| weedyc | says | [暴民文化] 我覺得暴民文化在現實生活中不是沒有，只是大家面對面比較不敢而已。在網路上，藉著 ID 匿名性的好處，很多人都把人性最黑暗的那一面表露無疑。 |
Oct 10, 2009 -
01:30AM
| weedyc | says | [暴民文化] 我覺得暴民文化在現實生活中不是沒有，只是大家面對面比較不敢而已。在網路上，藉著 ID 匿名性的好處，很多人都把人性最黑暗的那一面表露無疑。 |
| weedyc | says | 有些人，是借題發揮，上次在a事件裡吃b的虧，c事件爆發時就要故意和b作對→戰起來！ |
| weedyc | says | 有些人是移情作用，曾經在類似d事件裡吃虧或是受氣，於是d事件裡的任何人都是和他敵對。 |
| weedyc | says | 有些人，因為朋友e和它人f起了衝突，縱使是e的不對，基於挺朋友的立場，仍然無限上綱認為f的任何舉動都是該死。 |
| weedyc | says | 有些人，是喜歡不顧一切看別人起了頭就要跳下去戰；有些人，是看到他不爽的就要戰，然後都是戰完了發現別人其實沒那麼糟糕，再來丟下一句對不起（附上你一開始為什麼沒說清楚）。 |
| weedyc | says | 我真的不懂…這些人其實在現實生活裡並非這樣，當然，腹誹之事人皆有之，你我都不是聖人，但是這樣**公開的**、**群起為之**的攻擊，殺傷力道有多強啊？我一直好懷疑人性是不是就只剩這麼黑暗的一面..... |
| weedyc | says | 很多人跟我說：「和暴民認真你就輸了」可是在我的生活裡，看到的暴民太多，更不用說是看到某些朋友（當然絕對不是熟朋友）轉眼之間從良民變暴民… 這其中的轉變讓我非常困惑。 |
| weedyc | says | 我不對這件事情認真，我到底還要對什麼事情認真？這件事是每天每天地在我生活中上演，影響我的生活，也影響我的思考。 而且很顯然地，**大家都知道有暴民這回事**，代表這是一個社會文化的表象，這背後是出了什麼問題？ |
| weedyc | says | 再扯遠一點的說，前些日子在西斯板發生的「人肉搜索鬍子男」事件，這不是第一天發生了，但顯然只要當事者不是自己認識的人，嗯，有時候就算是自己認識的人也照樣推下海，大概就只有當事者是家人時會認真捍衛其個資吧。 |
| weedyc | says | 耶穌說：「你們當中誰無罪，誰便可拿石頭丟他。」 |
| weedyc | says | 我還是想再重申一次：到底是誰賦予我們這麼大的權利去判定另外一個人的生或死？ |
| weedyc | says | 大家看完記得認真回應我一下。我很想知道一下大家的想法。(然後我今天要早點睡，明天要上台北 orz) |
| 野貓 (wildcat) | says | 寫那麼認真 XD |
| weedyc | says | 一定要的，因為我覺得這件事情實在是太嚴重了… |
| 野貓 (wildcat) | says | 不過目前最大的問題是網路與現實的連結很多人掌握的不是很好吧，覺得反正換個身份可以為所欲為，等到事情爆出來才發現其實根本躲不掉 |
| 小黑喵 | says | 很多人都是跟著集體鼓譟的，一有人帶頭然後有人也跟隨的話，自然而然會讓其他人也跳下去，然後就演變成猴子口中的暴民文化了。用群眾的與論去評論事情，事情的真相為何似乎就這樣消失了，有點像政客操作選民吧，喊越大聲的那方就贏了?? |
| weedyc | says | 喔對了，很多人都曲解「多角度/多元化思考」的定義→ **說「幹你這種人我看了就不爽！做這什麼雞掰事」**並不等於你是站在另外一個角度思考。 「罵人」和「酸人」都不是什麼屁思考好嗎？！（我真的要睡了） |
| 野貓 (wildcat) | says | 晚安 XD |
| ɹɐǝq ™ | **理盲與濫情** |
| 骰子牛肉 | says |  我比較想知道我是暴民嗎？ |
| weedyc | 天曉得你是不是 orz |
| 骰子牛肉 | says | =_= 我是要問你覺得是不是啊 |
| weedyc | 我沒在ptt或任何地方遇到你戰誰... 而且和你在網路上的交集沒有很多，沒有什麼資料可以判斷 |
| 骰子牛肉 | says |  所以是盲目的戰人會被你列為暴民行為嗎？ 還是戰人就會 |
| weedyc | 基本上是盲目戰人優先 (哈哈哈) 有理由戰人的話… 要看他的理由和他戰人的詞再說 (幹 我有什麼資格講這種話啊 |
| 撒旦是哥也是弟 | 他的標準不是已經寫得很清楚了？ |
| 骰子牛肉 | says | 我也不喜歡暴民, 盲目戰人感覺就很不知所謂, 可是我覺得裡面也有些暴民是為了反暴民而身陷其中成為暴民之一... |
| weedyc | 為了反暴民而身陷其中成為暴民之一 ←這真的很吊詭 |
| weedyc | 但我不認同這樣的做為。好比說，某人殺了人，你很憤怒，所以你去殺他。 幹！這樣是同罪啊。並不會因為你的動機好像比較高尚，就可以抹掉「你殺人」這件事實。 sorry，no，i don't agree. |
| 骰子牛肉 | says | 有時候我們並不知道對方的言論基於什麼樣的理由和背景, 可是卻有可能在不清楚他的理由下因為他的言論偏激而認為他是暴民, 然後為了壓制他而開始有暴民言行... =_= 而瞭解之後又不想否認自己的正義感(!?) 於是又將過錯推給對方的交代不清 =_= 我覺得這也蠻常發生的 |
| 撒旦是哥也是弟 | 那要看懂不懂得分寸。不懂分寸，就會變以暴制暴，就跟暴民一樣了。 |
| weedyc | 過渡放任自己情緒←要看程度。不能說自己無法控制，所以就算了。不然我也可以說，我無法控制自己對某人很火想要殺某人，但最後我沒殺他只有傷害他，所以這件事就可以被原諒。sorry，no，i don't agree that either. |
| 骰子牛肉 | says | =_= 我討厭當夾心餅乾...你自己加油... |
| weedyc | 我也不愛當夾心餅乾。不過，我一直都是用積極態度在面對這些事… 有時候，消極的無為，其實就是放縱，我不願意等到最後事情成定局的時候再來想說「如果我當初有說些什麼或做些什麼，也許今天結局會不同」… |
| 骰子牛肉 | says | =_= 我現在就覺得我被你夾...你認為暴民言論一概不可取, 我確認為你對暴民的思考否定太多 |
| weedyc | 暴民言論一概不可取←？ |
| weedyc | 我的大原則是：你用詞不要太過情緒化… 理性解決事情。 |
| weedyc | 這樣會有標準不一致嗎？ (其實我也是兩邊在拉扯..... 所以來發問聽聽你們的想法咩 orz) |
| 骰子牛肉 | says | =3= 我覺得, 暴民行為也許背後有合理的思考邏輯, 但是行為本身卻是由情緒推動, 要解決這樣的問題只靠理性是不夠的吧...明知其不可為卻為之是人違反理性的特質 =3= |
| weedyc | says | 嗚嗚我回錯篇了。把對話搬回來。 |
| weedyc | says | 不同意那人的以暴制暴再度出面否定他的言行, 不就又變成令一種暴民形式。←這點我同意，所以我面對暴民不是出面否定，而是理性講出我的建議和看法。目標是：兩邊的意見都調整到至少不繼續戰起來… |
| weedyc | says | 辦子：=_= 再來說個我覺得, 我覺得暴民形式基植於對於不同於自己的思考言論言行缺乏理解與包容, 過度的以自身思考撻伐異論者所造成的立場衝突...要消彌這很難, 無法理解包容雙方意見會更難, 而不要戰起來我覺得那某程度上只是在自我滿足, 而不是真的解決事態=3= |
| weedyc | says | 唉… 我是親自下去和雙方(甚或多方)了解想法再喬的 不是表面上的擺平而已 這才是最累人的方法... |
| weedyc | says | 我自認，兩邊(或多邊)的想法我都能理解，我才會下去喬的，不然我也沒有自信我可以保持中立的立場… (如果我不能自認中立 我的發聲也只是成為某一邊暴民的力量 我不做) |
| weedyc | says | 辦子：=3= 喔我討厭夾麵包, 也許你自認為是中立, 可是中立這詞本來就是相對的, 你只是介於兩者之間, 不過如果再換個角度思考, 有沒有可能你也只是不同於雙方的第三方少數言論者 XDD |
| weedyc | says | 這話很正確。哈哈哈。這種可能性是有的啊！ |
| weedyc | says | 所以我剛剛也有說「基本上是盲目戰人優先 (哈哈哈) 有理由戰人的話… 要看他的理由和他戰人的詞再說 **幹 我有什麼資格講這種話啊**」 |
| weedyc | says | 拍謝，這一切都是我主觀認定。(被毆飛) 不過我一向都認為，人的想法只有主觀，向來沒有客觀。so.....我盡力，剩下的就靠經驗和智慧和上帝(或任何一個神)來補足了 |
| weedyc | says | 辦子：XDD 對啊還好我有看到...是沒錯啊, 人的想法一直都是主觀的, 客觀也只是比較級吧...應該沒人知道要以哪個客, 多少客的角度去思考才足夠吧 =3= |
| 骰子牛肉 | says | XD 對於這個嚴肅的話題, 我決定把他弄歪 |
| weedyc | 唔，你想怎麼弄就怎麼弄吧。哈哈 |
| 骰子牛肉 | says | 猴子...XD 有很多日本卡通很好看有牽扯到類似的討論...你可以考慮看一下 XDDD |
| weedyc | (伸)卡通名 |
| 撒旦是哥也是弟 | 我不覺得否定或不認同對方作為、意見，就叫暴民，必須是做出了逾越界限的行為才叫暴民。比方說鬍子哥事件，你可以不認同他找炮，這不算暴民。但若因此有人身攻擊、人肉搜索、個資曝光甚至牽連到親朋好友，那就是暴民了。我覺得這並不難分辨啊。 |
| weedyc | 是，在這件事情上我和satans想法完全一樣。 |
| weedyc | says | 辦子：=3= 好唄, 我也是處於奇怪的狀態, 在接受所有人的時候也同時否定所有人, 因為同時否定所有人所以又接受所有人...噗哈哈哈哈 |
| 骰子牛肉 | says | =3= 我可以問一下嗎？ 如果以道德輿論壓力壓迫別人行為, 算不算是另一種隱式暴民? 像是以往多數人無法接受同性戀導致同性戀者必須偽裝成異性戀一樣, 藉由輿論道德規範迫使異端者必須隱藏部分自己感覺也是思想暴力啊... |
| weedyc | 也許，所有事情討論到最後，還是要回歸事件本身的細節來論述？（但我覺得整體概念的釐清也是有必要的） |
| weedyc | 是，你提的這個同性戀異性戀這個，我認為是社會文化的暴民行為。 |
| 骰子牛肉 | says | =3= 我先聲明我不是很瞭解鬍子哥事件, 也不是認同找砲(!?) 可是他找砲這件事本身我無法評斷其對錯, 找砲有錯嗎？ 我只知道他可能違反版規 =3= |
| 撒旦是哥也是弟 | 你舉同性戀的例子，其實還是一樣的判斷方式。你可以不贊成不喜歡，但你不能因此歧視、攻擊同性戀。所以如果同性戀因道德壓力被迫裝成異性戀，或異性戀被迫偽裝成喜歡同性戀(這點我倒是很好奇，有人會這樣？)，當然就是過分了。 |
| weedyc | 找砲本身是道德思想的…我也不知道該怎麼說。不過 satan 的同詞是「認同」，我也是使用這個詞。找砲本身我不論斷對錯，而是其後的事件我認為是很不恰當的。 |
| 骰子牛肉 | says |  沒人抓到我的點...我來去做早課好了 |
| 骰子牛肉 | says | 感謝猴子的思想早操 我餓惹 XDD |
| weedyc | 我不是沒抓到你的點，我知道你的意思。（我也接受）但只是我餓了我需要先吃早餐不然真的無法思考。 （另，我是在尋找答案的路上沒錯，誰不是啊？=.=+ ） |
| 骰子牛肉 | says | =3= 我很喜歡一個荷蘭(有紅燈區那個, 應該沒錯吧?) 政治家說過的話, 我不愛記東西, 錯了請原諒我 XD 在他立法保護紅燈區(是保護!! 不是限制或禁止) 而被部分媒體攻擊的時候, 他說, 他也不認同紅燈區裡發生的事, 雖然他不認同但是他誓死捍衛那些人的權益 |
| 骰子牛肉 | says | 所以也許我要說的只是, 不要否定別人, 特別當自己是多數意見的時候(!?) 跟證嚴法師說的一樣(!?) 阿彌陀猴  |
| 撒旦是哥也是弟 | 會有暴民出現，就是不能接受跟自己不一樣想法作為，然後又自以為自己可以糾正甚至懲罰對方，才會有這樣的行為。這部份才是問題所在，而不在於不接受不認同。 |
| weedyc | 啊不就和伏爾泰說的「雖然我不同意你說的話，但我誓死維護你說話的權利。」一樣嗎？XDDD |
| 骰子牛肉 | says | =_= 可是我覺得多數人是無法承受輿論壓力的, 而且當會公開表示不認同的時候, 即使尊重應該也會造成壓力吧... =_= 我比較想做身體的早操不想做腦袋的早操(哀嚎) |
| Jamie.cr2 | says | 一起床就看這種討論，會死很多腦細胞...囧 |
| weedyc | jamie: 嚴格來說，這是我昨晚發的。 |
| cychen100 | 這是責任心問題， 這些人以為看不到就不用負責，不像面對面可以被修理、被告。沒有對自已負責的想法，而且打了就跑，他們以為很安全。 |
| Jamie.cr2 | says | 呼～真理只會越辯越亂，並不會越辯越明 |
| 撒旦是哥也是弟 | 這要說是迫害，我不太能理解。如果是他自己要選擇靠別人認同才能過活的路，那不被認同，不是他自己的問題，難不成是不認同他的人的問題？只要人家沒有歧視、攻擊他，為什麼不能不認同他？強迫人要認同他，不就是你說的暴民？ |
| 撒旦是哥也是弟 | 我一開始就說了，不喜歡不認同，那都是個人自由不是嗎？只要沒有歧視攻擊對方，別人要怎樣想都是個人自由。你怎能要求別人因為自己怕不被認同，就非認同不可。這不也是種迫害？ |
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怎樣都課以嗎？
