑。克 | says | 那是因為不同一國家，當然不會會去注意...這很正常不是嗎? |
| Richard | says | 我奶奶連台北都不知道,那你說算不算同一個國家? |
| 超齡の民歌手 | says | 課本編的都是真的？？？？那才是沒思考吧 |
| 傑。克 | says | 你偏激了.... |
| Richard | says | 所以我說國家模糊,只講生活圈,好像還實際點;那不是她的生活圈 |
| 傑。克 | says | 所以我們生活圈跟中國很近? |
| 超齡の民歌手 | says | 你這就情緒化的強詞奪理了，你奶奶沒知識不代表他的認知可以代表什麼 |
| Richard | says | 就好像海角七號,很實際的講生活圈,才能把日本人和台灣人的故事寫在一起;但大陸未看先批:日本是敵國耶,敵國戀情幹麻拍電影? |
| R檔最速_隆 | says | 國家認同~~~是認同自己生長的地方 |
| 傑。克 | says | 你奶奶不知台北卻知中國? |
| Richard | says | 大陸網友這樣看海角七號,才叫偏激 |
| R檔最速_隆 | says | 因為大陸被日本攻打過 |
| R檔最速_隆 | says | 他偏激是正常的 |
| R檔最速_隆 | says | 台灣當初還是去扁中國的一員勒 |
| 傑。克 | says | 我們lab有印度人那我們對印度生活圈有重疊所以我也是印度人? |
| R檔最速_隆 | says | 我前幾天遇過八十幾歲的老人家 |
| Richard | says | 我說大陸網友這樣看海角七號才叫偏激,那反過來,我們也要這樣看大陸?說我偏激的,誰偏激? |
| R檔最速_隆 | says | 還是日本志願兵的一員 |
| 傑。克 | says | 不是這樣吧 |
| Richard | says | 我是說生活圈,沒說變同一國人,這下我要說整句請問要多長? |
| 傑。克 | says | 我爺爺出生在日本時代，也覺得自己是日本人阿 |
| Richard | says | 日本老師和台灣學生的戀情,可以討論,但沒有去提"國",沒說日本人變台灣人,也沒說台灣人變日本人;先偏激的擠進這點,那電影就不必拍了 |
| 超齡の民歌手 | says | 你奶奶也許也不知道斐濟、汶來、但人家還是個國家 |
| 傑。克 | says | 那就對了....所以中國內部的事(哪一省要獨立)我為何要去了解... |
| Richard | says | 那你吃壞肚子醫生幹麻要了解你早餐吃什麼? |
| 傑。克 | says | 所以我吃壞肚子要問鄰居吃什麼? |
| Richard | says | 你還在情緒;做學問的人,是在探討事實,而不是先問"這事實我喜不喜歡",醫生不喜歡知道你早餐吃什麼,但如果知道是有必要的,就會去查 |
| 超齡の民歌手 | says | 要思考，要討論，就講完整一 點，如果要省這一點時間，文字溝通的傳達已失真很多，再精簡，只會能引起更多誤解 |
| Richard | says | 每個人看到的完整都不一樣..等你告訴我你哪裏不懂,我再來補就好了 |
| 傑。克 | says | 所以我是醫生要了解的是我的病人，而不是他的鄰居 |
| Richard | says | 鄰居吃什麼,看來是沒關係,'暫時'可以不去了解;但不是'絕對'不必去了解 |
| Richard | says | 一切就看線索有沒有扯到關係 |
| 傑。克 | says | = =" |
| Richard | says | 事實上,有人主張,全世界的世界觀也不必有,只要提一下;所以美國人不知道台灣在哪裏的一堆 |
| 傑。克 | says | 所以你說我們跟中國很很大關係，所以我們要了解中國? |
| R檔最速_隆 | says | 那R你覺得台灣的世界觀應該是 |
| Richard | says | 台灣課本裏,大陸太多是事實;但說完全不必理大陸,也不至於 |
| R檔最速_隆 | says | 世界只有中國跟台灣 |
| 傑。克 | says | 我爺爺出生是日本人我也要去了解日本? |
| Richard | says | 看你有沒有興趣了解,我又不是你爸 |
| 傑。克 | says | 課本為何出現過多中國...那就是執政者心態問題 |
| 傑。克 | says | 所以阿，我不是中國人，我並不想知道中國哪一省要獨立 |
| R檔最速_隆 | says | 當台灣還是反共基地了解大陸是必須的 |
| Richard | says | 我說大陸甚至應該一省一國,即使為真,也沒逼你去讀.. ; 一個是事實的'討論',一個是你應該讀什麼書,這是兩回事 ; 現在是誰在跳針? |
| Richard | says | 我也可以和你談美國應不應攻打伊拉克,這是個事實的'討論',但你不讀也沒關係 |
| Richard | says | 我早就說了,傑克你不愛思考,你交哪些朋友,就和他們混在一起就好了,我一直感覺不到你是適合思考的人 |
| 傑。克 | says | 所以台灣跟中國一省一國有什麼關係? |
| Richard | says | 你這個不愛想,那個沒興趣,就不要碰嘛 |
| 傑。克 | says | 情緒化... |
| R檔最速_隆 | says | 離題太遠了吧 |
| Richard | says | 台灣跟中國一省一國有什麼關係,等你有興趣再來談;你沒興趣就不要管,你只會一直扯到獨不獨統不統而已 |
| 傑。克 | says | 我會想我們自己國家的問題..我們面對的問題..至少不會自打嘴巴說出一些是是而非的理論又怪別人不會思考 |
| Richard | says | 對我來說,我不想當外星人,我都會去想天體運行的事了,你不愛想,就不必想,考試又不考 |
| 傑。克 | says | 台灣上面現在有一個國家，跟中國那片土地上那國家應該是不一樣吧 |
| Richard | says | 你是根本沒在思考,所以到底是不是"似是而非"你也不該評論;等你思考了,再來評論 |
| 傑。克 | says | 所以你年紀很大，學問很高，別人都不會思考? |
| Richard | says | 別人"都"不會思考是不至於的,你不能有人思考,就叫他去當大陸人; 有人比你會思考,你又說別人當你"都"不會思考 |
| 傑。克 | says | 那我問你...中國上面的國家跟台灣上面國家是同一國嗎? |
| 超齡の民歌手 | says | 我要離開跳針火星人的話題了，一整個跳很大 |
| Richard | says | 你問,我也可以不答呀,除非你是法官,發出詢問令 |
| 傑。克 | says | = =" |
| 傑。克 | says | 算了... |
| Richard | says | 你要問,就是"請教",如果是質疑..我不和沒禮貌的人說話 |
| R檔最速_隆 | says | 中午吃飯了 |
| 傑。克 | says | 不同國家也說不出來... |
| 傑。克 | says | 那你多會思考我也覺得很有限，都局限在課本內容 |
| 傑。克 | says | 我也要去吃飯了 |
| 傑。克 | says |  |
| Richard | says | "都"局限在課本?呵..等你了解我,才有資格這樣說 ; 我承認我思考有限,但必需由我佩服的人來說;如果是你來說,這句子不太成立 |
| Richard | says | 你不是背課本,但你是背下週圍環境的感覺;如果你出生在泛藍的群體裏,說不定也是你在批評泛綠;就一個很忠誠的棋子而已.. |
| 傑。克 | says | 我住眷村旁... |
| Richard | says | 我則是不管在藍在綠,都被人說叫我去對面陣營;其實這才是有思考的,我並沒叫你非得像我這樣,因為這樣被趕來趕去,要心臟很有力;但很多不出聲的人會默默思考這一點,因為台灣還是有很多中立者,在每次選舉時影響很大,這點看得出來 |
| Richard | says | 有一批,叫做鐵票,是根本不思考的死忠;有一批則是中立,會因思考或思考不週(被騙,被影響)跑來跑去 |
| Richard | says | 我即使投綠的,我也不要綠的被人說沒有言論自由;搞得五十步笑百步,因此思考是我的選項;但不必是你的 |
| Richard | says | 最後我告訴你大陸一省一國為什麼好;因為這樣就裂解了,和蘇聯裂解成諸小國一樣;拿掉國的邊界,以"生活圈"來解釋,你還可以去思考歐盟,以及邦聯,聯邦這些文字遊戲;考試考你文字,但其實團體的力量,以"生活圈"來定義更好 |
| Richard | says | 一但裂解,對台灣就有好處,台灣可以和友好省份單獨建交,中共也無法再驅動那麼多飛彈;因為各小國不服管教 |
| 超齡の民歌手 | says | 忘了消音，結果又看到，你之前說要思考，結果我一丟出中國和地圓說你又把責任推給課本，那到底誰沒思考啊 |
| Richard | says | 好像就是你也說,要我句子打完整;那也知道噗浪的視窗很小,你的話我剛好是沒看到 |
| Richard | says | 照我說,討論事情,一次一個角度就好,免得有人覺得我有針對他,其他人卻覺得理他幹麻,根本是跳針 |
| Richard | says | 中國和地圓說;我提了,以"生活圈"來解釋最好;雖然地圓說一辭是我先提出,但我沒叫你跳針到把它研究透徹;我的重點擺在用"生活圈"解釋,會比較好了解一些事情 |
| Richard | says | 比如何謂聯邦,邦聯,歐盟等等..課本會給你答案;但事實上你應該去了解他們的生活方式,才知道這個團體有沒有力量 |
| Richard | says | 比如,有人就說,聯合國名存實亡,根本是美國在扮演;這句話不一定對,但就是有深入探討"實際運作結果" |
| Richard | says | 舉凡國家觀察都是要這樣的;國民黨在和美國發展雙邊關係時,不把美國當"一個",而是當"好幾個",去探討美國內部勢力,分開來派好幾組外交;美國內有親中,或不那麼親中,這樣分開來;這很重要,很務實 |
| Richard | says | 雖然大家討厭國民黨,但國民黨在搞這個算有經驗了... |
| Richard | says | 而聯邦,邦聯,算是很粗淺的給這種觀察法給個範例,但並不很精確 |
| Richard | says | 好,我往這方向思考,還要回答地圓說何時出現,這樣的辯論嗎?願意思考的人會給彼此一些筆誤的空間,因為他是在思考,而不是在找對方的縫要把他推倒;我也保留被你說服的可能性呀..不然不叫"討論",叫"說服".. |
| 傑。克 | says | 引一下你的話..."等你了解我,才有資格這樣說 ; 我承認我思考有限,但必需由我佩服的人來說;如果是你來說,這句子不太成立"那你很了解我?了解我都不思考?...那我覺得你也沒多有禮貌... |
| Richard | says | 你對了,我對你不太有禮貌  不過你不停止無禮的發言,如果我還對你有禮貌,那就太娘了 |
| 傑。克 | says | 對一個無理(非禮貌)人，還替自己無禮(禮貌)找借口...我也不知道該說什麼(不知誰先倚老賣老先戰的...) |
| Richard | says | 你不知道,我倒可以告訴你,不是我 |
| Richard | says | 難道要跳針到說文解字,告訴你什麼叫"倚老賣老"嗎? |
| Richard | says | 舉軍隊為例,老是事實,但也只有老能說嘴,叫做倚老賣老;但如果老兵比你會做,那他是兼有技術,老已經是個事實了,又不能謊報年輕;這怎能叫倚老賣老? |
| Richard | says | 我舉年紀,是為了說明我經歷過什麼;但並沒說因為我老,所以這個話題我已經未戰先勝;倒是拿著我年紀說倚老賣老就大有問題.. |
| adams_model | says | hi |
| 孫迪奇 | says | 安靜了~~ |
| Richard | says | 之前,泛藍的朋友說泛綠偏激,禁不起討論,一討論就封鎖人,我是不服氣啦 |
| Richard | says | 後來我和他討論了,他封鎖我  ;然後我去看,他倒是洋洋得意的說他吵贏了一場,對方說不出話,所以封鎖對方 |
| Richard | says | 原來是阿Q式的勝利... ; 我從不覺得這兒是"敵人的地方",也不覺得泛綠會沒有討論的雅量;因為泛綠中,中立的人其實比例較多.. |
| Richard | says | 這是優點,也是缺點;讓人笑說自己人都不認同自己人,內閧;但難道一個勁兒的盲從,投票時成為鐵票區,就美其名為團結?真是怎樣都有話說;泛綠現況如此,就如此嘛.. |
| Style_Dai | says | 不知道他哪裡來的自信耶 |
| 孫迪奇 | says | 我剛還想說安靜下來了 |
| 孫迪奇 | says | 369樓了 |
| 孫迪奇 | says | 那再給他推到400好了 |
| JameS | feels | 統一或獨立都是一回事，最主要的是要搞好兩岸的關係，畢竟台灣離中國這麼近，而且中國一定是未來的強國，搞好關係對台灣的好處多於壞處 |
| 狐狸小賴 | dicky6980: 會到400樓嗎 cichikung.myweb.hinet.net/plurk/monkey/m221.gif |
| GKU│住非台│浮雲 | says | 中國或栩是未來的強國，這我不與置評。搞好兩岸關係對台灣好處多於壞處? 這我抱強大的疑慮~ |
| GKU│住非台│浮雲 | says | 如果是2國關係 我還無所謂~ 兩岸? 以目前馬政府的走法.... 會很快變兩岸之外，還是個邊陲之地。 |
| ironsnow | says | 我的想法是這樣的，正因為中國是我們的敵國，所以更要了解它，才有可能找出對我們最有利的策略，這種兩岸關係才可能是好的。 |
| GKU│住非台│浮雲 | says | 同意 |
| 傑。克 | says | 完整看一遍，好像我有些地方有誤解R先生? cichikung.myweb.hinet.net/plurk/onion/002.gif |
| Harry | says | 他應該去吃屎的 |
| 比利潘 | says | 我看到的講生活圈的部份，我想是直航坐太多的人發出的夢話。我老爹一二個月就去日本一趟，講日語，台灣日本是他的生活圈，但他從來不認為日本是他的國家。 |
| ALLEN | says | 不論政治....不關我事 |
| Richard | says | 我還沒坐過直航咧;我們是不是要說,國際新聞也不用播了?因為那是外國? |
| Richard | says | 注意到,我是說"國際",你不把中共當同國,它也是"國際" |
| Richard | says | 實際上就是人家和你有互動,不管善意惡意,不管你認同不認同,你都要接招;我是說"接招",不是說"投降" |
| Richard | says | 如果連這樣的字眼都聽不下去,逢陸必反,那真的糟了.. |
| Richard | says | 是沒人說新聞不要播啦;但好像有人把我的生活圈,講解成..投共了 |
| Richard | says | 我說的是,你可以把你每天會經過的範圍,會接觸的人的範圍,去畫出圈圈,圈圈以外,影響漸減;然後再看什麼是"國",我不要一個虛幻的名字,而是事實上,國與國間,有交戰,有關稅..等等實質的差異 |
| Richard | says | 所以社會性動物,比如大象,猴子,螞蟻;它們沒有文字,但一樣可以討論其社會行為;而不是一個"國"字,就覆蓋天下 |
| Richard | says | 讀書全信課本,是可笑;社會行為全信護照,一樣是可笑.. |
| Richard | says | 你慢慢去思考啦;我初聽到何謂"中國"的解釋時,也很新奇;不過課本不會教你的,大概得找一些野史啦,禁書啦.. |
| Richard | says | 沒什麼意謂,只是大家把名詞看得太重..(當然自我矮化化國為區這事很重;但就好像這樣會使人不敢用一些表達的話,一樣太過份) |
| Richard | says | 我還是要說名詞看太重;但又必需怕有人以為我認為自我矮化沒什麼,所以又要"講完",要先講一大堆,這樣有點麻煩.. |
| Richard | says | 舉例來說,老大一般是家裏小孩最成熟的;但也會有例外..一切以你最精準的觀察力去體會,就最正確 |
| Richard | says | 所以,"國",到底怎樣了,你就直接去體會,這樣比較好 |
| Richard | says | 有人叫我要"講完"呀..結果每句怕被誤會的,都愈補愈多... |
| Richard | says | 我一開始沒預設,你也看到人家怎麼插針的了.. |
| Richard | says | 這不是私噗呀..隨時會有人來插.. |
| Richard | says | 好吧,那你要從哪裏談起? |
| Richard | says | 你看,我就說不是私噗.. |
| Richard | says | 我就說要預設立場講解一堆.. |
| Richard | says | 難道你是台灣版的忿青? |
| Richard | says | ...你反串是吧 Orz.. |
| Richard | says | 你要說我藍,我才懷疑你藍咧..你知道你這樣會讓人把泛綠當什麼嗎? |
| Richard | says | 就是當忿青呀... |
| Richard | says | 大陸強烈的民族主義,是只要獨立就喊打;那也是愛國心的極致,真的很像.. |
| Richard | says | 請把這句話,去對藍的朋友說,讓他們知道我是深藍 XD |
| Richard | says | 現在呢,藍的說我綠,綠的說我藍;照我看兩邊都有暴民,都沒冤枉對方;還真有丟大便咧,科科~~ |
| Richard | says | 誠實?好.就和你對質;說我是綠的網友,叫 強森王,你 google 就可以找得到,你去問他我藍不藍 |
| Richard | says | ...心事,你跳針了....不過台灣靠你保護啦,你說的對,軍隊快打快殺需要你這種人 |
| Richard | says | 每次有人愛虧"講那麼多有什麼用,老共一打來還不是不敢打",以後我就可以找你說"誰說不敢打,我們多的是用血愛台灣的人" |
| Richard | says | 我是最搖擺立場的人,兩邊我都有朋友,怎樣;就好像有人說他爸爸外省,媽媽本省,你要他怎樣 |
| Richard | says | 我外公去逝了,你該不會知道吧;他走時,總統府也有派人來(雖然是交際啦),當時是阿扁當政,綠色送的花圈,從黨國大老排起..我舅舅..嗯,再說下去我會被查 IP,總之我和綠色黨政核心也有點交情 |
| Richard | says | 你和我不一樣呀;以前國民黨洗腦反共時,共匪是匪,我們就有人知道未必不能看;但國民黨是講成他們講的就有毒... |
| Richard | says | 怎麼說呢,一下這邊洗,一下那邊洗;反正硬要洗腦的,只怕都是偏頗;但敵人壓境時,當然是先砍,這不會錯啦 |
| peter56挺①蔡英文 | says | 來參一腳,馬桶和其他高級外省人都是和老蔣有一顆相同封建的腦袋,根本不是民主社會的人. |
| artemia阿彬 | says | 就算馬英九今天開球這麼娘,還是會說自己不但會跑步還會丟棒球吧口去~~因為他有專屬化妝師啊 |
| aguai | says | 原諒他吧 只是個沒有機會也沒有勇氣釐清過去的老人罷了的 鄙棄責怪 其實我更同情他 一直心懷著仇恨的人日子會過的很不快樂 |
| 打狗一哥 | says | 跟馬統比起來，范蘭欽比較有guts |
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