家事掃除@末末子 說 Nov 06, 2009 04:04PM 但也應該要讓他明白 上課睡覺可能有的選擇風險, 例如 在當下可能引起別人的不快。 而如果他選擇睡覺,那我們可以給他另外一個空間,讓他不會影響到其他人
迴紋針 Nov 06, 2009 04:04PM 還有,我們每個人都活在自己的世界觀價值觀,要拿這個框框去套在學生身上,那是一件很可怕的事情啊!但是我們無論如何再怎麼小心,都不可能避免掉這樣的情況。於是乎,一直提醒自己要從不同角度去思考,這樣的結果,變成好像就沒有標準了。
熊貓樹 說 Nov 06, 2009 04:04PM christabelle: 上課不准睡覺,我跟學生討論過,這是對老師的尊重。就算真的上得很無聊...但是,這是種無奈的妥協。(因為他是老師,所以,你還是要尊重他一下)
我是亮媽 Nov 06, 2009 04:05PM 這個睡覺呢,是要小心的,因為啊,有個學生上課時老師同學都以為他在睡覺,所以沒吵他,沒想到睡了一個早上之後才被發現已經心臟衰竭了。所以敝校校長千叮萬囑一定不能讓學生上課睡覺...(這是真的但回在這裡有點囧...)
迴紋針 Nov 06, 2009 04:07PM mln: 我一直是這樣想的,所以都比較像是放牛吃草。但是其實學生還沒到那種「知道為自己負責」的成熟度(就算知道也不是真知道),老師是有必要要提醒的。但是提醒的程度到哪?
家事掃除@末末子 說 Nov 06, 2009 04:08PM sautiller: 國外個人主義風氣盛行的地方 會把學生視為獨立個體 課堂行為沒有妨害他人也可視為個人選擇 尤其愈接近成年齡的好像愈是如此
熊貓樹 說 Nov 06, 2009 04:08PM christabelle: 對於不知道學這些有的沒有的高深數學運算要幹嘛....我最近有個新解:沒辦法,因為基測要考...所以,基於我的職責,我至少要把這些很無聊的東西教給你,好讓你有一些工具可以上場應戰。至於以後用的到用不到.... who knows
迴紋針 Nov 06, 2009 04:12PM mln: 所以我都傾向於不幫學生收爛攤。他們自己捅的漏子要自己去承擔,什麼請假超過三天要被記警告,那就記啊~打掃不認真被罰,那就被罰吧!不唸書被當,那就抱歉吧!就是當啊。XD
家事掃除@末末子 說 Nov 06, 2009 04:12PM mln: 我反對這個說法.....所謂的「苦」要怎麼去定義它 ?如果說物質享受充足,那可能是正確的,但每個世代都有自己的苦。而且,這個物質享受的風氣,很有可能是成年人文化裡塑造出來的.....說直白一點,有樣學樣
Maxwell Nov 06, 2009 04:13PM 我覺得這應該是一個平衡點的拿捏. 有些事, 長大工作中有須要再找資料 (例如地理); 有些事工作中遇到, 卻發現想學要唸完一堆東西, 還不見得唸懂 (例如物理, 電學, 幾何微積分...).
tonywt 說 Nov 06, 2009 04:20PM christabelle: 很開心妳會這樣問。 我想,與其創照出一堆盲目追從者,還不如造就一個觀念正確的領導者。啟發不是件容易的事,歐美也沒多少真正的人才,不過多少會有些作用。 喔,國外教的本事是收尋資料和組織能力。 跟亞洲的死背不同。所以,外國人,多半不要臉。。實際較重要。。
我是亮媽 Nov 06, 2009 04:30PM 我在國中任教,跟同事最近面臨的難題是,孩子們太小就被賦與決定權(顯示家長美其名不干涉但其實也是推卸責任),因此連交作業這種基本的事情都要浪費時間與心力去建立習慣。於是我的看法是,或許某些學科的學習並不在於學的內容是否能在未來有所應用,但這過程善加引導卻可以培養正確的做事方法和態度
我是亮媽 Nov 06, 2009 04:34PM 如果太過功利導向,則會助長投機風氣,畢竟人都是好逸惡勞,考試引導教學是非不得已,但老師絞盡腦汁想要引發學生興趣,卻遇上缺乏學習意願的學生,也是一種無奈。
Eva 說 Nov 06, 2009 04:34PM 關於對數三角函數是否該學習的想法: 有些東西可能在生活上乍看之下好像沒幫助,但既然是義務教育,就應該教導這些基礎的東西,畢竟每個人將來發展不一樣,有人想要繼續往上學習,這些對他們而言就是很重要的基礎。
陳凱爾 Nov 06, 2009 04:36PM 同意亮媽的看法,因為我所接觸到普遍的學生都「不懂什麼是價值觀」或者「沒有價值觀」或者「價值觀普遍低落」,套句孩子們的口頭禪,就是腦殘。(當然我這是誇張的用了)。我認為在怎麼模糊的價值觀,都比孩子目前的現狀好。
陳凱爾 Nov 06, 2009 04:43PM 分享一個實例,今晚跟一個學生聊天(因為他六點半的課蹺課蹺到八點半才進補習班,乾脆就找他聊一聊別進教室)。我知道他程度很差,國三了,大概沒有國一程度,不喜歡念書。問他想不想趕上程度?不想。知不知道具備基礎知識的重要與用途?不知道。對讀書沒興趣?沒有。
迴紋針 Nov 06, 2009 04:44PM mln: 其實啊~我原本是一個比較封閉的人,價值觀也比較純粹。不過年紀越大,就覺得「自由意志」的重要。好比說,上課「偶爾」(非總是、惡意地)睡覺、蹺課對於學生一輩子的意義是什麼?我有什麼考試以外的理由非得要學生聽我的課?
陳凱爾 Nov 06, 2009 04:46PM 最後我告訴他,希望他讀書,至少讀進一些基本的東西,或者將來上個高職學個技術,是希望他至少有點本事,出社會遇到問題才有辦法解決,或者不會被欺負。這才是本事。遇到問題「烙人來」這不是本事。(學生笑了)(他一直以來遇到爭端問題,都是「烙人來講啊」)
陳凱爾 Nov 06, 2009 04:50PM student_12: christabelle: 這就是某些學生的價值觀。尤其是面對那些檯面下的學生黑勢力,學生普遍認為,找尋強大的靠山,比尋求理性、和平、正規的解決管道,來得有力快速又有效。而且,很,威,風。
我是亮媽 Nov 06, 2009 04:50PM 另外還有一個想法是讓我憶起前陣子讀到一篇文章作者覺得只要教會自己的小孩寫程式就可以一生衣食無虞,不必去學什麼艱澀的古文等等求學階段沒有興趣的學科。我的感覺是人文素養以及欣賞的能力也是必須充實的內涵,所謂腹有詩書氣自華...
陳凱爾 Nov 06, 2009 04:52PM christabelle: 我對於學生上課睡覺、蹺課、聊天的問題,我只講一個原則,對不對自己負責,以及尊不尊重他人。今天要睡這一堂,或者要一直睡一直睡,只要你有辦法對這麼做的代價負責(但通常是沒辦法)。我也不反對學生不想上課,想去網咖想請假,我准假,但不准騙家長,家長要同意。
陳凱爾 Nov 06, 2009 04:54PM student_12: 所以我說,我們再怎麼模糊的價值觀,都比他們目前的價值觀好太多了!我寧可將來學生長成一個比我更好的人,回頭來恥笑我都可以,就不要長成一個,後悔自己小時候怎麼這麼腦殘的人。
熊貓樹 說 Nov 06, 2009 04:55PM kylechen: 沒錯~~~他們覺得烙人來,代表著自己的份量。曾經遇過,小鬼頭去烙來的人,是我很熟識的人...最後,這位大哥,替我好好的開導了他家的小弟。所以現在很多小鬼頭間檯面下的543,我都乾脆兩邊叫來處理處理。(我明明就不是訓導處的人啊~~~)
迴紋針 Nov 06, 2009 04:56PM 說實在,我非常慶幸我的學生都至少知書達禮,很受教。但這不代表我多厲害,多會教。相對的,我不過是接收了篩選過後的優質學生,教起來容易。真正的功勞是父母、是國中老師,是他們自己的本質好。
陳凱爾 Nov 06, 2009 04:57PM christabelle: 同感,所以我常常告訴我的學生,為什麼要學生物,因為要知道大自然的力量在百億年前就定下,為什麼學史地,要知道古時候那些人真的不是蓋的,講一些話可以幾千年不被推翻,也可以知道人類很笨,歷史不斷重演。但他們聽不進去啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊!
阿卿愛喝咖啡 說 Nov 06, 2009 05:41PM 是盡本分吧!就像我們出社會工作一樣要負責任的感覺是一樣的,而且訴求的是一種態度,即使聽不進老師說的話,但身為學生,本就是要好好上課不能睡覺,如果上課可以睡覺,那我想大家都會為所欲為吧
迴紋針 Nov 06, 2009 05:44PM coffeefreak_0901: 怎麼說呢?我想可能大部分的工作在績效上有客觀的量化評比,但是教書面對的是人,就比較難去評量了。不可能拿考試成績來比。我們的本分就是良心,但是這份良心的拿捏就是個人不同了
Bill Hsu 說 Nov 06, 2009 05:54PM 關於"時常"上課睡覺的同學,我認為不要管他們,但身為學生,我上課有時不小心睡著,真的會有些內疚,而這又回到"尊重"兩個字了,是誰要尊重誰?老師上課.學生聽課.這是'互相"尊重的關係,但若學生睡了,是他先對老師不尊重,相對的他也失去了老師對他的尊重 -> 課程
我是亮媽 Nov 06, 2009 06:04PM liouville 應該只有少數人會睡著吧?(當然睡著的原因有很多)要讓所有的人都不睡覺就真的有難了...所以說,是不是至少可以「引起大部分學生興趣」就夠了呢?
瞧!這個人 說 Nov 06, 2009 06:05PM 我覺得是,對於少數人,用處罰是一種最有效的方式,至於為什麼要處罰?i don't know,也許也可以不處罰,這一點我是覺得要訂出可以說服自己或別人的規則就可...
我是亮媽 Nov 06, 2009 06:08PM liouville 對!我覺得你說的「特別花時間在睡覺的學生身上」很有道理。其實真的對認真聽課的學生很不公平。但有時學生會試探老師會對課堂上不恰當的行為有什麼反應,很煩!
我是亮媽 Nov 06, 2009 06:10PM 如果影響到別人的,不馬上制止其實也會干擾其他人,所以我教訓完都會順便補上一句:「你們浪費了其他認真聽課同學的時間。有時候老師不想理會是因為想把時間花在更有意義的事情上面,並不是這樣的行為無所謂,老師都沒在管,不要誤會了。」
瞧!這個人 說 Nov 06, 2009 06:10PM 只要老師感覺到他在睡覺,那學生就不夠"努力假裝",他就要受到處罰,所以要睡覺也是要很辛苦的"假裝",如果可以在不影響其它學生、老師的情況下,就很ok
我是亮媽 Nov 06, 2009 06:13PM 順便製造同儕壓力,久了其他同學也不會跟著起鬨反而會對這些不尊重別人的行為產生反感,達到「一個銅板打不響/孤掌難鳴」的效果,自討沒趣就不會再試圖干擾了。
aromwu 說 Nov 06, 2009 07:14PM 以我為例,高中數學沒有及格過,但是我的歷史、地理都在全校前幾名。但受限數學常常不到三十分的因素,導致排名很差。但這又代表什麼?我照樣考上大學,我照樣上研究所(儘管只是私立頭)。故,在教育的價值觀點找尋之中,也應該讓學生試著找到自己所認為適合自己的學問。
aromwu 說 Nov 06, 2009 07:19PM 其實,我的國中班導告訴過我,數學不好沒關係,抓住自己所喜歡的,努力的念他才是真本事。於是,力行他的話語,數學持續的濫到底,抓穩自己喜歡的歷史、地理,使得我有繼續唸書的動力。
熊貓樹 說 Nov 07, 2009 01:07AM aromwu: 我的狀況跟你一樣,國高中數學差到一個極致,社會科卻很強。我也是努力抓住自己喜歡的來加油....罷特...我現在居然任教理科...感覺好囧
迴紋針 Nov 07, 2009 04:30AM chloesu: 別客氣。我也會讓學生睡,不過我比較壞心。我是基於「你年紀夠大了,可以自己判斷這堂課你有沒有睡覺的理由」不過我也會叫一下學生,叫過一次兩次沒用之後,我再也不會叫他。