Maltfan

感覺這幾天威士忌廣告隨處可見,無論單一麥芽還是調和威士忌,都是砸了大錢在做行銷,難怪酒價一路扶搖直上

146 responses to this plurk

• 
  Oct 07, 2009 - 08:50AM

  驚動萬教的nikylin

  說

  我喜歡單一純麥

• 
  Oct 07, 2009 - 08:51AM

  Kingfisher

  聽說今年的業績太差, 背水一搏的感覺 接下來應該還會看到很多大師, 都是來幫忙拉抬聲勢的! 天氣也轉涼了, 大家開始喝威士忌吧!

• 
  Oct 07, 2009 - 08:58AM

  ljshen

  說

  我也喜歡單一純麥, 但便宜一點

• 
  Oct 07, 2009 - 09:20AM

  Chiutefu

  說

  價格與銷售量的關係如何評估？因為在我們感覺裡，威士忌的"庶民指數"一直是往上漲的啊，所以很難相信業績太差

• 
  Oct 07, 2009 - 09:36AM

  Stephen

  說

  衝衝衝～

• 
  Oct 07, 2009 - 12:21PM

  Richard

  說

  我感覺是兩件事耶，行銷活動是會越來越多沒錯，但酒價這部份是因為各位看的都是那些Action的限量高檔酒才會有一直漲的現象吧!因為各位沒有發現豪邁的SMW品項越來越親民嗎?接下來還有更實惠的45%輕原酒系列要進來台灣喔!

• 
  Oct 07, 2009 - 12:28PM

  Stephen

  說

  輕原酒？和輕熟女一樣迷人嗎？

• 
  Oct 07, 2009 - 12:32PM

  Richard

  說

• 
  Oct 07, 2009 - 12:37PM

  Stephen

  說

  這有點Light的感覺～ Cask Strength Light～

• 
  Oct 07, 2009 - 01:00PM

  Kingfisher

  嗯! 其實這個45%系列我還蠻看好的, 試飲的時候很喜歡!

• 
  Oct 07, 2009 - 01:15PM

  Lazy_Huang

  原酒就原酒,稀釋酒款就稀釋酒款,不要亂搞一些花俏不實的名字或說法, 那些對於銷售未必有益,反而打壞別人對豪邁的觀感

• 
  Oct 07, 2009 - 01:20PM

  Chiutefu

  說

  哈哈！Lazy生氣了

• 
  Oct 07, 2009 - 01:38PM

  Stephen

  說

  ，稀釋酒款有點饒舌就是啦～ ，傳達概念創新詞彙，其實還OK～「原酒」也是創造出來的說法～

• 
  Oct 07, 2009 - 01:43PM

  Chiutefu

  說

  我想Lazy的說法是「必也正名乎」，名正才能言順，「原酒」的定義清晰，不容易搞混，但「輕原酒」range就廣了，從40%到CS都算，這要如何跟顧客說明清楚其間的差異？

• 
  Oct 07, 2009 - 01:44PM

  Lazy_Huang

  包裝美化是一回事,但刻意誤導又是一回事,無法茍同似是而非的說法!

• 
  Oct 07, 2009 - 01:44PM

  Stephen

  說

  「原酒」的定義並不清楚～

• 
  Oct 07, 2009 - 01:46PM

  Chiutefu

  說

  不摻水稀釋就算吧

• 
  Oct 07, 2009 - 01:49PM

  Stephen

  說

  如果要用嚴格的標準，我個人對於「原酒」這個詞，本來就不是很認同，這本來就是一個充滿創造概念的宣傳與行銷詞彙，所以被「重新改編」也是很正常的～原酒=Cask Strength ? Cask Strength 有調的也有單一桶的，所以......

• 
  Oct 07, 2009 - 01:51PM

  Stephen

  說

  例如這個算是「原酒」嗎？www.thewhiskybarrel.com/prod-img/macallan_cask_300.jpg

• 
  Oct 07, 2009 - 01:52PM

  Stephen

  說

  這個呢？www.wsd99.com/upload/34-laphroaig.jpg

• 
  Oct 07, 2009 - 01:52PM

  Stephen

  說

  嚴格定義應該不算，但是一般人卻也都說這是原酒～

• 
  Oct 07, 2009 - 01:54PM

  Richard

  說

  其實就是稀釋原酒的概念啦!重點是堅持非經冷凝，也不添加焦糖，原始原味的好料就是囉!文字是一種藝術，要用藝術的角度來欣賞

• 
  Oct 07, 2009 - 01:57PM

  Lazy_Huang

  Cask Strength是, Cask Strength, Single Cask是 Single Cask Cask Strength強調的是不加水稀釋,與是否多桶勾兌沒有關係 而Single Cask強調的是單一桶,與是否稀釋也沒有關係

• 
  Oct 07, 2009 - 01:59PM

  Chiutefu

  說

  stephenwu: 算啊！對我來說，只要不摻水稀釋都是原酒，至於混桶勾兌的方式則屬調酒師的秘密，一般人不得而知

• 
  Oct 07, 2009 - 02:01PM

  Stephen

  說

  Lazy_Huang 對呀！用英文就沒問題～不過「原酒」這個詞彙，本來就是很不清楚而且有行銷詞彙，所以被重新支解、改編，都是很正常～除非大家都不用「原酒」這個詞彙～

• 
  Oct 07, 2009 - 02:02PM

  Stephen

  說

  Chiutefu 混桶勾兌那些沒加水嗎？

• 
  Oct 07, 2009 - 02:04PM

  Chiutefu

  說

  酒廠說沒加水就沒加水，只能信任它們的說法

• 
  Oct 07, 2009 - 03:15PM

  Stephen

  說

  「原酒」到底是「原桶酒(Single Cask)」？還是「原桶酒精濃度(Cask Strength)」？

• 
  Oct 07, 2009 - 03:21PM

  Kingfisher

  我個人對於原酒的定義就是僅經過粗過濾的單一桶.

• 
  Oct 07, 2009 - 03:31PM

  Kingfisher

  輕原酒應該是新名詞, 以行銷手法來說我倒是覺得Richard取的名字不錯.這種單一桶稀釋裝瓶產品在歐洲頗受歡迎, 台灣的接受度似乎一直不好, 鼓吹Richard進口也是希望喝單一麥芽的人能夠有更平價的選擇!

• 
  Oct 07, 2009 - 05:31PM

  Mitch

  我以為原酒指的是不經稀釋的SMW，是不是單一桶無所謂哩

• 
  Oct 07, 2009 - 06:20PM

  ljshen

  說

  我也與mitch的想法ㄧ樣....

• 
  Oct 07, 2009 - 09:08PM

  Lazy_Huang

  我相信在大多數酒友心中的想法Cask Strength其義等同於原酒, 而持同樣的看法也並不只限於一般酒友,許多酒商亦復如是,

• 
  Oct 07, 2009 - 09:09PM

  Lazy_Huang

  最近的例子大概是”Glenlivet 16YO NADURRA”,在其新聞稿或廣告文宣中均稱其為”原酒” 而不單蘇格蘭,甚至日本的”山崎15年樽出原酒”根本酒標上便直書”原酒”!

• 
  Oct 07, 2009 - 09:09PM

  Lazy_Huang

  原酒誠然是翻譯詞,不像法律條文或科學名詞般有其嚴謹定義與規範, 不過當大多數人對於一個名詞持相同看法時,他就被賦予了相對的”該被傳遞的意義”, 就像我們在社團內說阿伯時,大家知道是指ardbeg,而非其他蒸餾廠!

• 
  Oct 07, 2009 - 09:09PM

  Lazy_Huang

  最後我想問一句,大家對於SPEY的印象如何? 有時候產品本身未必有問題,不過當你使用一個可能誤導他人認知的行銷手法時, 不管最初的想法為何,負面形象往往伴隨而至,愛惜羽毛者宜慎之!

• 
  Oct 07, 2009 - 09:09PM

  susc

  說

  kingfishertw: 那叫"淡桶"怎樣??

• 
  Oct 07, 2009 - 09:13PM

  Richard

  說

  文字的解釋，特別是英翻中這種東西，大家的認知有所不同，其實白話來說就是"原酒稀釋"啦!

• 
  Oct 07, 2009 - 09:16PM

  Kingfisher

  雖然 "輕原酒" 是Richard發明的新名詞, 不過我倒是認為這個名詞頗為傳神.

• 
  Oct 07, 2009 - 09:19PM

  Kingfisher

  這樣說吧! 這些年我頗懷疑某些酒廠的高年份"原酒"有可能有經過稀釋, 只是在標籤上面並沒有明白標示, 而是大家理所當然的覺得4X.X%應該必定是桶裝濃度. 也許這是我們該重新正確認知單一桶稀釋原酒的時機?

• 
  Oct 07, 2009 - 09:20PM

  Kingfisher

  順便問一下, 像這樣的東西Lazy覺得該如何命名?

• 
  Oct 07, 2009 - 09:23PM

  Mitch

  kingfishertw: 如果原酒的定義是單一桶未經稀釋，我同意你的說法；如是我的認知，那「輕原酒」不過就是SMW，沒啥特別之處

• 
  Oct 07, 2009 - 09:24PM

  Kingfisher

  單一桶單一麥芽威士忌的意思嗎?

• 
  Oct 07, 2009 - 09:25PM

  Kingfisher

  其實我可以稍稍理解Richard的意思是他認真的原酒是不經勾兌的單一桶產品. 而Lazy的認知卻是高酒精度產品.

• 
  Oct 07, 2009 - 09:26PM

  Kingfisher

  其實我的認真比較傾向單一桶, 而不是調和過的高酒精度產品.

• 
  Oct 07, 2009 - 09:26PM

  Kingfisher

  Sorry! 認知.

• 
  Oct 07, 2009 - 09:31PM

  Stephen

  說

  「原酒」的定義？ ，但是為何店家實際和客人販售時都稱OMC 50%為「原酒」？

• 
  Oct 07, 2009 - 09:35PM

  Stephen

  說

  基本上，我也不認為像是麥卡倫Cask Strength算是嚴格定義下的Cask Strength～

• 
  Oct 07, 2009 - 09:37PM

  uguess

  說

  那高粱的原酒是幾度? 58%算勾兌了?

• 
  Oct 07, 2009 - 09:37PM

  徐代書

  正在

  像我這種喝的量不大的,好的原酒就是我考慮的目標.

• 
  Oct 07, 2009 - 09:48PM

  Chiutefu

  說

  stephenwu: 真有店家將OMC 50%稱呼為「原酒」？那麼可能就是拿高酒精度來呼弄客人了

• 
  Oct 07, 2009 - 09:51PM

  Kingfisher

  基本上所有的OMC確實都是被當作原酒賣的! 而Lazy說的也沒錯, 大多數人對於原酒的定義就是高酒精度, 但是大家卻又接受老酒的低酒精度也是原酒, 所以合理的解釋應該是大家的認知是原酒是沒有加水稀釋, 但是如前面說的, 許多OB Cask Strength確又是加水稀釋!

• 
  Oct 07, 2009 - 10:02PM

  Chiutefu

  說

  kingfishertw: 這是猜測+懷疑吧, 有無被證實?

• 
  Oct 07, 2009 - 10:07PM

  Kingfisher

  證實? 到處走走問問就知道了啊!

• 
  Oct 07, 2009 - 10:08PM

  Lazy_Huang

  kingfishertw: 哈我也不知該如何命名,不過酒廠沒在酒標上標示'Cask Strength',因此不能說他說謊, 當然隱匿資訊、而讓購買者產生誤解同樣可能有誠信上瑕疵的疑慮, 不過Kingfisher 兄所指的蒸餾廠,我們應該問過原廠這個問題, ~

• 
  Oct 07, 2009 - 10:09PM

  Lazy_Huang

  記得他們回覆為有可能稀釋,但量很低,而且他們認為他們家的Vintage的重點不在'Cask Strength', 而在品質,加不加水也全看調酒師認為是否必須!或許這樣的說法仍舊有推拖之嫌, 但說實話,我認為程度並不算嚴重!

• 
  Oct 07, 2009 - 10:09PM

  Lazy_Huang

  另,我想我一開始便說,我所認知的原酒為Cask Strength,意即不加水稀釋,並非一定是高酒精濃度, 而我也不認為OMC 50%的裝瓶是原酒,只不過台灣許多酒專在專業上很有問題, 這應該也不是新聞吧!

• 
  Oct 07, 2009 - 10:27PM

  333263

  說

  「原酒」是「原桶酒精濃度(Cask Strength)」是指裝瓶時沒有加水稀釋或加料保有原味的酒,「單一酒桶裝瓶(Single Cask)或(Single Barrel)是指由單一桶號的原酒裝出來的一批酒,但這批酒裝瓶時並不一定是沒有加水稀釋過的」

• 
  Oct 07, 2009 - 10:32PM

  Axe

  覺得

  單桶/多桶...稀釋/未稀釋...用數學來說只有4種組合...這四個象限應該很清晰...只是不少跨界的用詞造成大家困擾與誤導吧～

• 
  Oct 07, 2009 - 10:34PM

  Kingfisher

  還有冷凝/非冷凝, 加焦糖/不加焦糖

• 
  Oct 07, 2009 - 10:39PM

  kurzandy

  問

  到底誰說的是對的?

• 
  Oct 07, 2009 - 10:39PM

  kurzandy

  問

  到底誰說的是對的?

• 
  Oct 07, 2009 - 10:45PM

  Axe

  說

  kingfishertw: 2的4次方就複雜了...

• 
  Oct 07, 2009 - 10:48PM

  333263

  說

  「正名」是追求真相與良知的道德問題,至於商人是否偷工減料或欺騙無知大眾那是法律問題,但是"法律永遠是最低的道德標準",很多不道德的行為,法律是無法限制的,現在社會風氣的敗壞就在於大家都在賺"合法但不合道德"的利差,也就是走在法律的「剃刀邊緣」以套取利差

• 
  Oct 07, 2009 - 10:48PM

  333263

  說

  「正名」是追求真相與良知的道德問題,至於商人是否偷工減料或欺騙無知大眾那是法律問題,但是"法律永遠是最低的道德標準",很多不道德的行為,法律是無法限制的,現在社會風氣的敗壞就在於大家都在賺"合法但不合道德"的利差,也就是走在法律的「剃刀邊緣」以套取利差

• 
  Oct 07, 2009 - 11:06PM

  ViVidneS2

  其實這個問題回到根本來看Cask Strength的字義就是等同在橡木桶內的酒精強度(濃度)，

• 
  Oct 07, 2009 - 11:06PM

  ViVidneS2

  正在

  而中文翻譯的原酒其實是會造成迷失的，因為所謂的"原酒"其實比較偏向"原酒蒸餾液"的意思，只要蒸餾出來的酒液，不經對水勾兌，那才叫"原酒"好比伏特加剛蒸餾出來，經多次蒸餾或品質良好的品項酒精濃度可高達90多度，這才是"原酒"

• 
  Oct 07, 2009 - 11:11PM

  Mitch

  ViVidneS2: 倒不是想您所想的，剛蒸餾出來的Spirit，未經陳年，所以根本不能稱為威士忌，一定要裝桶陳年三年以上才能稱為威士忌，所以威士忌的原酒不會像你所說的那樣，應該是從陳年後從桶子取出的，能叫做威士忌的，才可能是原酒

• 
  Oct 07, 2009 - 11:11PM

  ViVidneS2

  說

  基本上我是不認為Cask Strength=原酒，這兩個詞意義上是有落差的

• 
  Oct 07, 2009 - 11:13PM

  Mitch

  我們目前的爭議點，只在於原酒是：單一桶未經稀釋，或者是同一酒廠的酒調和但未經稀釋，又或者單純只是只同一酒廠的高濃度的威士忌

• 
  Oct 07, 2009 - 11:14PM

  ViVidneS2

  說

  IslayMitch: 抱歉 閣下並沒有掌握到我的論點

• 
  Oct 07, 2009 - 11:14PM

  Stephen

  覺得

  IslayMitch 不過，可以google一下，就會發現也有人把我們成為new spirit稱為「原酒」～

• 
  Oct 07, 2009 - 11:16PM

  Mitch

  stephenwu: 真的阿，長了見識了

• 
  Oct 07, 2009 - 11:17PM

  Stephen

  覺得

  甚至有人稱我們說某某調和威士忌的「基酒」，或是用來調和某單一酒廠標準產品的「原料（同酒廠的威士忌）」，也稱為「原酒」～

• 
  Oct 07, 2009 - 11:18PM

  ViVidneS2

  說

  IslayMitch: 威士忌這詞其實並沒有相當明確的定義，而所謂嚴格定義的 例如 "香檳""龍舌蘭"

• 
  Oct 07, 2009 - 11:19PM

  Stephen

  說

  所以我比較不建議專業討論時，使用「原酒」這個詞彙。「原酒」這個詞彙對於我而言，一直都是酒專為了讓消費者比較容易了解或是比較容易誤解的一種「簡單」的說法～

• 
  Oct 07, 2009 - 11:20PM

  Mitch

  stephenwu: 這一點倒與我的認知並沒什麼不同哩（應該不會拿稀釋過的酒做原料吧，原料應該會拿濃度較高的原始濃度來調吧）

• 
  Oct 07, 2009 - 11:20PM

  Roach

  看完的心得是, 或許45%的系列把重點放在單統的獨特性

• 
  Oct 07, 2009 - 11:20PM

  ViVidneS2

  說

  stephenwu: 是的 我也傾向Cask Strength不等於原酒

• 
  Oct 07, 2009 - 11:24PM

  Chiutefu

  說

  我倒是時常直接將Cask Strength譯作桶裝強度

• 
  Oct 07, 2009 - 11:24PM

  Roach

  我的感覺是, 像LP 10yo CS, 其中的cs應該是拿來形容酒精強度跟從桶中取出差不多, 而不是在形容這是一瓶自木桶直接裝瓶的酒. 不然怎麼可能裝個幾年濃度都一樣

• 
  Oct 07, 2009 - 11:28PM

  Mitch

  Chiutefu: 同意，而同意的同時，一般酒商都會把CS叫做原酒，如Stephen最早舉的例子

• 
  Oct 07, 2009 - 11:41PM

  ViVidneS2

  說

  roachtw: 是的Cask Strength出售還是會經過調整來維持每批的穩定性

• 
  Oct 07, 2009 - 11:52PM

  Richard

  說

  其實都對，也都不對，原酒在日本的酒標也常出現，所以我懷疑原酒這個名詞是從日本那邊流傳過來的。原酒的原自本意為原來的意思，也就是原貌，New Make是不是威士忌的原貌?Cask Strength是不是威士忌的原貌? Single Cask是不是威士忌的原貌?

• 
  Oct 07, 2009 - 11:56PM

  Richard

  說

  最後的答案是:原酒變成一種高酒精度威士忌的廣泛用詞，因此當標明Cask Strength這種商品出現時就被列入原酒，所以經銷商的報價單就很簡單的寫Macallan10年原酒，似乎大家就知道是哪一支了!事實上，Cask Strength照字面翻譯應該是原桶強度或者桶裝強度。

• 
  Oct 07, 2009 - 11:58PM

  Roach

  說

  嗯, 所以 標了桶號 and CS, 才符合漢字原酒的意思.

• 
  Oct 08, 2009 - 12:05AM

  Richard

  說

  Single Cask是不是原酒?多半Single Cask裝瓶的酒精度是不經稀釋的，但也有類似D.L. OMC系列50%的作法，他們加水稀釋的用意都是為了釋放絕佳的口感及香氣。至於要用多少的酒精度裝瓶才好?這個重點在於只要非經冷凝裝瓶的下限酒精度即可，約略為45~46%左右。

• 
  Oct 08, 2009 - 12:11AM

  Richard

  說

  個人認為就是"輕"原酒，重點如上述:為了釋放絕佳的口感及香氣。這是一個全新的概念!!

• 
  Oct 08, 2009 - 12:11AM

  Richard

  說

  個人認為就是"輕"原酒，重點如上述:為了釋放絕佳的口感及香氣。這是一個全新的概念!!

• 
  Oct 08, 2009 - 12:13AM

  Richard

  說

  因此，Single Cask未經稀釋裝瓶的作法也是原酒，而Single Cask加水稀釋個人認為就是"輕"原酒，重點如上述:為了釋放絕佳的口感及香氣。這是一個全新的概念!!S

• 
  Oct 08, 2009 - 12:16AM

  Richard

  說

  怪怪~誤按多發了兩篇文!!

• 
  Oct 08, 2009 - 12:17AM

  Maltfan

  說

  為什麼不直接裝成CS,讓消費者自己玩加水稀釋的遊戲?輕原酒能夠較Single Cask CS創造出多少額外的裝瓶數?

• 
  Oct 08, 2009 - 12:30AM

  333263

  說

  哈哈!大家來複習一下版主早年的討論:是不是Cask Strength重要嗎?

• 
  Oct 08, 2009 - 12:40AM

  Richard

  說

  *請參閱Bruichladdich為何裝46%的說法:加水稀釋需花費較長的時間以達到最佳的融合度，這個步驟也並不能在一般的酒杯中調合。我們添加少許的泉水，並且經過時間的徹底結合來降低酒精度，在不影響威士忌分子的結構下，釋放出絕佳的口感及香氣。

• 
  Oct 08, 2009 - 12:57AM

  Richard

  說

  頂一下，再六篇就破百了!!

• 
  Oct 08, 2009 - 01:00AM

  Maltfan

  李大哥：這是幾年前的文章了吧？個人至今仍認為採嚴格的標準來解釋是必要的！

• 
  Oct 08, 2009 - 06:20AM

  Kingfisher

  許多年前Whisky Magazine曾經有過一篇有關酒精濃度的文章, 有興趣的人可以回頭找找. 基本上在國外確實是40%比較受到歡迎, 43%多半是為了美洲市場, 45~46%則是因應不添加焦糖而出現, 這三種酒精度數基本上可以視為同個思維!

• 
  Oct 08, 2009 - 06:21AM

  Kingfisher

  50%則僅在老一輩的品飲家圈子中流行, 目前僅有OMC大規模採用這種作法, 但是過去也有部分裝瓶商偶而有這樣的東西.

• 
  Oct 08, 2009 - 06:22AM

  Kingfisher

  未經稀釋的單一桶產品一直都有, 這幾年來越來越流行,

• 
  Oct 08, 2009 - 06:24AM

  Kingfisher

  Cask Strength的混淆定義在很久以前就一直被許多人批評, 有興趣的人可以看看MJ的Whiksy Companion前面關於名詞的解釋就有寫道他對這個名詞的混淆看法. Whisky Magazine也曾不指一次希望SWA對這個名詞作出規範!

• 
  Oct 08, 2009 - 06:25AM

  Kingfisher

  不過奈何SWA完全由業界集團把持, 而帶頭"亂用"這個字眼的正是這些原廠常態裝瓶, 所以要能夠作出明確定義大概窯窯無期吧!

• 
  Oct 08, 2009 - 06:30AM

  Mitch

  kingfishertw: 45~46% 是為了「不經低溫過濾」而非不添加焦糖吧

• 
  Oct 08, 2009 - 06:33AM

  Kingfisher

  果然你比我清醒些!

• 
  Oct 08, 2009 - 06:37AM

  Mitch

  在醫院清醒的早

• 
  Oct 08, 2009 - 11:53AM

  Richard

  說

• 
  Oct 08, 2009 - 12:15PM

  殺手 艾瑞克

  說

  呼~看的好亂~索性跳過大部分直接發言!我之前有跟SWA的主席以及些許人士討論過這個話題!先從英文來說~single cask跟cask strength這兩個字要分開看!

• 
  Oct 08, 2009 - 12:15PM

  殺手 艾瑞克

  說

  single cask指的就是來自於單一橡木桶~但不一定是cask strength!

• 
  Oct 08, 2009 - 12:18PM

  殺手 艾瑞克

  說

  cask stength這個字眼就神奇了!之前的確沒有這個字眼的明確定義~所以大部分的酒廠認知是46%以上就有人會把它稱之為cask strength!所以若以這個模糊的定義來說~的確造成混淆!也造成市場上有許多行銷式的推銷名詞跟說法~

• 
  Oct 08, 2009 - 12:21PM

  殺手 艾瑞克

  說

  當然~同時有一派認為~所謂的cask strength應該就是直接從橡木桶中取出/過濾/裝瓶，而沒有任何稀釋的動作(當然也跟有無冷凝過濾沒有關係)，在這解釋下的cask strength就跟混合了幾桶橡木桶也沒有關係!酒廠可以用十桶橡木桶不經稀釋，勾勒出CS的調和威士忌!

• 
  Oct 08, 2009 - 12:25PM

  殺手 艾瑞克

  說

  而最近，SWA比較偏向上述人士的論述(直接出桶裝瓶，不經水稀釋)，開始要針對cask strength這個名詞做出嚴格的定義跟解釋。只是他們應該還在努力中，所以還沒有一個正式的依據!所以這是目前cask strength在威士忌業界中的模糊地帶。

• 
  Oct 08, 2009 - 12:28PM

  殺手 艾瑞克

  說

  而講到中文~原酒我相信應該指的是cask strength!而single cask會用單一桶來解釋! 原酒~原酒~兩個字可以演伸出很多其他的字眼!我比較偏向於"原酒"="原始的酒精濃度"="最初從橡木桶中取出的濃度"這個解釋!也是歸附在"不加任何水稀釋"的看法中!

• 
  Oct 08, 2009 - 12:32PM

  殺手 艾瑞克

  說

  既然cask strength還在模糊地帶，"輕原酒"這個說法~就SWA努力的方向來說~會有點背道而馳，而這也是Lazy認為不妥之處!若以行銷的觀點來說~Richard你真他x的是個天才!

• 
  Oct 08, 2009 - 12:33PM

  殺手 艾瑞克

  說

  因為~的確~如此一來就會像Mitch說的~連最低標準的40%~都可以說是"輕原酒"~只是有多輕? 至少都比我輕的多嚕!

• 
  Oct 08, 2009 - 12:36PM

  殺手 艾瑞克

  說

  所以單一酒桶也不一定是原酒!許多桶子混合也可以用原酒的形式!至於有沒有冷凝過濾，有沒有加焦糖~那些都無關乎single cask或cask strength了!

• 
  Oct 08, 2009 - 12:41PM

  Richard

  說

  重點還是在於酒精度冷凝的下限(會產生渾濁)，如果不管酒相那就無所謂了!所謂"輕原酒"的概念，事實上就是Light Single Cask

• 
  Oct 08, 2009 - 12:46PM

  Mitch

  richard_whisky: [輕一桶]或[輕單桶]如何

• 
  Oct 08, 2009 - 12:47PM

  Richard

  說

  其實，由於原酒的名詞並沒有完整的定義，如同我說的台灣酒界通常把高酒精度威士忌定義成原酒，因此我通常都會加註單桶原酒或者是原桶強度原酒之類的說明，或許我該強調45%單桶輕原酒這樣會不會大家就比較沒有爭議呢?

• 
  Oct 08, 2009 - 12:48PM

  Richard

  說

  加油!!擠破兩百~~

• 
  Oct 08, 2009 - 12:51PM

  殺手 艾瑞克

  說

  Richard~"輕原酒"不應該是"light single cask"~應該是"light cask strength"比較貼近!

• 
  Oct 08, 2009 - 12:52PM

  Chiutefu

  說

  "45%單桶輕原酒"這未免太拗口了吧? 其實我不懂行銷啦，但是我真的不明白為什麼需要發明一個需要解釋的新名詞？

• 
  Oct 08, 2009 - 01:30PM

  殺手 艾瑞克

  說

  而Vi兄應是比較針對"原酒"這兩個中文字的涵義在討論!但既然某程度上~威士忌台灣業界已經"偏頗"的使用了"原酒"這兩個字~在這裡我們就暫且先以這樣的方向~在範圍內來做解釋。當然~"原酒"如果解釋為"最原始的酒精"~那對威士忌來說~一開始蒸餾出的new spirit也可以是"原酒"

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  Oct 08, 2009 - 01:31PM

  Stephen

  覺得

  輕小說

• 
  Oct 08, 2009 - 01:33PM

  Stephen

  覺得

  輕熟女

• 
  Oct 08, 2009 - 01:41PM

  Stephen

  覺得

  麒麟淡麗<生>

• 
  Oct 08, 2009 - 04:34PM

  Hertford

  說

  替產品取名字是屬於行銷的手法之一,重點是只要說明清楚讓消費者知道!!

• 
  Oct 08, 2009 - 04:35PM

  Hertford

  說

  如果沒有規定,那要怎麼說都可以,再多的爭論,怎麼說都對~

• 
  Oct 08, 2009 - 04:35PM

  Hertford

  說

  如果沒有規定,那要怎麼說都可以,再多的爭論,怎麼說都對~

• 
  Oct 08, 2009 - 04:42PM

  333263

  說

  來看看英文版的維基百科如何解釋Cask Strength吧!

• 
  Oct 08, 2009 - 05:11PM

  kurzandy

  說

  爬文爬到頭暈==

• 
  Oct 08, 2009 - 05:59PM

  333263

  說

  想喝高酒精度的原酒前就先要有頭暈的打算

• 
  Oct 08, 2009 - 08:08PM

  Kingfisher

  以行銷手法來看, 輕原酒確實有讓人眼睛一亮的感覺, 所以確實必須稱讚Richard一下, 真是&$(*#^%的天才!

• 
  Oct 08, 2009 - 08:10PM

  Kingfisher

  不過我也同意殺手與Lazy的看法, 確實是讓原本就很混淆的名詞更混淆了, 而我更感到有興趣的事情是: 光是我們熟悉的幾個人就對於原酒定義有那麼多不同的看法, 那真的還必須堅持原酒的名詞純正性嗎?

• 
  Oct 08, 2009 - 08:29PM

  Kingfisher

  另一方面, 根據這次討論衍生出來的, 我想來辦個 MMA40%"原酒"大賞, 不知道十一月分有人認領了嗎?

• 
  Oct 08, 2009 - 09:23PM

  susc

  說

  哇塞~~一天沒看而已就變成這樣!!

• 
  Oct 08, 2009 - 09:23PM

  susc

  說

  劉大哥的腳毛增加很多了吧!

• 
  Oct 08, 2009 - 09:23PM

  susc

  說

  11月份好像有人認了耶~~

• 
  Oct 08, 2009 - 09:24PM

  susc

  說

  劉大哥你也出來說句話吧!

• 
  Oct 08, 2009 - 09:24PM

  susc

  說

  我這樣好像有點混耶~~~

• 
  Oct 09, 2009 - 12:47AM

  Maltfan

  哪位劉大哥啊?

• 
  Oct 09, 2009 - 12:48AM

  Maltfan

  如果理事長願意出來主持,就給它辦下去

• 
  Oct 09, 2009 - 07:19AM

  Lazy_Huang

  Maltfan:

• 
  Oct 09, 2009 - 08:05AM

  Kingfisher

  理事長主持加一! 不過要辦甚麼?

• 
  Oct 09, 2009 - 08:31AM

  Maltfan

  說

  就Mannochmore啊

• 
  Oct 09, 2009 - 03:56PM

  Richard

  說

  想到這個好像有誰請我幫忙買一支酒款?

• 
  Oct 10, 2009 - 02:11AM

  Maltfan

  說

  richard_whisky: 不就是我嗎!幫忙買Mannochmore 18y 2009

• 
  Apr 22, 2010 - 01:43PM

  terryterry

  正在

  單桶,桶裝濃度,非冷凝過濾.. 是名詞. "原酒"(原來的酒, 原什麼來呀?)是形容詞,ie marketing.