102 responses to this plurk (Jump to bottom)

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  北投社︱ 鎖骨男 says Sep 19, 2008 04:48PM

  什麼是自由?什麼是平等?什麼世博愛?
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  北投社︱ 鎖骨男 says Sep 19, 2008 04:48PM

  美國人也說民主是普世價值 但到底什麼是民主?
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  teresa says Sep 19, 2008 04:45PM

  
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  ホワイトヘブン says Sep 19, 2008 04:49PM

  可惜台灣三種都缺少
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  酥餅 | Subing says Sep 19, 2008 04:49PM

  大家瞭解我在說什麼嗎？
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  ro720 Sep 19, 2008 04:48PM

  不太懂
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  Anita says Sep 19, 2008 04:54PM

  e04roc +633
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  酥餅 | Subing says Sep 19, 2008 04:56PM

  自由只是個人不受限制，但是在一個既定體制內，所有人擁有同樣的自由並不能確保平等
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  酥餅 | Subing says Sep 19, 2008 04:56PM

  其實平等是更重要的價值
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  酥餅 | Subing says Sep 19, 2008 04:54PM

  不然一個統治者他如果統治機制夠強，夠有把握的話，他可以隨你講、隨你上街、但是完全不理你
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  酥餅 | Subing says Sep 19, 2008 04:54PM

  所以只有自由是不夠的
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  酥餅 | Subing says Sep 19, 2008 04:57PM

  重點是要追求平等
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  比利潘 says Sep 19, 2008 04:58PM

  
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  酥餅 | Subing says Sep 19, 2008 04:55PM

  而當社會有起碼的平等公義後，社會才有機會昇華到博愛的層次。
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  酥餅 | Subing says Sep 19, 2008 04:58PM

  愛包括包容、犧牲等
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  酥餅 | Subing says Sep 19, 2008 04:59PM

  台灣的問題就是沒搞清楚這三個價值的先後、層次、與境界的問題
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  酥餅 | Subing says Sep 19, 2008 04:56PM

  結果到最後包容變成既得利益者進一步壓迫被壓迫者的說嘴
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  酥餅 | Subing says Sep 19, 2008 04:57PM

  你能想像壓迫者還對你說，你應該包容我，體諒我是多大的壓迫嗎？
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  酥餅 | Subing says Sep 19, 2008 04:57PM

  這樣不知道有沒有人知道我在說什麼？
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  南西魚 says Sep 19, 2008 05:03PM

  也就是說..目前的有大多數的台灣人太過於包容當權者的所做所為而犠牲了自己的自由的權利
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  酥餅 | Subing says Sep 19, 2008 05:06PM

  這其實是我在想為什麼我看完「島上」渾身不舒服的原因時想得東西。
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  北投社︱ 鎖骨男 says Sep 19, 2008 05:07PM

  嗯嗯 嘉南大圳 我同意你的看法
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  酥餅 | Subing says Sep 19, 2008 05:07PM

  我覺得台灣的政治好像大家覺得追求到自由就夠了
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  酥餅 | Subing says Sep 19, 2008 05:08PM

  對我來說，自由本身雖然也是一個價值，但是自由本身未必帶來「正義」
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  酥餅 | Subing says Sep 19, 2008 05:09PM

  尤其當自由被狹義定義成形式上的自由的時候
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  酥餅 | Subing says Sep 19, 2008 05:09PM

  比如說，你有言論自由，你可以說你想說的，但是你沒有媒體，你講得沒人聽見
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  酥餅 | Subing says Sep 19, 2008 05:10PM

  這樣應該算有自由，但是不見得有平等
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  酥餅 | Subing says Sep 19, 2008 05:08PM

  我覺得台灣現在的問題就是大家對民主的想向好像僅止於自由
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  北投社︱ 鎖骨男 says Sep 19, 2008 05:11PM

  啊 我是年輕人....
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  酥餅 | Subing says Sep 19, 2008 05:09PM

  但是僅止於自由，其實自由也能被統治者當作不需要進一步追求平等的藉口
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  酥餅 | Subing says Sep 19, 2008 05:10PM

  這樣說吧！你給弱勢者充分的言論、結社、出版等自由這樣就夠了嗎？
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  酥餅 | Subing says Sep 19, 2008 05:14PM

  這樣社會就能邁向平等嗎？
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  酥餅 | Subing says Sep 19, 2008 05:14PM

  我覺得不能
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  酥餅 | Subing says Sep 19, 2008 05:15PM

  在更極端的狀況下，自由還會變成妨礙平等的藉口
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  酥餅 | Subing says Sep 19, 2008 05:15PM

  比如現在的國民黨，他可以說，我是透過自由選舉取得政權的
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  酥餅 | Subing says Sep 19, 2008 05:15PM

  他行不公義從來沒有那麼理直氣壯過
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  酥餅 | Subing says Sep 19, 2008 05:16PM

  這樣大家知道我在說什麼嗎？
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  酥餅 | Subing says Sep 19, 2008 05:15PM

  所以www.plurk.com/user/shichilind的意思是因為台灣沒有基督教文明的根基，所以社會對民主的想像僅止於平等。
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  北投社︱ 鎖骨男 says Sep 19, 2008 05:15PM

  這是因為自由平等博愛的解釋權是在當權者的手裡
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  北投社︱ 鎖骨男 says Sep 19, 2008 05:19PM

  若公民社會沒有共識 你能拿他什麼辦法
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  北投社︱ 鎖骨男 says Sep 19, 2008 05:19PM

  另外
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  酥餅 | Subing says Sep 19, 2008 05:19PM

  所以www.plurk.com/user/shichilin 的意思是因為台灣缺乏基督教文明，所以對民主的想像僅止於自由？
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  酥餅 | Subing says Sep 19, 2008 05:20PM

  而無法進一步發展出平等與博愛的願景？
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  酥餅 | Subing says Sep 19, 2008 05:22PM

  www.plurk.com/user/shichilin 所以你也同意台灣的問題是僅止於自由，而沒有進一步追求平等與博愛。
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  酥餅 | Subing says Sep 19, 2008 05:25PM

  台灣目前當然是連對自由的理解都很膚淺
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  酥餅 | Subing says Sep 19, 2008 05:26PM

  講得大部分只是自由的形式
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  酥餅 | Subing says Sep 19, 2008 05:23PM

  所以台灣的民主之路真是漫漫長路阿
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  TAIWAN|JC says Sep 19, 2008 05:29PM

  
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  酥餅 | Subing says Sep 19, 2008 05:31PM

  被說在心酸。blog.roodo.com/onion_club/d33561e9.gif
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  酥餅 | Subing says Sep 19, 2008 05:35PM

  念英國文學的，能不能貢獻一下？
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  酥餅 | Subing says Sep 19, 2008 05:35PM

  我是基督徒。
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  酥餅 | Subing says Sep 19, 2008 05:36PM

  第四代，我的爺爺是牧師也在神學院教課
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  Fontenay says Sep 19, 2008 06:16PM

  酥餅從自由講到平等的說法我聽不太懂.不過我同意只有自由是不夠的,必須有對民主體制以及其相關價值的保障才行.
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  Fontenay says Sep 19, 2008 06:16PM

  否則以自由之名,實施去除自由之實,問題就大了.
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  Fontenay says Sep 19, 2008 06:17PM

  希特勒就是活生生的例子.他可是民主制度選出,又將民主制度毀掉的人.
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  法克中國公安｜曹知納 says Sep 19, 2008 08:58PM

  不尊重自己身為人的尊嚴 不是只有影響到自己 也會侵害到其他人
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  呆呆的黑 says Sep 20, 2008 01:48AM

  哇..酥餅這篇好讚，有空可以好好的寫成一篇文章嗎？難怪我一直覺得像是國內的新聞跟BBC之類的比較起來，除了音量的大小聲，戲劇化的差異之外，還有令人很不舒服的地方。這樣說我就瞭解了 ~