| Toomore | 打算 | 剛剛 plurk 好像蓋住我的河道，現在的決定是我會在這幾天關閉網站，但是我希望 plurk 注意這次的問題，我還是ㄧ句話：不管是後面還是前面都還是有千千萬萬個與這樣相同功能的程式在網路上！這幾天的造成大家的困擾這裡和大家說抱歉！  |
Sep 07, 2009 -
11:52PM
| Toomore | 打算 | 剛剛 plurk 好像蓋住我的河道，現在的決定是我會在這幾天關閉網站，但是我希望 plurk 注意這次的問題，我還是ㄧ句話：不管是後面還是前面都還是有千千萬萬個與這樣相同功能的程式在網路上！這幾天的造成大家的困擾這裡和大家說抱歉！ |
| ~安德烈，在天光的所在~ | 說 | 喔..其實很多人用你的程式看照片娛樂..照片會洩漏隱私..我個人是覺得這沒有什麼，網路世界不就是會這樣...誰要你亂放相片呢？？take easy.... |
| billy3321(雨蒼) | 說 | 唉。放照片的並不是 toomore 吧。只是程式找出連結來放罷了。 |
| korg | 說 | 嗯呀,用GOOGLE的圖片搜尋,再加上限定網域也可以有類似功能 |
| 回不去的街 |  |
| yumihsin | 說 |  |
| 星夜如雨 | 說 | 不要關啊!!! 關了我們還要自己寫~~ |
| OOO | code 不是在 github 上XD |
| Blackjack | 說 | 能寫出這種東西也不簡單~ 辛苦你了 |
| 星夜如雨 | 說 | 難不成要 Google or Yahoo or M$ 乾脆把 搜尋引擎 收起來? 網路禁止搜尋開放資料? |
| 孤桐- 蒼穹下的簫聲 | 說 | 剪鐵門的工具到處都買得到,怎不買來去當小偷! 是非價值根本上是錯誤的 |
| 星夜如雨 | 說 | 台灣的資訊教育還不夠吧? 任何上傳於網路上的資料等於是 open 了! 尤其是你上傳的地方並沒有上鎖 |
| 星夜如雨 | 說 | internet 你自己把檔案上傳的時候可以比喻 你把東西丟在路上 至於路人要不要看 是路人的事 |
| 孤桐- 蒼穹下的簫聲 | 說 | locy: 他用了工具偷了Plurk avatars.plurk.com/ 資料庫的東西...不是嗎? |
| 星夜如雨 | 說 | 更深一層的瀏覽器動作則是 凡你用瀏覽器看過的任何資料 事實上都已存於你本機電腦上 |
| ~安德烈，在天光的所在~ | 說 | dentuzz: avatars 是瞎米？ |
| 孤桐- 蒼穹下的簫聲 | 說 | locy: 移除了,就是一般人看不到只了, 只有像這類有些許專業能力的人拿得到! 就像小偷熟練的偷來偷去, 一般人也不會啊 |
| 孤桐- 蒼穹下的簫聲 | 說 | locy: locy: 你家沒鎖等於歡迎小偷 是嗎? |
| Aminzai=阿民 | 簡單的說 照片並沒有放在資料庫 XD |
| Aminzai=阿民 | 所以根本不用破解，或著破壞就可以拿到了 |
| 孤桐- 蒼穹下的簫聲 | 說 | 漏洞是都會有, 大或小而已. 國防部也有漏洞啊, 怎不去駭了咧! |
| 孤桐- 蒼穹下的簫聲 | 說 | 你家門沒鎖 不用破壞! 只要知道 就可以打開人人去偷了, 是嗎? |
| Aminzai=阿民 | 如果你有能力的話 其實去 GITHUB 看完他寫的程式 也許你就知道 這是怎麼回事了... |
| 孤桐- 蒼穹下的簫聲 | 說 | 我不反對你們這些有能力的人自己寫來用. 因為那是你們的能力! 只是公開了,是在展示你們的能力有多強,是嗎? 用你們的快樂建築在別人的困擾上,這就是你們的邏輯嗎? |
| ~安德烈，在天光的所在~ | 說 | 對啊..去金資中心啦..把那些卡債的朋友資料全部刪除啦...解救苦爛的同胞 |
| ~安德烈，在天光的所在~ | 說 | 或是把目前貸款的朋友資料刪除..解脫.... |
| 孤桐- 蒼穹下的簫聲 | 說 | locy: 他不是進到我家. 是進去Plurk家. |
| Aminzai=阿民 | = =? 這很明顯的顯示了 Plurk 本身的問題，而且這問題其實在很久之前的國外就有講了。 而 Plurk 本身沒有將此修復，不知道原因是什麼？ |
| 孤桐- 蒼穹下的簫聲 | 說 | 我的東西是放在Plurk的家中.Plurk沒鎖好,不代表就是有能力的人可以去偷出來. |
| ~安德烈，在天光的所在~ | 說 | dentuzz: 恩恩good...說的好..我懂你的邏輯.... |
| 星夜如雨 | 說 | 觀念上的資訊落差 在Internet的時代會有更明顯的表態 |
| 孤桐- 蒼穹下的簫聲 | 說 | locy: 是根本價值觀的落差! 是是非對錯的混淆 |
| 孤桐- 蒼穹下的簫聲 | 說 | locy: 基本上我也知道問題是在Plurk身上, Plurk方面,本來就會去向他們動作! |
| 星夜如雨 | 說 | 使用 Internet 卻沒有相對應應該知道的事.....這在從事少數資訊工程的人來說是很難去解釋到他懂得.. |
| 孤桐- 蒼穹下的簫聲 | 說 | locy: 教育是百年大計! 正確價值觀該教的,還是要教! 不因為身處於Internet世界還是現實中. |
| 星夜如雨 | 說 | 總之非資訊人員的認知是 偷的話 那你可以去告 Google 的搜尋引擎.. |
| 星夜如雨 | 說 | 它目前是全世界偷最大的~~ |
| 孤桐- 蒼穹下的簫聲 | 說 | locy: 在我的認知Goolge只是工具, 它是可以讓你偷的工具. 但一般人不會用! |
| 星夜如雨 | 說 | 我們目前在這所有對話在幾個小時候都會在 Google Server 上~~ 包含你我頭像所有資料 |
| Aminzai=阿民 | 這是國外7個月前所講的東西，雖然好像回的人不多，不過發現這是很久就有的情形... HERE |
| 星夜如雨 | 說 | 事實上這樣的認知 是 **偷** 的話每個用瀏覽器上網的任何人都是 小偷! |
| 挑戰極限的小毅子 | 說 | 老實說我不懂點腦能力強的人在說什麼~也不懂一大堆奇奇怪怪的搜尋引擎是不是該歸類到"偷"~但是我只知道~你做的事如果妨礙到其他人時就該停止~ |
| 阿茂~ | 說 | blog.yam.com/joinjoin/article/22635512 |
| 阿茂~ | 說 | 上面那個萬人噗浪牆呢 |
| 星夜如雨 | 說 | 就技術面上來說 這也只是個功能更限定的小 搜尋引擎.. 幫 plurk 做個它一直做不好的搜尋引擎.. 還免費幫它用自己的時間資源宣傳! ~ 任何搜尋引擎都有人認為它是妨礙 |
| 阿茂~ | 說 | www.gururu.tw/%E5%99%97%E6%B5%AA%E7%89%86.html 也有人PO噗浪牆的作法...我的結論，防不勝防。 |
| 小胖子．草兒 | 說 | 這個作品作的事本質和搜尋引擎是相同的，不恰當的點在哪裡？但下架機制的不完全的確是這作品的缺失，這些都可以作為改版的重點(ex:在個人簡介加註"no robot"禁止被查)，但我不認為這類作品是不該存在的功能~ |
| roga | 想 | 或許我太古板，但是把 ( crawler + 查 GAE 的 bigtable ) 就叫做搜尋引擎，真叫那些發明真正搜尋引擎的前輩高人們情何以堪。 |
| Ｓａｍ | 說 | 星夜先生 可以看跟可以引用是兩回事 你要不要去翻翻基礎的法學緒論 個資包含在人格權裡 |
| Ｓａｍ | 說 | 這網路效應的源頭是個資被引用(放上牆)而不是被公開(放上PLURK) 不要再模糊焦點了 PLURK的隱私保護固然沒做好 但不代表去鑽洞的就沒問題 |
| reke | 說 | 所有權在plurk官方手上，那麼"官方沒說可以"這個動作就有問題了。官方若說可以用，那也是官方說可以之後才可以，之前的時間點仍是違法的。(就著作權的精神是如此) |
| reke | 說 | 一直推給官方不講是不對的，沒授權就不能用；不是禁止授權了才不能用。 |
| 小胖子．草兒 | 說 | 不要戰資訊人啦>"<這個問題在網路的環境本身就很有爭議了，大家提出自己的看法就好了~ |
| 星夜如雨 | 說 | 引發網路效應的是 plurk員工 我想這點足夠要 plurk說清楚吧? |
| 小胖子．草兒 | 說 | 搶銀行這行為本身就是錯的，法律已經明文界定了，但現在面對的效應誰對誰錯還在爭辯中不是嗎？ |
| Ｓａｍ | 說 | .......有什麼好爭辯....就說 牆的行為依定違反憲法賦予的人格權 前幾噗不是大法官釋憲都引用給你看了 到底哪裡有爭議.... |
| 【 T 】【 K 】 | 說 | 林山姆 說 locy: 所以搶銀行的綁匪沒錯 誰叫銀行警衛在睡覺這樣.... |
| 【 T 】【 K 】 | 說 | 有道理 |
| 小胖子．草兒 | 說 | 其實光是"指紋"和"在網路上公開的照片"的對等程度就足夠爭辯一陣子了說…所以即便你拿大法官針對按指紋與否的釋憲來講…還是會有爭議在的… |
| 小胖子．草兒 | 說 | 大家就事論事啦~照理來說原噗"告知後不下架"應該會有法律問題，我只是有興趣如果有下架機制建立後，問題會出在哪裡… |
| 星夜如雨 | 說 | 而這程式去讀取plurk開放的個人資料..則是 plurk 對 toomore 的問題吧? 而不是 個人對 toomore 阿~~~ |
| reke | 說 | 我還是在想未經告知就先用可能還是有問題。p.s我剛才試驗搜尋功能，搜尋功能本身做不出牆的效果耶！這樣子要用熱門搜尋法來抗辯又變得很無力了。 |
| 星夜如雨 | 說 | 因為你上傳資料同時已授權於 plurk.. 他這程式並沒有做 copy 的動作..而是去show出 plurk server公開的資料! 若 plurk 不秀出是否這程式也自動無效化? |
| reke | 說 | 單純的show似乎也有散佈的問題，否則在公車上聽廣播也沒copy，資料也都授權給電台了，理應不犯法才對 |
| 小胖子．草兒 | 說 | 既然網頁可以有熱門搜尋的機制，圖片自然也就可以囉，最基本的例子應該是在 tw.yahoo.com 下先點「圖片」(搜尋文字方塊上方) 再點熱門關鍵字 |
| 星夜如雨 | 說 | 就因果關係應該是這樣才對吧? 而就資訊處理plurk官方要處理這爭議最快速的做法則是 禁止 www.plurk.com 以外的地方存取! server 上動個設定即可... |
| 小胖子．草兒 | 說 | 不過也真神奇…點洪詩只會跳出網頁連結，點火影才會跳出圖片集合 |
| reke | 說 | 你談的是怎麼禁止此一行為最快，這由plurk做最快沒錯，可是不代表plurk沒做，就可以合法取用了 |
| reke | 說 | 雖然plurk造成你有機會去做，但是不能因此認定此一行為絕對合法。有糊塗人忘了上鎖，也不代表亂跑進他家就沒問題了。 |
| 小胖子．草兒 | 說 | 「亂跑進他家」本身就有錯了，和有沒有上鎖應該沒關係… |
| reke | 說 | 在某種程度上，要求下架功能是堅持著作權的人一種寬容了。否則，你放了我就先告在說，其實是站得住腳了 |
| reke | 說 | @小胖子‧草兒 對，所以牆的對或錯跟plurk到底公不公開是沒有關係的，一直扯plurk公開對問題沒有幫助 |
| reke | 說 | 就像跑進人家家的對或錯跟上不上鎖無關一樣 |
| 小胖子．草兒 | 說 | 先告再說是不是有類似存證信函的程序要跑？如果收到存證信函or知道被告了再下架…還是無法脫罪嗎？(感覺google很危險…) |
| reke | 說 | 照片要被當成個資，必須這張照片與私人的身份有強烈的聯結才行。至少，新聞記者在路上隨手一拍，入鏡的路人五官就算被看清楚，也不能說被侵害隱私。 |
| reke | 說 | 除非記者在照片下加註其姓名、年齡或住所、電話等資料，才會侵犯隱私權。 |
| Ｓａｍ | 說 | 沒記錯的話可以要求其打馬賽克....所以就算是隨手拍 肖像權還是存在 |
| reke | 說 | www.copyrightnote.org/crnote/bbs.php?board=6&act=read&id=74 這裡有判例說明 |
| 小胖子．草兒 | 說 | 既然都要求其打馬賽克，那就直接要求下架了… |
| 星夜如雨 | 說 | 所以現在的爭議事 牆 跟 沒黑名單功能吧? 讓個人可以不想出現在牆上 |
| reke | 說 | 爭議一直都是"牆" 不是搜尋 很多人都是要求把自己從牆上拿掉而已 |
| 星夜如雨 | 說 | 嗯! 牆的部分 是這幾天才有的~ 且還是 plurk員工 幫忙宣傳的.. 所以才會爆阿... |
| kevin_qwer | 覺得 | Google 真是笨蛋，作個街景圖還要大費周章的把人臉、車牌、門牌給馬賽克，你上街了，就算 Google 不拍你，你家樓下的監視器就先錄下來了，而且，你也沒有把你的臉遮起來。 |
| kevin_qwer | 說 | Plurk 的員工，在第一時間居然在宣傳那幾面牆，可見 Plurk 對於保護使用者資料 (姑且不論是不是隱私) 的觀念就在只有那個程度。 |
| kevin_qwer | 說 | 大家要睜大眼睛盯著 Plurk，尤其是當你把資料交給 Plurk 的時候，請你三思！ |
| kevin_qwer | 說 | 如果要繼續使用 Plurk，我的建議是，永遠不要發私撲，小圈圈也是能少用就少用；當你意識到你的文字會被一大堆人看到的時候，自然會多考慮有沒有不想被人看到的內容。 |
| 歪噗袋 | @ 網路上隱私自己本來就要多注意 = =... |
| kevin_qwer | 說 | 走在馬路上也要注意安全，但是並不代表被車撞了是你活該。 |
| 凱夫% | 說 | 謝謝啦。 (幸好我不是猛男，沒上到牆。) |
| alvin | 說 | We will proceed to remove archives of profile images over the next few days. Sorry for the troubles to those affected. |
| Toomore | 說 | My application will be turn off at 2009.09.09 00:00 (GMT +8 ) and Sorry for All |
| 別噗了，咱們衝浪去吧 | 說 | toomore 這樣就對了，人家的東西就是人家的，不是沒鎖好你就能拿來用。 |
| 別噗了，咱們衝浪去吧 | 說 | 用這種方式來出名不是正途啦，這樣只會讓你以後的朋友、上司對你更加小心防範而已。 |
| softcup.mp4 | says | yuteyeh 你確定原著是要以此出名嗎？ |
| 別噗了，咱們衝浪去吧 | 說 | softcup 不確定，也許是我想錯了。會有這樣認為，是因為他一開始的態度才讓我這樣認為的。 |
| 別噗了，咱們衝浪去吧 | 說 | locy 嗯，了解。 |
| ¯ω¯ 阿厚 | 正在 | 你輕描淡寫的一句抱歉…我不痛不養。但我還是感謝你這幾天的所作所為，讓plurk網站總算有點稍稍改善這個問題…話說回來…你現在想當英雄是吧？ |
| 【白小將】 | 說 | 話說 站在在高峰的資訊人 對資訊道德如此薄弱 一直想挑戰道德跟法律的極限 或是走在一些模糊地帶 |
| 魏斯頓~* | 說 | 星夜先生，你不能因為這不是對方推廣的就說這是對方的錯。Alvain只是沒有想到這牆會造成這麼大的問題，舉個例子：這就像陳X扁他黑錢，但是X毅說出來，所以是X毅也有錯。這牆要存在也是可以，但是也要提供方法嚷不想被搜索的人用，如果今天只是顯示個人照片我覺得沒什麼，但是連好友和粉絲都可 |
| 魏斯頓~* | 說 | 以透過"本人"這個平台去搜索，並不是每個人希望把好友公開給大家看，這又不是無名還有鎖住的功能，我們也只能透過CSS來引藏而已。 |
| O(％)o DL | 說 | 很中肯的惡言... |
| Daihera™ | 說 | 還是希望有個這樣的功能，只是可能自己去登錄會好點，不曉得官方哪一天可以弄一個。這次事件問題不在程式作者，要罵人的對象搞清楚再開砲。 |
| 星夜如雨 | 說 | 目前看起來 比較像是 toomore 面對的是 肖像權使用問題 而 plurk面對的是隱私權保護問題.. 拆兩段因果來看比較符合狀況吧?! |
| 星夜如雨 | 說 | 事實上你註冊plurk帳號同時就已經同意了這些問題的免責條款了... plurk官方縱使真的有過錯~ 基本上都免責.. 還有它不是收費的商業服務~個人不爽只有自行離去的權力.. |
| 快爆血漿ㄟ燒餅 | 說 | 辛苦了 |
| 星夜如雨 | 說 | 我不是法官! 不能判誰有罪! 我僅就我所知的分析說明~ 至於 一直用很情緒性的假設~ 不知道法官聽不聽就是了~~ 任何公司都有可能有訴訟 我只是說 它有免責條款 且此事件plurk並非惡意造成 你若真這麼氣憤 當然都有自由提告的權力~但就目前狀況看來很難告贏而已! |
| 星夜如雨 | 說 | **不同使用族群的心態問題。** |
| 金城武圍事.wav | 說 | 我有一個問題想問一下~請問自己的好友名單被別人查詢有什麼問題嗎?我們的好友名單不是原本就公開的嗎?小弟見識淺薄~有請大大幫忙解惑~"~ |
| 星夜如雨 | 說 | 本來Plurk就是個交友開放平台~功能也是做為 公開資訊交流用的.. |
| 星夜如雨 | 說 | 你上傳的圖像 基本上也是自己要公開給人看的! 阿不然是上傳給自己看嗎?? 不想給人看又要上傳 我就不懂這樣是什麼心態.. 只要是你上傳的檔案OR在網路上的紀錄有可能到你不存於世都還存流於網路上.. 或許有的族群是根本不知道會這樣 |
| 星夜如雨 | 說 | 公開資訊交流用的~ 也因如此所以被對岸的 防火長城檔掉了.. 網路上只要是有這種相同功能的對岸都會檔掉 |
| 星夜如雨 | 說 | 如果你有看清楚來龍去脈會發現! 靠~ 不用破解阿~~..直接拿來用就好! 當然 不同族群對於破解的解釋 可能也不同.. |
| 星夜如雨 | 說 | 直接拿來用就好 <-- 我想問題在這.. 有人會覺得它本來就是開放的沒關係! 有人覺得這是侵犯.. 會有不同聲音.. 但這段關係 基本上現已不存在.. plurk主動處理了 |
| Aminzai=阿民 | genic: 有興趣的話，你可以試試看在您的噗浪頁面按上右鍵->檢視原始碼 |
| Aminzai=阿民 | 然後搜尋" var FRIENDS = " 後面寫的就是你的好友名單 |
| Aminzai=阿民 | "var GLOBAL = " 後面寫的就是個人資料 |
| 星夜如雨 | 說 | **你的噗是幫別人發** 事實上不應該會有這樣的狀況~ 除非你帳號被盜用.. |
| Aminzai=阿民 | 剩下的 相信只要懂一點英文的人都看的懂 XD |
| 星夜如雨 | 說 | 你的照片 如果是你自拍的 那著作權會是你自己的.. 你自己有權要做任何使用! 也可禁止別人不可以用.. 就最近看到討論的判例上看 除非有 不當得利 造成損害才會有賠償問題~ 否則好像也只是能聲請強制執行OR禁制令 要對方不能用 |
| Aminzai=阿民 | genic: 我個人覺得，這已經明明白白的寫的上面的資料，還真的很難說沒有裸體，或者根本只是穿上一層很薄的薄紗 XD |
| 星夜如雨 | 說 | 最嚴重的狀況就是賠錢了事... |
| 星夜如雨 | 說 | 如果照片是別人幫你拍的 著作權 會是幫你拍照的人手上 但如他要使用你的照片也需要你的同意否則也會有問題 |
| 星夜如雨 | 說 | 撇除盜用 直接連結來用..的之前 我想有個問題有人還是沒發現!~~ 就是 你自己的照片是 你自己上傳公開的... 這平台的基本遊戲規則就是公開資訊... 並沒有遮蔽照片or朋友名單照片的功能!... 做一堆css 並不影響原功能...所以在法理上站不住腳 |
| 星夜如雨 | 說 | 若你做的動作會影響原功能那反而是 plurk有權向你求償 |
| gooogle | 說 | 說的好！！！ 希望開放程式碼... 讓千千萬萬人使用 |
| Aminzai=阿民 | gooogle: 作者有把Source 公開喔＠＠ |
| 星夜如雨 | 說 | 不過沒 plurk官方授權 公開始用會造成一樣的反彈聲浪 |
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