酪梨壽司 Mar 16, 2010 02:47AM <2萬2月薪還要降? 網友批馬政府:想搞死畢業生! >「如果扣掉將近4千元的勞退與健保費,估計2010年的『大專畢業生就業實習方案』實領薪水將低於2萬元。」2萬元這數字好微妙,當成實習收入還不賴,若是正職薪水(又住台北)就心酸酸。
wshaowei 說 Mar 16, 2010 02:57AM Echoblue: 你說的是台灣普遍的亂象....大家都一樣(哭)....不過領最低薪資~或是有人領三萬~有人領8萬的差別....不過加班不給錢是台灣很奇怪很奇怪的現象阿....(但是聽說亞洲都這樣)
Echo˙回音 說 Mar 16, 2010 02:57AM azablue: 對呀~我的意思就是,政府打著這個招牌去滿足她們的數據,卻沒有讓畢業生真正瞭解市場機制。許多22K政策的企業,都是把畢業生當工讀在用
Echo˙回音 說 Mar 16, 2010 03:00AM azablue: 失業固然難受,但是總比進了公司一點發展與前景都沒有得好,明明就做牛做馬,但是也只會給你約聘的職稱,連三節獎金都不願意給……
陳紫紫 說 Mar 16, 2010 03:01AM 我也有朋友是領22k,但可以準時下班,週休二日,三節獎金和禮盒跟每月聚餐,還有生日禮金。但另一個是連週六都要上班,平常加班沒加班費,還要幫老闆買東西打雜,老闆兒子結婚去幫忙到快凌晨一點,連個紅包或謝謝都沒有。所以完完全全是看有沒遇到好老闆啊,學校要謹慎過濾廠商。
風流倜儻風若維 說 Mar 16, 2010 03:05AM 我記得現在的22K方案如果公司要多給錢會計會處理很多麻煩的文件...因為現在22K方案是"全額補助",所以多給的部份就很難處裡...大部份的公司應該寧願少給也不願多少...我的助理也領22K,目前每天早上十點上班晚上十點下班~沒有加班費~三節要看老闆記憶力好不好~還有一年後掰掰
☺CL 說 Mar 16, 2010 03:07AM 大家都說 景氣這麼不好 有工作就要偷笑 不然就說 不爽就不要申請這種大絕。但這政策不只壓榨了未來的起薪(就算景氣好轉,起薪也是2.2k)也傷害了勞資兩方(彼此沒有歸屬與依賴,業主不想花時間在你身上,工作者未來茫茫)
胖貓_胖胖~1.55 說 Mar 16, 2010 03:12AM 有些業主的心態是...不用白不用...只要花一點錢就能找人來打雜....為什麼不用呢....根本學不到瞎密正經的事....啊..不過職場的險惡倒是可以體會一下...orz
selfulfill 說 Mar 16, 2010 03:20AM 我覺得朋友說得很好:這是台灣人自己選擇的。現在泰國人走上街頭,為的就是這個;之前韓國人走上街頭,也是為了這個;只有台灣人為了要不要獨立這種無聊問題在走上街頭。
一匹狼 說 Mar 16, 2010 03:22AM 台灣勞工真的很不懂得反抗 也不願意走上街頭 政府也是站在資方那邊 之前公司要我們簽約 幾個帶頭反抗的人 就變成黑名單 其他一起說好不簽的人 還是被公司說服 而且很快就簽了 根本就不團結啊!!!
CathyHou 說 Mar 16, 2010 03:31AM 我做過人資相關工作,很多時候政府補助再多,都比不上求職者提升素質,很多公司的人資單位,都抱怨不是他們不想用新鮮人,而且真正用心的人比例比較少,而且工作剛進去本來薪資就比較少,但公司福利可能不錯,但求職者面試時就要求多,加上面試遲到.服裝隨便穿,就算面試過了
一匹狼 說 Mar 16, 2010 03:35AM wupeiying: 同意你的看法!! 資方真的很囂張 好像給你幾個錢 就可以把你當僕人 我們老闆還會叫員工下班後去他朋友家幫忙修電腦 或是去老闆女兒的餐廳端盤子 也不給薪 有夠機掰的
克里斯安 說 Mar 16, 2010 03:40AM 與其抱怨這些, 倒不如好好思考自己要如何發揮更大的價值, 能為公司創造更大的利益、精益求精的人, 公司也不會用最低薪資來聘用你吧, 也不用愁找不到工作, 畢業後的前一兩年薪資真的不算什麼, 難道第一、二年是兩萬塊, 未來10年20年都會是兩萬塊嗎
五月愛上芭娜娜 說 Mar 16, 2010 03:47AM 其實我現在就算是這個實習方案的畢業生==工作內容很雜、很多,有時候加班加個三、四個小時也沒有加班費,就算政府有明文規定,老闆也不會照著走,在一年的期限裡,他就是物盡其用囉!實在不推畢業生用這個方案啊...自己努力一點真的比較實在
chacha1117 說 Mar 16, 2010 03:57AM 念生物的心酸推一下,沒有所謂的生技產業,除了幾位在業界(就我所知是農牧漁業相關)其他全都都是在做研究助理跟業務...好處是當沒有22k政策時國科會計畫大學畢業是30600,但也是幾乎沒有調薪空間就是了
chacha1117 說 Mar 16, 2010 03:59AM 我還滿好奇一件事企業要員工提升競爭力,但是薪水有呈正比增加嗎?不過現在勞資雙方根本不平等,員工幾乎沒有談判籌碼,政府只會搞些表面上的政策,就算法令規定是保護勞方,但基本上完全執行力
Asuka Mar 16, 2010 04:03AM 這在台灣各處都只能求個溫飽而已吧!怎麼存錢、養家甚至買房子。它除了維生有問題,我覺得還是對個人價值很大的羞辱,從小到大唸書考試拼搏,幾十年後畢業的身價就是一個月兩萬塊?還得做牛做馬毫無保障……
Asuka Mar 16, 2010 04:06AM 像朋友爸媽怨嘆的,「國中畢業哪去做黑手,現在都有一家修車廠了」。一般人從小到大被灌輸的「唯有讀書高」的觀念,到底是為了什麼?以這個新聞來說,就不用騙自己讀的多賺得多,只是被奴役更多而已
王阿ㄈㄣˋ 覺得 Mar 16, 2010 04:08AM 我是不太懂一個月為啥會被扣掉近四千元的勞健保費啦,明明自付額並沒有那麼高的說,不過以無經驗的大專畢業生一個月實拿二萬二,這對一個沒有經驗的人來說我覺得已經很高了
四周都是糖的Amelia 說 Mar 16, 2010 04:09AM chrisann: s466.photobucket.com/albums/rr23/billypan101/pan2/5.gif
Shengmingwang 說 Mar 16, 2010 04:31AM chrisann: 你大概沒被公司剝削過,你再有競爭力,公司也想要用最低薪來用你,之前加班做到身體不好,公司連一聲都不吭。現實是第一二年是兩萬塊,未來10年20年頂多升到3萬元。退休時了不起勉強到4萬。
J.T 說 Mar 16, 2010 05:00AM 我手下有2位實習生,因為他們表現不錯,所以我提案給他們加薪,而且一年到了還會繼續留下來工作時再調薪~~所以我個人覺得增加自己的競爭力及學習力是非常重要的....
克里斯安 說 Mar 16, 2010 05:08AM Shengmingwang: 我認為重點不在於認不認真這件事, 而在於自己本身能為公司創造多少價值, 這是很現實的問題, 今天你說老闆交待的事我每件都做到啦, 我只能說對不起, 做完了跟做得很好是不太一樣的...
Shengmingwang 說 Mar 16, 2010 05:12AM 做得很好,老闆一句辛苦了就結束了,這是現在企業主的想法。能省下更多的工資成本,就能替公司增加盈餘,拉升股價,現實的企業經營就是如些。
☺CL 說 Mar 16, 2010 05:14AM 態度決定一切。但多的是想用這專案吃求職者豆腐的老闆、也多的是想用這專案打混摸魚的求職者。但,若一個認真工作想為公司創造價值的人碰到一個只是多個免費人力擺在公司的老闆,一個新鮮人又有什麼籌碼呢?這個方案裡勞方主動離職就失去實習資格,資方火掉員工也失去申清資格,結果就是兩邊擺爛嗎。
Shengmingwang 說 Mar 16, 2010 05:18AM 站在企業主的立場當然是員工能替公司創造更多價值與利潤。那站在員工的立場呢?每天加班爆肝沒有加班費,老闆下班前說一句,早點下班啊!報告明天早上前記得放在我桌上!
Shengmingwang 說 Mar 16, 2010 05:28AM 舉例來說,電子業過去替公司創造許多價值的員工,工作了10幾20年,金融風暴一來,公司為精簡人力照樣砍掉這些有價值的員工,4、50歲中年失業後,找不到工作的大有人在。
Shengmingwang 說 Mar 16, 2010 05:35AM 銀行業40出頭不到50,過去替公司拉到很多業績,創造公司價值的協理、襄理,如今公司想要快快優退他們,省下退休金支出,多找些22k的新人壓榨,以節省人事開銷。
克里斯安 說 Mar 16, 2010 05:41AM 所以呢?就該怨天尤人?就該擺爛給公司看?這對我們有什麼意義嗎?我只希望大家能多做正向思考, 公司怎麼做我沒辦法決定, 自己先做好才是最重要的, 或許很多人都認為公司是在剝削, 但我寧可把他想成磨練, 沒日沒夜沒休假的日子我也過過, 請不要隨意的判斷我沒被人磨練過
Shengmingwang 說 Mar 16, 2010 05:44AM 我並不是說要擺爛給公司看,工作認真是應該的,我只是想表達,現在台灣的就業環境不佳,光是正面思考也無法改變,正是政府該做些正確的政策,才對得起台灣的人民。另外,我從來沒有判斷你沒被人磨練過。
克蕾爾 說 Mar 16, 2010 05:53AM 我是覺得起薪一開始差沒關係,未來薪資的起落主要還是依賴自己的努力,還有有沒有選對行業的眼光吧。像我同學科技業選對公司,30歲出頭年薪就6、700萬元也是有的。差一點的(像我),30歲文科年薪也近百萬。所以我覺得大家不要妄自菲薄,選對公司選對自己有興趣的工作最重要囉。
Haru 塔可小遙 Mar 16, 2010 06:21AM well....我實習過,兩萬的實習薪水已經很好了,有多少實習生是沒有薪水領的?! (旅館業) 許多朋友在香港,韓國,新加坡的實習薪水都比台灣的低。 印尼的甚至沒有實習薪水
Rola* 說 Mar 16, 2010 06:37AM 我是國立大學文組畢業的,唸的是人人口中沒前途的系,剛畢業起薪也才2萬8~但有工作的確讓我很感謝了~現在熬到一個月3萬5~有加班可以拼到4萬~還好我爸媽都是公務員退休~我比較沒有照料雙親的壓力~只能說 不管大環境怎樣~個人都是要努力的~好的工作不會從天下掉下來的
Rola* 說 Mar 16, 2010 06:39AM 我個人是有很深的感覺 大學時代沒有好好唸書 充實自己實力~出社會遲早要還的...這也是我自己現在在做的事~說起來 有點後悔大學時代都在玩社團或是環島那些有的沒的~當然這些都是很珍貴的青春回憶~可是如果時間可以重來~我真的寧願再多一些時間在課業上...
暗黑有馬 說 Mar 16, 2010 06:51AM 事實就是一堆人嘴裡講愛台灣,實際上拼命剝削台灣奴工把台灣勞動市場搞死,台灣奴工自己也不爭氣,看到別人出來爭權益,只會互相嘲笑互挖牆角,政府能怎樣?補助公司四萬企業就會給你四萬嗎?說來說去都是台灣人自己害死自己台灣人吧
暗黑有馬 說 Mar 16, 2010 06:58AM 整天只會怪政府,怎麼不去跟企業抗議薪水太低?薪水難道是政府在發的嗎?根本搞錯對象當然只會菲律賓化,至於失業率,稍微用點腦袋想就知道,人口越來越多,企業人事越來越精簡,勞動人口需求越來越少,這種情況下失業率怎麼可能降低?想要失業率降低?多放幾個死刑犯出去殺人吧!!
簡單幸福 說 Mar 16, 2010 07:41AM Richbear 那可不一定,我男朋友公司有很多人年薪都是破200萬以上的,他現在才工作兩年,年薪破百,聽起來很不錯,公司福利也蠻好的,但是大家都想走...太累了...
Shengmingwang 說 Mar 16, 2010 07:44AM 政府應該領導產業走向,為什麼台灣只能靠代工業殺價才有競爭優勢?為什麼廠商不在國內設廠?如何才能產業升級,增加國內的產業的產品附加價值,這才是提高整體國家經濟實力的走向。這些都是政府當前應該做的。
簡單幸福 說 Mar 16, 2010 07:45AM 不是不能抱怨,而是抱怨完,還是得乖乖領少得可憐的薪水,現在抱怨會覺得很心酸,政府改善的可能性比太陽從西邊出來還低呀!!不如趕快想想怎樣才能有一份薪水高一點的工作吧!!七年級的人其實很可憐,工作時數沒有比較少,工作沒有比較輕鬆,不過是敢表達,就會被說是草莓族,所以現在都惦電做
KIKA☆病倉茄 Mar 16, 2010 07:53AM 我會推不補助比較好 你補助了只是多一堆爛公司去拿錢開一堆打雜用的職位 跟本是本末倒置(我應徵過那種主管擺名就是要用22k請你 然後直接嗆白他們沒法給予任何技術支援 八成是都跑了)
DAB.ori 說 Mar 16, 2010 07:55AM 有時候要看大學畢業生的素質以及資歷,一開始兩萬二當然大家都難過,之後素質跟毅力夠的才能累積資歷,才有機會被重用,不然現在要求錢多事少離家近的大小姐大少爺那麼多,一般公司哪伺候得起
暗黑有馬 說 Mar 16, 2010 07:57AM 總統四年一任,改朝換代以後政策全被下一任推翻,哪來的長期政策?更別提現在政治家要是不搞些騙人的糖衣,連上台做事的機會都不會有,選民只在乎誰講的話好聽,根本不在乎誰真正會做事,但又是誰搞出這種惡質的媚民選舉文化?說穿了還不是台灣人咎由自取
Foxx 說 Mar 16, 2010 08:15AM chrisann: 你實在很嫩. 新鮮人除非有再進修的準備, 否則你出社會的第一份薪水會關係到你未來薪資的等級. 你再怎麼跳槽, 新公司都是參考你前一份工作的薪資再拉高一些. 你基準比不上別人, 就很有可能一輩子吃屎
Foxx 說 Mar 16, 2010 08:20AM 另外, 我倒覺得, 其實現在上頭有回這個噗的人, 說"努力工作, 肯磨練, 想著為公司創造高價值"這種話都非常沒有說服力就是了....那麼想為公司創造高價值的話為什麼會在上班時間上噗回這個....(請勿對號入座, 謝謝XD)
Foxx 說 Mar 16, 2010 08:22AM 跟我一樣是在上班時間回"靠北, 這啥狗屁政策"的人就算了, 可是在上班時間回說"充實自己最重要, 與其抱怨, 不如思考如何提高自己價值", 滿自婊的啊-_-
阿基師 說 Mar 16, 2010 09:05AM 我同意新鮮人要充實自己,但是政府的政策確實會影響民間的待遇,民間企業給的薪水本來就是跟著政府的法定待遇再給..你今天政府帶頭給低薪, 整體企業誰不想貪這便宜, 連帶拉垮新鮮人的薪水和信心.. 這不是這個政策的目的...
阿基師 說 Mar 16, 2010 09:09AM 政府沒有辦法有效刺激就業率, 用低薪讓數字好看, 只是慢速拖垮這個社會的薪資結構, 講那麼多充實自己, 我個人認為是有點唱高調, 你強迫大學畢業生接受你的低薪, 再要求他自己充實自己, 那說真話, 要政府幹麻, 大家都靠自己就好了
簡單幸福 說 Mar 16, 2010 12:22PM 我記得我剛出社會時的第一份工作是跟我本科系完全無相關的採購,那時候也有30k,現在做的是本科系的工作,卻因為政府的“良善“只有34k,還不如待在補習班工作,至少還有40k以上的薪水...還不用一年一簽
junashi 說 Mar 16, 2010 02:09PM chrisann 我同意你的論點.做完和做得好是兩回事. 我現在帶的一個年輕人就是不知道做得好是怎麼一回事,一要加班就哀哀叫(我們正職也沒有加班費耶),不過倒很維護自己在家上班,休假的權利.
junashi 說 Mar 16, 2010 02:15PM 不過要確定不是自己的問題囉,自己要努力先. 我相信我們那個沒有動力的年輕人也覺得是公司的錯吧. 不過因為當初給他難一點的工作都隨便做, 所以現在我們都不敢給他做重要的工作因為做不出來是我們的倒楣
xyz 正在 Mar 16, 2010 05:45PM 我是此政策的受害者之一(非畢業生,已工作6年),公司因金融風暴結束營業,目前待業中,近期面試公司有開出的薪水只有2萬3(居住地台北),工作越找越無力
junashi 說 Mar 17, 2010 03:32AM 當初也是沒天沒夜的做工,晚上周末都要加班,沒有加班費 (IT公司通常都沒有). 但一年半後去大公司做, 發現過去一年的"集訓"讓我比一些同等職位的人有技術多了
Foxx 說 Mar 17, 2010 03:59AM 而且台灣不但全額補(企業免花錢), 而且還是全面性的影響就業市場. 這就好像哪天政府規定大學生一定要考OO證照才准畢業一樣, 當全部大專畢業生都有那張證照的時候, 你手上有證照還有加分的意義嗎?
junashi 說 Mar 17, 2010 04:15AM 同樣實習出來的,經驗也有差別.要做的就是盡量加強自己的履歷和面試表現,讓自己能脫穎而出. 不然不管甚麼時期找工作都是一樣競爭,以後還會跟不同梯更有經驗的競爭哩
王阿ㄈㄣˋ 說 Mar 17, 2010 05:30AM 後來回家仔細看了一下,「實習」來說,這錢真的很高,比其他的「短促方案」都高,而這上面說的近4000元的勞、健保是自付額+公司負部分,那樣就是全部都政府付,如果是這樣,我覺得不合理
Foxx 說 Mar 18, 2010 11:45AM 而且這哪算漏洞? 這是政府告訴你"大學畢業生我們給22k請企業開職缺雇他們", 當所有企業都知道每間公司都不會出高於22k的時候, 他們幹嘛要出更高? 這是最基礎的經濟學常識
Sunnysea 說 Mar 19, 2010 01:40AM 運作良善的企業主對於實習跟正職的要求並不應該相同,所需要支出的成本也不同。所以這就回到酪梨壽司的噗了,22k本就應該做為實習的收入做討論、而非正職呀....
KIKA☆病倉茄 Mar 19, 2010 01:57AM sunnysea: 你自己想想看如果你是老闆 是要2萬2請一個正職人員還是跟政府領錢請一個可以做同樣工作的大學生(就一般的工作就好 不要求什麼管理職還技術性) 然後我還是想說一句 別指望陌生人有什麼良善可言 特別是生意人
Foxx 說 Mar 19, 2010 05:49PM 果然天龍人為了替騜辯解, 把責任都怪到"企業不夠良善"了呢. 當市場上有超過10萬個新畢業生可以不花一毛錢免費用一年, 用完一年就扔掉的時候, 為什麼企業還需要開正職去請這10萬個人? 這種簡單的道理連三年級小學生都知道