| 迴紋針 | 在現在這個社會與時代,我自己的價值觀有時都很模糊的時候,那要怎樣才能給學生正確的價值觀呢? |
| 熊貓樹 | 說 | that's a good question. 我只能給普世的價值觀,太模糊的地帶,如果小鬼們沒問,我就跳過去。 |
| 迴紋針 | 上課不準睡覺-->但上課的內容真的對他的一輩子有多少幫助?為什麼不能讓他睡覺? |
| 家事掃除@末末子 | 說 | 以上課不睡覺的例子來說 如果能以硬性規定之外的方法來處理,那就是可以選擇自行選擇上課能不能睡覺 |
| 熊貓樹 | 說 | 跟我長久以來一直在思考的一個問題,我們教了一堆數學,一堆因式分解,甚至很無聊的乘法公式。到底,學這個能幹嘛..... |
| 家事掃除@末末子 | 說 | 但也應該要讓他明白 上課睡覺可能有的選擇風險, 例如 在當下可能引起別人的不快。 而如果他選擇睡覺,那我們可以給他另外一個空間,讓他不會影響到其他人 |
| 迴紋針 | 還有,我們每個人都活在自己的世界觀價值觀,要拿這個框框去套在學生身上,那是一件很可怕的事情啊!但是我們無論如何再怎麼小心,都不可能避免掉這樣的情況。於是乎,一直提醒自己要從不同角度去思考,這樣的結果,變成好像就沒有標準了。 |
| 小米爹 | 說 | christabelle: 為自己負責的教育,我娘從小是跟我說,如果自己不努力,將來就是會跟他們一樣做苦工blahblah... |
| 家事掃除@末末子 | 說 | 不論教學科目是什麼,思考能力,自我責任和待人處世都是一定要學的。 |
| 大寶媽媽 | 說 | 但如果這樣想,會不會被引申為"那上學到底有甚麼用呢"... |
| 熊貓樹 | 說 | christabelle: 上課不准睡覺,我跟學生討論過,這是對老師的尊重。就算真的上得很無聊...但是,這是種無奈的妥協。(因為他是老師,所以,你還是要尊重他一下) |
| 蛋 治 | 上課不能睡覺,要是想睡覺就別來好了,家裡的床比較舒服。 |
| 。呈媽。 | 說 | 或許除了上課內容之外,上課不準睡覺,是希望他們能懂得尊重。尊重老師,也尊重自己學生的身份。這不也是一種很重要的價值觀? |
| hopi hopi | 說 | www.plurk.com/christabelle 尊重 尊重他人 尊重自己 |
| 我是亮媽 | 這個睡覺呢,是要小心的,因為啊,有個學生上課時老師同學都以為他在睡覺,所以沒吵他,沒想到睡了一個早上之後才被發現已經心臟衰竭了。所以敝校校長千叮萬囑一定不能讓學生上課睡覺...(這是真的但回在這裡有點囧...) |
| 小米爹 | 說 | 我的求學路上他們不干涉我,只會讓我自己做好決定自己負責, |
| GiMin | 說 | 或許上課內容真的對於他的一輩子沒多少用,但他又怎麼能預知哪些上課的知識在於未來上用不到呢? |
| hopi hopi | 說 | 尊重自己 不虛擲人生 活的對的起自己 尊重自己的心 學真心喜歡的 從事真心喜歡的 |
| Maxwell | christabelle: 所以這一兩年看了一些外國電影, 有課堂的場景, 老師都不太管學生睡覺的. |
| hopi hopi | 說 | 尊重他人 不損害他人各種形式的權益 |
| ~Blue C~ | 說 | 除了尊重 還有鍛鍊抗壓 |
| 同學12號 | 說 | 問題是上課的東西有可能會考出來啊... |
| 熊貓樹 | 說 | christabelle: 對於不知道學這些有的沒有的高深數學運算要幹嘛....我最近有個新解:沒辦法,因為基測要考...所以,基於我的職責,我至少要把這些很無聊的東西教給你,好讓你有一些工具可以上場應戰。至於以後用的到用不到.... who knows |
| ~Blue C~ | 說 | 不是什麼事都能順自己的意 |
| 迴紋針 | student_12: 考試這種事情...你知道的,其實很無奈。 |
| Neo | 說 | 也許價值觀本來就不需要給,學生會自己從老師/同學/家庭的言行中慢慢形成 |
| 同學12號 | 說 | 就跟學生說...就好像上班不能睡覺一樣...其實老師有時也很想睡...XDDD |
| 家事掃除@末末子 | 說 | 我覺得很多時候教育會把人放錯位置 ....我們誤以為只有某些人會有興趣的學科 是大家都需要的 |
| 同學12號 | 說 | christabelle: 對啊~考試很無奈...不懂不學就會走**險路** |
| 熊貓樹 | 說 | 我有很痛恨英文的同學,甚至在課堂上跟老師嗆「未來是中文的世界,學英文要幹嘛!!!!」結果,現在在華爾街上班(笑) |
| 小米爹 | 說 | christabelle: 應該這麼說吧,現在小朋友比較沒吃到苦,相對的,比較難感受與面對責任的重要性 |
| 我是亮媽 | 或許高中生比較成熟,能夠真的獨立思考為自己的行為負責,國中生我覺得就還在建立規範的階段,不影響他人是最基本的要求。 |
| 迴紋針 | savesaturn: 亮媽辛苦了!我們算是受惠良多。 |
| Maxwell | 我覺得這應該是一個平衡點的拿捏. 有些事, 長大工作中有須要再找資料 (例如地理); 有些事工作中遇到, 卻發現想學要唸完一堆東西, 還不見得唸懂 (例如物理, 電學, 幾何微積分...). |
| 熊貓樹 | 說 | savesaturn: 我覺得您說的很好。我上課對小鬼們最基本的要求就是「不要影響到他人,彼此放尊重一些」 |
| 迴紋針 | 說是這樣說,我們還是要很努力的在夾縫中生存,繼續教下去。 |
| 迴紋針 | 如果我的學生看到了,也請體諒老師們。當老師,其實自己也會有很多東西不懂的。 |
| あやこ☆ | 其實雖然偶爾有書到用時方恨少的嘆息,但我以一個學生的立場來說,沒興趣的東西就是沒興趣啊 |
| Maxwell | christabelle: 我以前學生時, 就常問一些老師不懂的事 |
| hopi hopi | 說 | 我建議大家把窗邊的荳荳翻出來重看 裏面有一些關於教與學之間 很有趣的事 |
| tonywt | 說 | christabelle: 很開心妳會這樣問。 我想,與其創照出一堆盲目追從者,還不如造就一個觀念正確的領導者。啟發不是件容易的事,歐美也沒多少真正的人才,不過多少會有些作用。 喔,國外教的本事是收尋資料和組織能力。 跟亞洲的死背不同。所以,外國人,多半不要臉。。實際較重要。。 |
| 台灣大哥二 |
| Maxwell | 我很幸運, 高中時就訓練出自己找資料的本事. |
| 小米爹 | 說 | christabelle: 剛突然有個問題,妳會覺得價值觀模糊,這個是建立在哪些因素上呢? |
| 我是亮媽 | 我在國中任教,跟同事最近面臨的難題是,孩子們太小就被賦與決定權(顯示家長美其名不干涉但其實也是推卸責任),因此連交作業這種基本的事情都要浪費時間與心力去建立習慣。於是我的看法是,或許某些學科的學習並不在於學的內容是否能在未來有所應用,但這過程善加引導卻可以培養正確的做事方法和態度 |
| 我是亮媽 | 如果太過功利導向,則會助長投機風氣,畢竟人都是好逸惡勞,考試引導教學是非不得已,但老師絞盡腦汁想要引發學生興趣,卻遇上缺乏學習意願的學生,也是一種無奈。 |
| evatslu | 說 | 關於對數三角函數是否該學習的想法: 有些東西可能在生活上乍看之下好像沒幫助,但既然是義務教育,就應該教導這些基礎的東西,畢竟每個人將來發展不一樣,有人想要繼續往上學習,這些對他們而言就是很重要的基礎。 |
| 陳凱爾 | 同意亮媽的看法,因為我所接觸到普遍的學生都「不懂什麼是價值觀」或者「沒有價值觀」或者「價值觀普遍低落」,套句孩子們的口頭禪,就是腦殘。(當然我這是誇張的用了)。我認為在怎麼模糊的價值觀,都比孩子目前的現狀好。 |
| 陳凱爾 | 然後大推:**顯示家長美其名不干涉但其實也是推卸責任** |
| 台灣大哥二 |
| 陳凱爾 | 分享一個實例,今晚跟一個學生聊天(因為他六點半的課蹺課蹺到八點半才進補習班,乾脆就找他聊一聊別進教室)。我知道他程度很差,國三了,大概沒有國一程度,不喜歡念書。問他想不想趕上程度?不想。知不知道具備基礎知識的重要與用途?不知道。對讀書沒興趣?沒有。 |
| 陳凱爾 | 那不讀書要做什麼?不知道。將來碰到問題怎麼辦?聳肩。要怎麼解決?聳肩。誰來解決?聳肩。你能解決嗎?到時候就有辦法。那不升學有想要做什麼嗎?聳肩。 |
| 陳凱爾 | 最後我告訴他,希望他讀書,至少讀進一些基本的東西,或者將來上個高職學個技術,是希望他至少有點本事,出社會遇到問題才有辦法解決,或者不會被欺負。這才是本事。遇到問題「烙人來」這不是本事。(學生笑了)(他一直以來遇到爭端問題,都是「烙人來講啊」) |
| 同學12號 | 說 | christabelle: 這麼替學生著想...**上面的人**看到會不會有意見呢??説什麼學生上課意願差之類的?? |
| 同學12號 | 說 | 對啊~烙人來是能烙幾年... |
| 迴紋針 | student_12: 什麼上面的人?我的學生還好啦~挺賣我面子、上課倒是大部分都很認真。(本人上課走搞笑路線。 |
| 陳凱爾 | student_12: christabelle: 這就是某些學生的價值觀。尤其是面對那些檯面下的學生黑勢力,學生普遍認為,找尋強大的靠山,比尋求理性、和平、正規的解決管道,來得有力快速又有效。而且,很,威,風。 |
| 我是亮媽 | 另外還有一個想法是讓我憶起前陣子讀到一篇文章作者覺得只要教會自己的小孩寫程式就可以一生衣食無虞,不必去學什麼艱澀的古文等等求學階段沒有興趣的學科。我的感覺是人文素養以及欣賞的能力也是必須充實的內涵,所謂腹有詩書氣自華... |
| 同學12號 | 說 |
| 我是亮媽 | 涉獵的廣度夠,深度也有動力持續去加強的話,見多識廣博學多聞的人在社會上是很得尊敬跟倚重的> |
| Michelle_Libra | 說 | 受益良多的噗。教學相長 |
| 陳凱爾 | christabelle: 我對於學生上課睡覺、蹺課、聊天的問題,我只講一個原則,對不對自己負責,以及尊不尊重他人。今天要睡這一堂,或者要一直睡一直睡,只要你有辦法對這麼做的代價負責(但通常是沒辦法)。我也不反對學生不想上課,想去網咖想請假,我准假,但不准騙家長,家長要同意。 |
| 迴紋針 | savesaturn: 這種想法父母親真的不少,非常頭痛。其實就連有些理科老師搞不好也是喔。 |
| 陳凱爾 | student_12: 所以我說,我們再怎麼模糊的價值觀,都比他們目前的價值觀好太多了!我寧可將來學生長成一個比我更好的人,回頭來恥笑我都可以,就不要長成一個,後悔自己小時候怎麼這麼腦殘的人。 |
| 迴紋針 | 其實我自己以前也不懂為什麼要背一堆地理歷史。但後來才漸漸瞭解到,這是素養,這是鑒往知來的宏觀角度培養。只是當時唸書的時候,沒有老師告訴我這一點。 |
| sacofat | 沒常識只會寫程式會把不到妹..... |
| 熊貓樹 | 說 | christabelle: 應該說,就算說了,當時年少輕狂的自己,應該也聽不太進去吧。 |
| 迴紋針 | 說實在,我非常慶幸我的學生都至少知書達禮,很受教。但這不代表我多厲害,多會教。相對的,我不過是接收了篩選過後的優質學生,教起來容易。真正的功勞是父母、是國中老師,是他們自己的本質好。 |
| 陳凱爾 | christabelle: 同感,所以我常常告訴我的學生,為什麼要學生物,因為要知道大自然的力量在百億年前就定下,為什麼學史地,要知道古時候那些人真的不是蓋的,講一些話可以幾千年不被推翻,也可以知道人類很笨,歷史不斷重演。但他們聽不進去啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊! |
| 熊貓樹 | 說 | 國三的小鬼,今天跟國一很搞不清楚狀況的小朋友說「這是我們大姊大,你給我放尊重一點」.....我....(心中吶喊:我不是大姊大啊~~~~ |
| 同學12號 | 說 | 對啊...學生想不到那麼遠...想那麼遠的學生好像都很.......丸尾XDDD |
| 陳凱爾 | christabelle: 坦白講,雖然我求學過程中遇到的老師都教得好、又負責,但真的很少有老師會告訴我,死讀死背之餘,學這些會給我什麼「素養」! |
| 熊貓樹 | 說 | 哈哈,我一直覺得丸尾是「想太多」的代表耶。 |
| 陳凱爾 | christabelle: 因為一半以上學生的程度,根本不具備考試的能力啊....(我只期待他們培養一些基本的知識/常識就好囉...) |
| 陳凱爾 | christabelle: 所以我常常生氣。因為他們不學常識,不學方法,不學做人做事。 |
| julia65 | 說 | 今天我生氣了~因為有學生欺負同學!雖然我的人生哲學與價值觀一直還是充滿朦朧美,但是我就是知道這樣的行為要不得! |
| 瞧!這個人 | 說 | christabelle: 上課如果可以睡覺...那為什麼要來上課不在家睡覺?XDDD |
| julia65 | 說 | 也許就連成人都還在學習包容不同的聲音,學習互相尊重與自我負責,但是我認為這是一生的課題,愈早學愈好~ |
| julia65 | 說 | 至於有些不常用的數學,我倒是認為那是種邏輯的訓練,真正要懂得是其中的意涵,而不是只有背背公式應付考試~ |
| 瞧!這個人 | 說 | christabelle: 我覺得三角函數、極限那些日常生活很少用到的,主要是為了以後有興趣作更深的學問用的。 |
| 瞧!這個人 | 說 | 但是又不能等到要作更深的學問才教,因為那要學的也太多了點...@_@" |
| 阿卿愛喝咖啡 | 說 | 是盡本分吧!就像我們出社會工作一樣要負責任的感覺是一樣的,而且訴求的是一種態度,即使聽不進老師說的話,但身為學生,本就是要好好上課不能睡覺,如果上課可以睡覺,那我想大家都會為所欲為吧 |
| 迴紋針 | coffeefreak_0901: 怎麼說呢?我想可能大部分的工作在績效上有客觀的量化評比,但是教書面對的是人,就比較難去評量了。不可能拿考試成績來比。我們的本分就是良心,但是這份良心的拿捏就是個人不同了 |
| 瞧!這個人 | 說 | christabelle: 那為什麼在家睡覺會被記在教室不會啊?(學生們說 |
| 瞧!這個人 | 說 | christabelle: 其實我一直不認為老師應當教導價值觀或所謂道德的東西,而應該教的是知識或體育這一類專業的東西。 |
| 瞧!這個人 | 說 | 其它的部份,就是規則,如同法律,不能再去質疑對或錯。 |
| 瞧!這個人 | 說 | 如果以道德來看,大人不見得比小孩子純潔。價值觀,怎樣才算是正確的價值觀呢? |
| 瞧!這個人 | 說 | 如果老師說的與作的不一,這是教導嗎?還是欺騙?或是照本宣科呢?XDDD |
| 瞧!這個人 | 說 | 更可怕的是,也許是殖入老師自以為是的價值觀怎辦呢?又老師跟父母的觀念不同該怎辦呢? |
| Bill Hsu | 說 | 關於"時常"上課睡覺的同學,我認為不要管他們,但身為學生,我上課有時不小心睡著,真的會有些內疚,而這又回到"尊重"兩個字了,是誰要尊重誰?老師上課.學生聽課.這是'互相"尊重的關係,但若學生睡了,是他先對老師不尊重,相對的他也失去了老師對他的尊重 -> 課程 |
| 瞧!這個人 | 說 | 經師很了不起呢,我覺得光是要作好一個經師,讓學生能快樂的願意學習,本身就是一件無比偉大的事情呢。 |
| 瞧!這個人 | 說 | christabelle: 其它之外的,每個老師應該都有差異,程度或多或少,這很難說對或錯...在這種情況下,談教導似乎不太正確也不太好。 |
| 瞧!這個人 | 說 | 很不容易呢,大部份學生願意快樂學習,本身這件事就非常困難...@_@" |
| 瞧!這個人 | 說 | 如果學生都能認真學習,其實,很多問題也都沒有了,比如上課睡覺XDDD |
| 瞧!這個人 | 說 | 所以我會把上課睡覺的問題視為老師教學上不夠高明,引不起學生興趣。 |
| 瞧!這個人 | 說 | 應該被處罰的可能是老師比較合理XDDD |
| 瞧!這個人 | 說 | 不過我覺得也要考量到學生年紀,對國小低年級生,要求就不要太高了。 |
| 瞧!這個人 | 說 | christabelle: 如果是少數的話,那可以當特例忽略XDDD |
| 瞧!這個人 | 說 | 如果是多數,那老師可能要檢討XDDDD |
| 瞧!這個人 | 說 | 少數我想就照規定來作,這是無論如何也避免不了的。 |
| Bill Hsu | 說 | christabelle: 如過是我我只會對著要上課的人上課 |
| 瞧!這個人 | 說 | 如果要以道德感化,經濟效益太過低落,而且可能成效不彰...@_@" |
| 瞧!這個人 | 說 | 甚至還不太公平,特別花時間在睡覺的學生身上XDDD |
| 瞧!這個人 | 說 | christabelle: 那妳很棒了唷 |
| 瞧!這個人 | 說 | 我覺得是,對於少數人,用處罰是一種最有效的方式,至於為什麼要處罰?i don't know,也許也可以不處罰,這一點我是覺得要訂出可以說服自己或別人的規則就可... |
| 瞧!這個人 | 說 | 因為老師罵人,但是其它人也要浪費時間聽老師罵人...-.- |
| 瞧!這個人 | 說 | 我覺得如果願意乖乖睡覺 不吵到別人,其實也挺不賴的。 |
| Chieftain | 說 | 基本上,對於睡覺的同學,下次他若跟妳講話,妳可以睡給他看。看他怎麼想。 |
| 瞧!這個人 | 說 | 但是可能老師會覺得不受到尊重,所以最好的方式可能是─請學生要睡覺的假裝是在聽課,讓老師以為也在尊重他這樣。XDDD |
| 我是亮媽 | 如果影響到別人的,不馬上制止其實也會干擾其他人,所以我教訓完都會順便補上一句:「你們浪費了其他認真聽課同學的時間。有時候老師不想理會是因為想把時間花在更有意義的事情上面,並不是這樣的行為無所謂,老師都沒在管,不要誤會了。」 |
| 瞧!這個人 | 說 | 只要老師感覺到他在睡覺,那學生就不夠"努力假裝",他就要受到處罰,所以要睡覺也是要很辛苦的"假裝",如果可以在不影響其它學生、老師的情況下,就很ok |
| 瞧!這個人 | 說 | 也沒有任何道理說不准睡覺了XDDD |
| Chieftain | 說 | 因為在家裏睡覺會被學校記,那麼可以引導式地問:那為什麼學校要記? 學校記了學校會怎樣? 不記的話,學生自己會怎麼樣? |
| 瞧!這個人 | 說 | 所要要睡覺的學生"應該要浪費自己的時間"去想盡辦法不影響到任何人(包含老師的被尊重感) |
| 瞧!這個人 | 說 | 如果能夠作到,睡覺我覺得蠻合理的,作不到的話,我想我會用規則處罰,至少這會讓想睡覺或作壞事的學生害怕,而可以"不影響"別人。 |
| 我是亮媽 | 順便製造同儕壓力,久了其他同學也不會跟著起鬨反而會對這些不尊重別人的行為產生反感,達到「一個銅板打不響/孤掌難鳴」的效果,自討沒趣就不會再試圖干擾了。 |
| 瞧!這個人 | 說 | christabelle: 真的嗎?是好還是壞?如果好 那我很高興唷 |
| 瞧!這個人 | 說 | christabelle: 真奇特.. |
| 迴紋針 | savesaturn: 這種同儕壓力好像就對高中沒用,高中生通常會讓同學繼續睡。不過還是要看班風。 |
| 我是亮媽 | 沒有干擾的是還好啦,有干擾的例如打斷老師講課,還有上課交談這些國中生比較有可能會出現的行為比較能引起共鳴... |
| aromwu | 說 | 以我為例,高中數學沒有及格過,但是我的歷史、地理都在全校前幾名。但受限數學常常不到三十分的因素,導致排名很差。但這又代表什麼?我照樣考上大學,我照樣上研究所(儘管只是私立頭)。故,在教育的價值觀點找尋之中,也應該讓學生試著找到自己所認為適合自己的學問。 |
| aromwu | 說 | 其實,我的國中班導告訴過我,數學不好沒關係,抓住自己所喜歡的,努力的念他才是真本事。於是,力行他的話語,數學持續的濫到底,抓穩自己喜歡的歷史、地理,使得我有繼續唸書的動力。 |
| bwPingu(拼穀) | 這個噗好。我覺得學習是一種吸收知識的訓練,還有學習其他知識的預備。學習這個過程本身的意義,可能更勝於學習的內容。 |
| Li-Ying | 說 | to迴紋針老師:回應一則比較前面的噗。說到上課不睡覺,我想到以前有個歷史老師,她會讓學生上課睡耶! |
| Li-Ying | 說 | 她說:讓你們趴睡10分鐘,總比一整節課都昏昏沉沉打瞌睡來的好。到現在我還覺得她的說法頗得我認同啊... |
| Li-Ying | 說 | ((第一次留言希望不會太冒昧 |
| Bill Hsu | 說 | christabelle: 那要叫我喔!! |
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