| Raven | 嗯…我想,讓小孩認識到作業系統不只是Windows而已,這種體認很重要。 |
| ★史蒂芬‧異形★ | 說 | 咦?!不是DOS嗎?! |
| 永遠的真田幸村 | 說 | 不是吧,DOS能做的事情太少,也不好用吧 XD |
| Lee | 說 | 早安 |
| ヾ(@⌒ー⌒@)ノおはよう | 說 | 遊戲?(同學間應該會互相比較的!?) |
| Lee | 說 | 這篇寫得超棒! 能借我轉一下嗎? 感恩 |
| 永遠的真田幸村 | 說 | linuxice0609: 遊戲還是可以玩啊,用虛擬機開Windows視窗出來就好了。Flash或簡單遊戲的話,用Linux Firefox與WINE即可解決。 |
| wonwonmo | 說 | 非常同意! |
| billy3321(雨蒼) | 說 | 個人覺得不認同。小時候誰是玩遊戲長大的?又有多少人玩教育軟體長大的? |
| billy3321(雨蒼) | 說 | 個人覺得,小孩會:1.玩網頁遊戲 2.想辦法重灌玩Windows遊戲(因為VM效能有差) |
| billy3321(雨蒼) | 說 | 生命會自己找到出路的,上有政策,下有對策啊...... |
| billy3321(雨蒼) | 說 | 微軟有它強大的原因。找出原因,然後學習他,很重要的。 |
| 永遠的真田幸村 | 說 | 看你要不要讓小孩只認識遊戲啊 |
| 永遠的真田幸村 | 說 | 再者,虛擬機效能不會不好,在linux下跑windows可是跑得嚇嚇叫的。別忘了現在是雙核心為主,之後是四核心系統更普及。: P |
| 永遠的真田幸村 | 說 | 如果從小一開始只接觸微軟,探索其他領域的機會就會低很多。還不如一開始給最有彈性的,接著學windows、mac與其他系統。 |
| Eason Chen | 說 | 同意,我也會這樣做的。現在對我而言,只有金融相關還沒完全切入linux 。(只有玉山銀行有webatm for linux) |
| Eason Chen | 說 | 只是,在台灣的話,學校還是以M$為主流吧。 |
| 永遠的真田幸村 | 說 | 微軟有多成功,我們不需要先去理會它,就像豐田車賣最好,不一定要買這種車,還有很多其他的選擇呢。 |
| Eason Chen | 這樣想也不錯,就學前玩linux ,上學後玩windows。學看看這個世界。 |
| billy3321(雨蒼) | 說 | 小孩用電腦打電動,完全不是父母教的....是同學互相教啊...... |
| billy3321(雨蒼) | 說 | 從小就學寫程式,做網頁,hacking,什麼鬼?那是很少眾的高手朋友才會這樣吧!大部分的,大概遊戲/上網,上手比較多。 |
| shiola | 說 | 我同意~不過學校還跟不上.... |
| 淡淡的 | 我正在尋找 Mac 上的 WebATM 解決方案 XD |
| billy3321(雨蒼) | 說 | 是我的話,我會給他Linux讓他熟析上網;之後視需求再學Windows。 |
| billy3321(雨蒼) | 說 | 但我絕對不會相信,用微軟來認識電腦就很糟糕,用Linux來認識PC就會很自由...... |
| billy3321(雨蒼) | 說 | 我認為的是,微軟的成功方式要去分析;然後挑出適合Linux使用的,再來慢慢讓Linux普及化。 |
| billy3321(雨蒼) | 說 | 我個人認為,微軟的長處剛好是Linux的痛腳:第三方軟體商 |
| billy3321(雨蒼) | 說 | 為什麼微軟可以吸引到這麼多第三方軟體商?Linux要如何做到?這是個很有意思的問題。 |
| billy3321(雨蒼) | 說 | 我覺得這邊有很多觀點都從父母角度出發了,只想著要給小朋友怎樣的環境,怎樣的限制,學怎樣的東西;但是沒有顧及到小孩子的成長,還有小孩子的選擇。 |
| billy3321(雨蒼) | 說 | 各位可以思考一下,你自己當初怎麼學電腦的?從微軟開始學的幾位前輩,真的有影響到你們入門Linux嗎? |
| billy3321(雨蒼) | 說 | 玩遊戲長大的朋友,真的往後就不會去hack嗎?會想要去hack的,就會去hack;想要去做什麼,不用我們教,小朋友會找出路的...... |
| shiola | 說 | 兩蒼講的也沒錯啦...像我家兒子~看到電腦還是只想玩遊戲啊~XD |
| billy3321(雨蒼) | 說 | 我的重點是,父母應該在小孩子學習電腦的過程中扮演引導的腳色。越不准小孩摸的,小孩會學的很起勁啊..... |
| shiola | 說 | 那真糟~那我要把給兒子用的都禁掉...(太自由ㄌ難怪提不起勁) |
| K66小刀 | 說 | 這我同意billy3321說的,你越限制的越多,在暗地裡,他自己學的會比你多,你限制他打電動,你難保不會有兒子或女兒的同學約去網咖打 |
| billy3321(雨蒼) | 說 | "這片光碟不准拿去開機重灌,聽到沒有!" |
| billy3321(雨蒼) | 說 |
| billy3321(雨蒼) | 說 | wolfgangc 那你會看到小孩打B社遊戲喔 |
| Eason Chen | 我是覺得,至少給小朋友多一點選擇吧。 |
| Eason Chen | 不然小孩以為只有ms 才是電腦 |
| billy3321(雨蒼) | 說 | a9202507 老爸平常就切來切去,兒子耳濡目染應該就知道了,我倒是覺得不用擔心。 |
| billy3321(雨蒼) | 說 | wolfgangc 你會看到兒子偷拿出同學給的光碟片,把遊戲整個複製進去....藏在奇怪的資料夾,等你不在偷偷打開來玩....... |
| billy3321(雨蒼) | 說 | 因為這就是我長大的過程(無誤) |
| 淡淡的 | 所以這時就要再趁兒子不在時把他的秘密資料夾鎖起來,讓他想辦法去破解,藉由彼此的攻防戰增加實戰經驗 XD |
| billy3321(雨蒼) | 說 | highlight 大推XD 常常都會搞成這樣 |
| billy3321(雨蒼) | 說 | 當初為了搶硬碟,我還偷把老爸用的硬碟抽換成我的濫硬碟,這樣才有30G可以拿來灌遊戲......ㄎㄎ |
| billy3321(雨蒼) | 說 | 然後就學會電腦裝修了...... |
| KIKAx備援茄 | 塞linux給小孩玩完後再去用window時 不知小孩會說「怎麼那麼簡單就能跑!」還是「怎麼那麼可怕這樣就能跑了?」XDD |
| billy3321(雨蒼) | 說 | irumirusuti 把拔,終端機怎麼切不出來呢? |
| billy3321(雨蒼) | 說 | wolfgangc 平常只有終端機,考試100分再給GUI,怎樣? |
| mrmoney.c | 因為考不到 100 分,自己學刻 GUI。很好很強大 *無誤* |
| 永遠的真田幸村 | 說 | highlights: 我同意,看誰攻防比較厲害 orz 然後告訴他 你可以出師了 = = |
| hialan | 說 | 以後我給小朋友的電腦只會是 Linux XD |
| billy3321(雨蒼) | 說 | wolfgangc 你的小孩絕對會翻書找方法改回來的..... |
| billy3321(雨蒼) | 說 | hialan 有一天你會發現小朋友帶個朋友回來,出門的時候電腦就變成Windows了..... |
| 永遠的真田幸村 | 說 | 所以啊,一開始多學linux,再來是win與mac,總比只給win一種系統好。我相信小孩的學習能力,他一定能夠在過程中,找到他喜歡的東西。 |
| afuliu | 覺得 | 建立嚴謹的電腦使用習慣 <-- 重點是這個 |
| billy3321(雨蒼) | 說 | ivanusto 我真的覺得,VM裡的Windows跑魔獸世界絕對會想殺人.....到時候應該會有更多殺手級應用程式出現Orz |
| 永遠的真田幸村 | 說 | 玩wow的年齡層比較高,我們公會最小的是高中生。當然也有國中生會玩,但比較少。月費和遊戲內容是關鍵。 |
| 永遠的真田幸村 | 說 | 相反地,免費遊戲的系統門檻都比較低,特別是小學生比較愛的楓之谷,以及其他免費olg。 |
| afuliu | 說 | 有時間再裝起來試試看好了,感謝解答 |
| Eason Chen | webatm for ubuntu 有人成功嗎??我弄不成… |
| 淡淡的 | 玉山那個WebATM Mac似乎不能用, |
| 永遠的真田幸村 | 說 | highlights: 玉山目前只推出win平台與linux平台firefox套件的支援 ~ |
| 淡淡的 | 其實早年DOS底下為了那蠢蛋640K main memory 限制要玩 game, 想盡辦法也是會去研究一下怎麼調校, 再來為了玩Game剛賴皮勇者(打不死錢花不完之類),就去摸pctools XD |
| Eason Chen | netbank.esunbank.com.tw/webatm/Q&A_016.htm#01 |
| Eason Chen | 目前用ubuntu 覺得有點慢(intel 965gc 的問題??) |
| Ted / 眼鏡虎 | 說 | 我會教小孩三種 OS 都玩,因為我都會 XDD (Windows / Linux / Mac) |
| Eason Chen | 我也想玩mac .... 花不下去… |
| Ted / 眼鏡虎 | 說 | 現在還有 Windows CE / Windows Mobile / Android 可以玩啊 XDDD |
| Eason Chen | 查資料說9.04 在965gc 上要更新driver |
| Eason Chen | 還有gogoel chrome os |
| 永遠的真田幸村 | 說 | 核心與驅動程式都有更新了~ |
| Ted / 眼鏡虎 | 說 | 其實應該可以討論一下資訊城鄉差距的問題。像我們這種什麼 OS 都碰的父母,小孩一定會學得比沒有這些資源的小孩多。應該想想怎麼讓這種情況改善 |
| 永遠的真田幸村 | 說 | 東部學校很多都開始用linux,我覺得這是教育種子發揮的功效,但整體來說,自然還是微軟系統比較多。另外,資訊落差普遍存在,我想設備是重要問題,其次是師資。 |
| 永遠的真田幸村 | 說 | 再來,微軟是優勢平台,上面有很多好玩的遊戲。小朋友除了透過電腦學習、作業以外,電子遊戲的娛樂也是很大的比例。人生不是只有遊戲而已,這是應該要推廣的教育,不然現在很多小孩,整天電子遊戲的時間不少。當代電子遊戲的吸引力比我們那時候還要更強,遠大於戶外活動、其他有趣的事情、學習與創作。 |
| Antonio | 說 | 進了小學後,孩子一天起碼十小時不在你的視線中,他接觸到什麼你是不會知道的,你給他不同的視野他不一定看得上眼,況且你的動機與他的動機不同,他們是不會體會到你的用心,只會告訴你「老師都OOO..同學都XXX...」再大一點的也已經天天反抗你了。這些大家有個心理準備吧! |
| Antonio | 說 | 還有教一半的跟常常太忙沒空的最好是別起頭,那樣只是反效果而已 |
| Eason Chen | 我也怕小孩會說:"同學都用windows ,為何我家沒有?" |
| 永遠的真田幸村 | 說 | 有啊,在虛擬機裡面 XD |
| 永遠的真田幸村 | 說 | 其實不用防,還是讓他可以玩,但可以看log,密切觀察使用度。而原本打算讓小孩學的東西,還是要繼續,並看情況調整進度。 |
| Ted / 眼鏡虎 | 說 | 我是比較贊成先起個頭讓小孩學,然後告訴他哪裡有資源讓他去探索去學 |
| Ted / 眼鏡虎 | 說 | 如果只是害怕小孩不在自己眼前或是和自己想法不同就不敢起頭不敢教,個人認為那是因噎廢食 |
| Ted / 眼鏡虎 | 說 | 小孩大了會反抗是必然,只是看你如何去排解去引導,不敢排解不敢引導,把所有東西都交給學校老師去教,那是家長自己不敢負責任 |
| Antonio | 說 | 我個人是覺得Linux多少帶有反威權反霸權的成份,我們成年人也會有這類理想,但小孩要的只是好玩,你跟他講理想沒有用。 |
| Antonio | 說 | 成年人願意因理想,去學習新的作業系統,忍受因各人運氣不同帶來的不便,對於系統的缺憾給予額外的寬容,但這些小孩子都不會有。他們的功課已經很多了,剩下的時間,他們要玩。 |
| Antonio | 說 | 所以對於一個缺乏成就動機的新作業系統,持之以恆教下去才有可能達成大家心中設想的目標,教一半就不教了,或是懶惰找藉口,對於孩子去看待那套作業系統,只會造成負面影響,反而毀掉讓他們將來加入非微軟陣營的機會,不可不慎 |
| KIKAx備援茄 | 我覺得還好欸 因為不教的話 他可能永遠不知道還有那個世界 提早讓他知道 給他機會去了解(倒非硬逼) 小孩至少長大後.還知道有那麼一種系統可以使用(特別是當window一直當機的話…… |
| 永遠的真田幸村 | 說 | 我曾經實驗過讓沒接觸過Linux的母親使用Ubuntu,上網、玩她愛玩的新接龍、寶石方塊都很順。寫逐字稿用ooo打,存成word也很自然。朋友小孩子也試驗過幾次,並沒有障礙和成就的問題。我是覺得從解決問題、找新軟體,可以學到更多東西和觀念。 |
| Eason Chen | 教育部看來不是沒做事 ezgo 7 ezgo是自由軟體的集合。 |
| Eason Chen | ezgo7 的下載網頁做的不好,我找好久,還以為自己眼殘 |
| Eason Chen | 我也想去當志工,但我只有熱情而已… |
| billy3321(雨蒼) | 說 | a9202507 熱情是最重要的,加油! |
| Ted / 眼鏡虎 | 說 | Linux 是不是有反威權反霸權的成分,其實並不盡然 |
| Ted / 眼鏡虎 | 說 | 我的想法是,不管是 Windows / Linux / Mac OS,他們都只是一份作業系統而已 |
| billy3321(雨蒼) | 說 | 說真的,父母怎麼用電腦,小孩就會跟著怎麼用。用Linux或Windows都無所謂,什麼微軟霸權根本不重要,小孩的學習態度,學習方式,才是重要的東西啊!不然,哪套OS都一樣,不過又是多了一個白目國中生..... |
| Ted / 眼鏡虎 | 說 | 要怎麼去學怎麼去用是在個人 |
| billy3321(雨蒼) | 說 | 小孩子若是只知道Windows的世界,又何妨!OS只是一個媒介,重點是能不能妥善的完成他想做的事情,是不是可以帶給他除了電腦以外,更多的知識或是朋友..... |
| billy3321(雨蒼) | 說 | 如果有件事情是Windows難以做到,而剛好是Linux的強項的話,當小孩在那邊撞壁的時候,適時的告訴他Linux的存在,我想絕對比起一開始就強迫小孩使用Linux,來的有效。 |
| billy3321(雨蒼) | 說 | 各位希望小孩了解M$以外的世界,對小孩來說,恐怕只是簡單的想要做到他想做的事情而已......其實根本沒有那麼複雜。 |
| billy3321(雨蒼) | 說 | 如果,Windows可以快速達到要求,又可以讓我耳根子清靜,我就會選Windows;反之亦然。電腦應該讓生活更快樂的,不是搞成家庭分裂啊 |
| billy3321(雨蒼) | 說 | 舉個例子來說,如果小孩要跟班上同學用MSN開會,剛好Linux上的Pidgin emesene emsn 剛好都上不了,然後小孩在那邊吵,你要不要讓他學習使用 Windows ? |
| billy3321(雨蒼) | 說 | 再反過來說,如果最近剛好隨身碟大中毒,你教小孩使用Linux或Mac掃毒,讓他可以解決中毒問題,也是很棒的一件事情。 |
| billy3321(雨蒼) | 說 | 把 OS 劃分為 微軟陣營 非微軟陣營 然後哪邊是邪惡,哪邊是正義,我覺得這種說法很不可取。台灣的政治就是這樣爛掉的,我不希望自由軟體界的人抱持這樣的想法來使用Linux或Mac。 |
| billy3321(雨蒼) | 說 | 兩邊只是做法不同,行銷手段不同,可以欣賞,可以不欣賞;但是沒有是非黑白,也不是你死我活。我認為,多一點欣賞微軟和Windows的雅量,是很重要的。 |
| billy3321(雨蒼) | 說 | 如果覺得只知道M$的世界很可悲,台灣有更多人只知道上網就是Yahoo呢。但是他們一樣可以開心的完成工作,他們一樣快快樂樂的用電腦。那麼,我們憑什麼批評他們很悲哀呢? |
| 永遠的真田幸村 | 說 | 本文所提的 並沒有批評他們很悲哀啊 我想你想得太多了 如果是一開始先從linux學,會更好入手,而不是習慣了windows才來學linux 由儉入奢易,由奢入儉難 我會希望是這個進程。 |
| 永遠的真田幸村 | 說 | 再者,邪惡微軟帝國也不是我們封的,已經是很多人的常識了吧。硬碟裡面的微軟系統,大家都有付錢在裡面的成份在,甚至是更高價的Office。有很多東西不見得要使用微軟的方案。 |
| 永遠的真田幸村 | 說 | 前面也有噗友提到,可以在Win平台下教開源或自由軟體,也是另一個可行的方法 ,我也贊同。而我更認為,可以先從linux桌面環境切入,更直接,而且也已經沒有太大的難處。 |
| 永遠的真田幸村 | 說 | 我想emesene、pidgin不能連線msn的機率微乎其微,msn api都開放了,有時候連不上線的反而是msn軟體的更新或不穩定。真要挑剔,也可以用微軟提供的web msn介面。 |
| 永遠的真田幸村 | 說 | 如果要再直接一點,開虛擬機win 用微軟msn軟體也行。這些都不是問題,也不構成父母推廣非微軟系統的資訊教育障礙。 障礙是人的心態造成的,並不是不能打破。 |
| 永遠的真田幸村 | 說 | 很多人都不認為可以放棄微軟系統,那我們這些用Linux、Mac或其他個人用OS的人怎麼能夠生活呢? |
| billy3321(雨蒼) | 說 | ivanusto 單獨使用問題其實不大,但是最大的問題是與別人接軌啊..... |
| billy3321(雨蒼) | 說 | 我個人覺得,邪惡微軟帝國這種話,抹黑的成分比較大。這種泥巴仗我個人不欣賞就是。 |
| K66小刀 | 說 | 我覺得沒有必要爭要讓小孩學什麼,先學Windows也好,先學Linux也好,反正至少要讓小孩知道電腦這個工具要怎樣使用,就算是要當電動玩具也是可以..XD |
| K66小刀 | 說 | 只要不要看到電腦,就不知道可以幹嘛就好了..你用Windows也是上網,用linux也是上網,沒有啥不同的,最大差別就只有遊戲而已 |
| K66小刀 | 說 | 只要教育,而不要刻意封鎖什麼...(其實我最不喜歡被封鎖遊戲,因為我是重度玩家..XD) |
| K66小刀 | 說 | 哈.^^沒有錯 |
| billy3321(雨蒼) | 說 | 我想到以前魔獸世界美版OB的時候,讓我英文能力大增啊XD |
| billy3321(雨蒼) | 說 | 能夠藉著遊戲讓小孩學習如何找資料,如何學習,也是一個好方法。 |
| 永遠的真田幸村 | 說 | 我大概會想學長輩的作法,讓她接觸一些經典作品 這樣對很爛的遊戲就有免疫立了 |
| billy3321(雨蒼) | 說 |
| 永遠的真田幸村 | 說 | 以後那些網頁遊戲 大部分的腦殘線上遊戲 一定看不上眼 ~ |
| KIKAx備援茄 | 推接觸經典作品 到時小孩真的會很挑 |
| 永遠的真田幸村 | 說 | 想到可能會有個問題,這樣同學有人可能會認為他孤高。不然就是有這種場景,小孩和同學ABC小聲說,不要玩楓之谷了,你們來,我這裡有好康、special的喔~ : P |
| 永遠的真田幸村 | 說 | irumirusuti: 這樣好像也不太好,得想個方法外 邊戰邊走吧 |
| Eason Chen | 當為人父之後,怎麼知道現下的經典是那一套?長大後就很少打game 了。 |
| Ted / 眼鏡虎 | 說 | 目前的經典遊戲,極速快感 Need for Speed 應該算是一個.... |
| Eason Chen | 我只想到星海爭霸 |
| 永遠的真田幸村 | 說 | 星海 魔獸2 3、暗黑2 ... 唔有一個遊戲要13歲以上才能玩 |
| Ted / 眼鏡虎 | 說 | 星海爭霸和暗黑已經沒在更新了吧?小孩長大還玩得到嗎? |
| Eason Chen | 星海2,2010 預計發行… |
| KIKAx備援茄 | 說不定未來會因介面革新而出復刻版 |
| Ted / 眼鏡虎 | 說 | 原來星海要出新版了 (筆記) |
| 永遠的真田幸村 | 說 | 星海2推出 我想肯定很多人想買的 |
| Eason Chen | 2009 說要beta 的,延期,這是該公司的傳統。 |
| Eason Chen | 遊戲畫面 |
| Jamesz.sh | 說 | 現在追這一串可能有點晚了,不過還是來插嘴一下:我以後教育我的孩子用電腦,會教他用 Linux 解決遊戲外的問題。如果遊戲非得用到 Windows 才用,讓他知道「Windows 最適合拿來玩遊戲」「做正事都在 Linux 上」 |
| Jamesz.sh | 說 | 這樣一來,只要他想寫作業、上網路聊天什麼的都在 Linux 上,Windows 則定位在把電腦暫時當作遊戲機,玩完了還是切回 Linux 上來。不用教他什麼邪惡微軟帝國,不用教他什麼自由軟體的自由多重要 XD |
| nekobe | 說 | 我雖然也愛好free software,本身也是freebsd使用者,可我想提出個異議:若一個免費,安全,高效能,擁有一大堆優點的系統竟然一直無法擊敗微軟,那是微軟的狡獪,還是oss社群的失敗? 妖魔化微軟很容易,可是對oss的成長茁壯沒有幫助啊。 |
| K66小刀 | 說 | google Sky這個可以看星星..XD |
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