雲端CrBoy+

說

[轉噗]: 萬惡的未定義行為 #這噗是碎碎唸噗 討厭碎碎唸者請及早消音

125 responses to this plurk

• 
  Feb 24, 2010 - 04:18PM

  雲端CrBoy+

  說

  上大學以來就不斷看到這類型的考題出現 這完全是事實....

• 
  Feb 24, 2010 - 04:20PM

  雲端CrBoy+

  說

  老師很愛考 但是不見得說得出所以然來....這樣的教學方式...難道是要學生死背答案嗎？太誇張了

• 
  Feb 24, 2010 - 04:21PM

  2012.Yshuan

  說

  考這個真的很該死 此外有些東西 我也很討厭 像是 *(p++);*p++;(*p)++; 這種東西...

• 
  Feb 24, 2010 - 04:22PM

  eterbless

  說

  考這種用不到的東西幹嘛 正常人應該不會寫這種東西出來

• 
  Feb 24, 2010 - 04:22PM

  雲端CrBoy+

  說

  對了 我想問有在看我的噗的大一大二 你們覺得為什麼那些編譯器編出來的程式「剛好」都會算出23？我認為是有道理可循的....或是已經對compiler有些概念的大三大四 你們又有什麼看法？

• 
  Feb 24, 2010 - 04:24PM

  2012.Yshuan

  說

  先 ++i 所以是 11+11 最後i++ 所以23 結果推論..

• 
  Feb 24, 2010 - 04:28PM

  雲端CrBoy+

  說

  yshuan: 你這是大一大二在回答的版本吧.....大三的要有compiler概念唷~XD 而且我覺得你的邏輯怪怪的= =a

• 
  Feb 24, 2010 - 04:29PM

  2012.Yshuan

  說

  等修完吧 = =!

• 
  Feb 24, 2010 - 04:36PM

  小可魚是什麼? 可以吃嗎?

  compiler實做從右邊壓入stack，一開始先壓入++i，這個會先讓i+1。之後壓入i++，這個會產生另一個stack包住現有的整個運算式。i++是在指令執行完後才會實做，所以這是最後的部份

• 
  Feb 24, 2010 - 04:37PM

  小可魚是什麼? 可以吃嗎?

  因此整個會先變成這樣先++i，( i = 11 + 11); i++;

• 
  Feb 24, 2010 - 04:37PM

  小可魚是什麼? 可以吃嗎?

  不過如果compiler實做的優先順序不一樣 答案就會不同....

• 
  Feb 24, 2010 - 04:39PM

  小可魚是什麼? 可以吃嗎?

  以上依照我對compiler的認識回答.....麻煩 CrBoy 大大指正

• 
  Feb 24, 2010 - 04:40PM

  小可魚是什麼? 可以吃嗎?

• 
  Feb 24, 2010 - 04:42PM

  雲端CrBoy+

  說

  copludrm: 為什麼你們兩個的想法一樣.....可是我覺得很不合邏輯阿XD 難道是我錯了....南一神手小可魚

• 
  Feb 24, 2010 - 04:43PM

  雲端CrBoy+

  說

  copludrm: 你的大方向跟我的想法是一樣啦 但是他為什麼會從右邊push進stack你不覺得不太合理嗎？XD 是你要寫一個compiler會怎麼作？

• 
  Feb 24, 2010 - 04:46PM

  小可魚是什麼? 可以吃嗎?

  基本上compiler都是從右邊扔的= =

• 
  Feb 24, 2010 - 04:47PM

  小可魚是什麼? 可以吃嗎?

  i = j = k = 10; 會先k = 10, j = k, i = j;

• 
  Feb 24, 2010 - 04:47PM

  小可魚是什麼? 可以吃嗎?

  這個好像有個名詞 之前被大神婊過....

• 
  Feb 24, 2010 - 04:48PM

  雲端CrBoy+

  說

  copludrm: 那是定義規範的 運算子的結合順序 沒規範的為什麼他要這樣？

• 
  Feb 24, 2010 - 04:48PM

  小可魚是什麼? 可以吃嗎?

  所以就說每個實做方式不同嚕(攤)

• 
  Feb 24, 2010 - 04:48PM

  雲端CrBoy+

  說

  copludrm: 哎唷這該怎麼講ˊˋ

• 
  Feb 24, 2010 - 04:52PM

  小可魚是什麼? 可以吃嗎?

  我先看一下compiler弄出來的組語是怎樣寫的

• 
  Feb 24, 2010 - 04:53PM

  雲端CrBoy+

  說

  copludrm: 你對i=j=k=10的解釋是錯的 試試看「i = j = (++k) = 10;」這是C++ code 因為C的++k沒有lvalue

• 
  Feb 24, 2010 - 04:55PM

  雲端CrBoy+

  說

  我一直認為C++的前置++是類似reference的存取機制 不過我沒有實際去試過就是了...

• 
  Feb 24, 2010 - 04:57PM

  小可魚是什麼? 可以吃嗎?

  ++k = 10 這個出來會是 10 = =

• 
  Feb 24, 2010 - 04:58PM

  小可魚是什麼? 可以吃嗎?

  在容器前面++ 應該會先把容器+1 然後賦值又被10蓋掉 我猜是這樣

• 
  Feb 24, 2010 - 05:00PM

  小可魚是什麼? 可以吃嗎?

  不過 k++ = 10; 會compiler error

• 
  Feb 24, 2010 - 05:00PM

  雲端CrBoy+

  說

  copludrm: 對 而「j=(++k)=10;」應該加上括號變成「j=( (++k)=10 );」好啦這是我的解讀....我不知道要用什麼方法寫才是好的....用syntax tree不知道如何...

• 
  Feb 24, 2010 - 05:01PM

  雲端CrBoy+

  說

  copludrm: 因為k++只有rvalue 用function的觀點來說 他return一個值而已~

• 
  Feb 24, 2010 - 05:05PM

  小可魚是什麼? 可以吃嗎?

  真糟糕 我幾乎沒什麼組語的概念...

• 
  Feb 24, 2010 - 05:05PM

  小可魚是什麼? 可以吃嗎?

  編出來後看不懂= =

• 
  Feb 24, 2010 - 05:06PM

  雲端CrBoy+

  說

  copludrm: 沒關係 我也看不懂

• 
  Feb 24, 2010 - 05:08PM

  小可魚是什麼? 可以吃嗎?

  不過看起來組語的運作跟我剛解釋的差不多 i = i++ + ++i;

• 
  Feb 24, 2010 - 05:09PM

  小可魚是什麼? 可以吃嗎?

  i++是最後才實做...

• 
  Feb 24, 2010 - 05:10PM

  小可魚是什麼? 可以吃嗎?

  組語的執行步驟 ++i, //i=11

• 
  Feb 24, 2010 - 05:10PM

  2012.Yshuan

  說

  我覺得入魔了... 那篇文章是指說這種東西沒有意義... 但推文卻在使之有意義...

• 
  Feb 24, 2010 - 05:11PM

  雲端CrBoy+

  說

  yshuan: 我們是在研究compiler行為 這跟標準怎麼定是兩回事

• 
  Feb 24, 2010 - 05:12PM

  小可魚是什麼? 可以吃嗎?

  把已經執行過++i的這個i 數值扔進暫存器

• 
  Feb 24, 2010 - 05:13PM

  小可魚是什麼? 可以吃嗎?

  之後 用個指標 指到 i++ 的i (沒執行++)

• 
  Feb 24, 2010 - 05:13PM

  float......口苗

  說

  這個噗 .....媽呀......

• 
  Feb 24, 2010 - 05:13PM

  小可魚是什麼? 可以吃嗎?

  把暫存器的值 加入到這個指標指的位置

• 
  Feb 24, 2010 - 05:14PM

  小可魚是什麼? 可以吃嗎?

  然後 重新找i的位址 再次扔進 指標 (這邊要跑++的步驟了)

• 
  Feb 24, 2010 - 05:14PM

  小可魚是什麼? 可以吃嗎?

  指標位址的值+1

• 
  Feb 24, 2010 - 05:15PM

  小可魚是什麼? 可以吃嗎?

  基本上 編譯器實做是把它們都當作不同的變數 只是透過指標實作 都是指到同個位址

• 
  Feb 24, 2010 - 05:16PM

  雲端CrBoy+

  說

  copludrm: 把誰們當作不同的變數？

• 
  Feb 24, 2010 - 05:18PM

  小可魚是什麼? 可以吃嗎?

  我在舉幾個例子觀察一下

• 
  Feb 24, 2010 - 05:19PM

  雲端CrBoy+

  說

  我們用這份來討論好了 跟你那邊的應該沒有差很多吧？

• 
  Feb 24, 2010 - 05:21PM

  小可魚是什麼? 可以吃嗎?

  貌似有些地方不太一樣XDD

• 
  Feb 24, 2010 - 05:22PM

  雲端CrBoy+

  說

  那你也貼你的好了 我也想看看 噢我這邊是gcc 4.4.1 (Ubuntu 9.10) 參數是 -O0

• 
  Feb 24, 2010 - 05:22PM

  小可魚是什麼? 可以吃嗎?

  所以其實也不是先後順序的問題

• 
  Feb 24, 2010 - 05:22PM

  小可魚是什麼? 可以吃嗎?

  因為他實做的時候扔指標 然後存取到數值這樣XDDD

• 
  Feb 24, 2010 - 05:23PM

  小可魚是什麼? 可以吃嗎?

  這裡 DevC的g++ 沒加參數

• 
  Feb 24, 2010 - 05:23PM

  2012.Yshuan

  說

  我還是不太懂想討論甚麼... 拿第2個範例講 compiler不同 結果就不同了... 我們並不能說哪個gcc對或vc才是對的

• 
  Feb 24, 2010 - 05:23PM

  雲端CrBoy+

  說

  組語存取memory應該都是要靠間接定址(透過register去存取)

• 
  Feb 24, 2010 - 05:23PM

  小可魚是什麼? 可以吃嗎?

  嗯

• 
  Feb 24, 2010 - 05:24PM

  雲端CrBoy+

  說

  yshuan: 我們沒有在討論誰是對的 他們都是錯的 但是我們想知道「這樣的行為是怎麼來的」

• 
  Feb 24, 2010 - 05:24PM

  小可魚是什麼? 可以吃嗎?

  所以也不是他先執行哪個指令的問題 是存取位置一樣 然後就爆炸了這樣XDDD

• 
  Feb 24, 2010 - 05:26PM

  雲端CrBoy+

  說

  copludrm: 沒爆炸 很正常 可是為什麼他會把increment放在最後這很奇怪....從本來的code來看 最後的動作應該是assignment才對阿

• 
  Feb 24, 2010 - 05:27PM

  小可魚是什麼? 可以吃嗎?

  可能是定義吧

• 
  Feb 24, 2010 - 05:27PM

  小可魚是什麼? 可以吃嗎?

  a = b++; 他實做的時候 增值還是擺在賦值後面

• 
  Feb 24, 2010 - 05:28PM

  雲端CrBoy+

  說

  喔 我懂你的意思了！

• 
  Feb 24, 2010 - 05:28PM

  小可魚是什麼? 可以吃嗎?

  可能是compiler會把++自動擺到後面這樣

• 
  Feb 24, 2010 - 05:28PM

  雲端CrBoy+

  說

  (看到這句才懂XDDD)

• 
  Feb 24, 2010 - 05:29PM

  小可魚是什麼? 可以吃嗎?

  如果 a = b++ + c++;

• 
  Feb 24, 2010 - 05:29PM

  小可魚是什麼? 可以吃嗎?

  b, c會在最後才+1

• 
  Feb 24, 2010 - 05:29PM

  雲端CrBoy+

  說

  我們會不會討論到最後去查C語言規格書......

• 
  Feb 24, 2010 - 05:30PM

  小可魚是什麼? 可以吃嗎?

  應該不用吧XDD

• 
  Feb 24, 2010 - 05:31PM

  小可魚是什麼? 可以吃嗎?

  a = a + b 和 a = b +a的祖與相同耶XDD

• 
  Feb 24, 2010 - 05:31PM

  雲端CrBoy+

  說

  copludrm: 欸 那你知不知道side effect為什麼叫做side effect？我對side這個字沒什麼感覺....

• 
  Feb 24, 2010 - 05:32PM

  小可魚是什麼? 可以吃嗎?

  google ing

• 
  Feb 24, 2010 - 05:32PM

  小可魚是什麼? 可以吃嗎?

  副作用= =?

• 
  Feb 24, 2010 - 05:33PM

  2012.Yshuan

  說

  CrBoy: 我第一次碰到這個字 想法是"邊際效應" 相似義成為"副作用"

• 
  Feb 24, 2010 - 05:34PM

  日落.bug

  說

  這根本不是在考 programming language，是在考 compiler！

• 
  Feb 24, 2010 - 05:34PM

  雲端CrBoy+

  說

  的確是邊際效應/副作用 但是我對這個字沒有感覺XDDD

• 
  Feb 24, 2010 - 05:34PM

  小可魚是什麼? 可以吃嗎?

  不曉得~ 我是英文白癡XD

• 
  Feb 24, 2010 - 05:34PM

  雲端CrBoy+

  說

  zeroplex: 長輩說話了 這句話頗中肯!!

• 
  Feb 24, 2010 - 05:34PM

  日落.bug

  說

  之前有一題是考 i = 1; printf(" %d %d %d", i++, i++, i++ );

• 
  Feb 24, 2010 - 05:34PM

  pcyu16

  說

  CrBoy: 我第一次看到這個字.. 直覺就是"原來目的以外的效果"..

• 
  Feb 24, 2010 - 05:35PM

  雲端CrBoy+

  說

  pcyu16: 所以如果我的目的是產生side effect的話那麼不就.....XDDDD

• 
  Feb 24, 2010 - 05:35PM

  小可魚是什麼? 可以吃嗎?

  大概吧(攤)

• 
  Feb 24, 2010 - 05:35PM

  pcyu16

  說

  CrBoy: 就是對比 central 的感覺

• 
  Feb 24, 2010 - 05:35PM

  小可魚是什麼? 可以吃嗎?

  那麼我的目的是"副作用" 那"副作用"就不該稱為"副作用"?

• 
  Feb 24, 2010 - 05:35PM

  日落.bug

  說

  CrBoy: 我最好是長輩啦，我還年輕！！！ XD

• 
  Feb 24, 2010 - 05:36PM

  雲端CrBoy+

  說

  zeroplex: 這就看evaluation的順序了吧....不過這也是滿有趣的東西XD

• 
  Feb 24, 2010 - 05:36PM

  雲端CrBoy+

  說

  zeroplex: 聞道有先後

• 
  Feb 24, 2010 - 05:37PM

  日落.bug

  說

  CrBoy: gcc 好像是從最右邊處理 param，所以當時很意外

• 
  Feb 24, 2010 - 05:37PM

  小可魚是什麼? 可以吃嗎?

  好一個總結

• 
  Feb 24, 2010 - 05:37PM

  2012.Yshuan

  說

  0rz.com/VJia 這篇 把捲軸拉到中間的部分 或著^f "15:04:59"

• 
  Feb 24, 2010 - 05:40PM

  2012.Yshuan

  說

  我印象中的 side effect 指的是 a =f(n) , 數學上n不會變 ,但程式中n可能被改變了, 這叫做side effect

• 
  Feb 24, 2010 - 05:43PM

  雲端CrBoy+

  說

  CrBoyeroplex: 我一點都不意外 因為syntaxer依照順序讀入 同時push進stack 然後慢慢pop出來並賦值 我覺得很合理....CrBoy@CrBoy

• 
  Feb 24, 2010 - 05:44PM

  小可魚是什麼? 可以吃嗎?

  為什麼會變啊= = 除非扔參考....

• 
  Feb 24, 2010 - 05:44PM

  雲端CrBoy+

  說

  yshuan: 這倒是滿有趣的...

• 
  Feb 24, 2010 - 05:44PM

  小可魚是什麼? 可以吃嗎?

  不然就是全域變數..

• 
  Feb 24, 2010 - 05:44PM

  雲端CrBoy+

  說

  copludrm: code沒寫好 什麼都有可能會變XD

• 
  Feb 24, 2010 - 05:44PM

  2012.Yshuan

  說

  0rz.com/wdA0 看到這個網頁 我想到 && 運算中 左式不成立 右式就不會執行 所以Ccompiler不全然是從右邊開始看吧?!

• 
  Feb 24, 2010 - 05:45PM

  雲端CrBoy+

  說

  yshuan: 那是標準有規範的shortcut evaluation

• 
  Feb 24, 2010 - 05:45PM

  小可魚是什麼? 可以吃嗎?

  我覺得可能是像 CrBoy 大大所說 從左邊push進去stack 然後從右邊開始處裡XD

• 
  Feb 24, 2010 - 05:46PM

  pcyu16

  說

  看這篇噗會讓我想到當時去找變數宣告陣列大小去翻C99的那段過去Orz..

• 
  Feb 24, 2010 - 05:46PM

  雲端CrBoy+

  說

  應該說 如果是沒有被定義過的求值順序 那麼gcc會全部先push進去 再做求值的動作 (再次強調這是個人臆測)

• 
  Feb 24, 2010 - 05:46PM

  雲端CrBoy+

  說

  pcyu16: 大大來講一場

• 
  Feb 24, 2010 - 05:47PM

  小可魚是什麼? 可以吃嗎?

  個人猜測++

• 
  Feb 24, 2010 - 05:47PM

  pcyu16

  說

  CrBoy:

• 
  Feb 24, 2010 - 05:48PM

  2012.Yshuan

  說

  哈哈 我沒看到我最後縮網址那篇第2點 XD... 所以comiler實際運作越來越複雜呢...

• 
  Feb 24, 2010 - 05:49PM

  日落.bug

  說

  好學術的噗 .... 看不懂 / _ \

• 
  Feb 24, 2010 - 05:49PM

  小可魚是什麼? 可以吃嗎?

  看不懂++;

• 
  Feb 24, 2010 - 05:49PM

  雲端CrBoy+

  說

  ++看不懂;

• 
  Feb 24, 2010 - 05:50PM

  日落.bug

  說

  看不懂 ^= 看不懂 ;

• 
  Feb 24, 2010 - 05:51PM

  雲端CrBoy+

  說

  zeroplex: 我想您的結果是 「看不懂為false」 果然是真長輩

• 
  Feb 24, 2010 - 05:54PM

  日落.bug

  說

  為什麼是 false 啊 XD

• 
  Feb 24, 2010 - 05:57PM

  雲端CrBoy+

  說

  zeroplex: 有請 copludrm回答

• 
  Feb 24, 2010 - 06:01PM

  小可魚是什麼? 可以吃嗎?

  0 XOR 0 == 0

• 
  Feb 24, 2010 - 06:01PM

  小可魚是什麼? 可以吃嗎?

  1 XOR 1 == 0

• 
  Feb 24, 2010 - 06:02PM

  小可魚是什麼? 可以吃嗎?

  看不懂 == 看不懂

• 
  Feb 24, 2010 - 06:02PM

  小可魚是什麼? 可以吃嗎?

  故 看不懂 ^= 看不懂 ，必==0

• 
  Feb 24, 2010 - 06:02PM

  2012.Yshuan

  說

  XDDDD 資工的人真可怕 不過比不上哲學碩士的談吐"吧"

• 
  Feb 24, 2010 - 06:04PM

  日落.bug

  說

  哲學碩士在聊天感覺就像是在製造真值表 XD

• 
  Feb 24, 2010 - 06:04PM

  小可魚是什麼? 可以吃嗎?

  ←非資工人~~~

• 
  Feb 24, 2010 - 06:05PM

  日落.bug

  說

  <= 志工人 T_T

• 
  Feb 24, 2010 - 06:06PM

  小可魚是什麼? 可以吃嗎?

  ←明天 6:30 得起床的 可憐高2生

• 
  Feb 24, 2010 - 06:06PM

  小可魚是什麼? 可以吃嗎?

  先滾去睡覺~

• 
  Feb 24, 2010 - 06:06PM

  2012.Yshuan

  說

  ... 真懷念高中在公車上睡過站 被女中同學叫醒的日子

• 
  Feb 24, 2010 - 06:07PM

  小可魚是什麼? 可以吃嗎?

  ←騎腳踏車上學的可憐蟲

• 
  Feb 24, 2010 - 06:10PM

  日落.bug

  說

  copludrm: 騎車可別睡著，不小心往左邊一偏馬上就會變成急速快感！

• 
  Feb 24, 2010 - 06:18PM

  雲端CrBoy+

  說

  zeroplex: 那往右邊偏的話呢?