| kaishao.idv.tw | 台日兩國數十位研究台灣原住民族的學者，到台東池上參拜日本人類學家馬淵東一( 1909-1988 )墓園。 photo.kaishao.idv.tw/2009/08/29/DSCN3062.JPG 馬淵東一是日本時代台北帝大助教授，台灣原住民人類學者，1988年在日本過世後，將骨灰遷葬到他最愛的台灣台東。 |
Aug 29, 2009 -
01:16AM
| kaishao.idv.tw | 台日兩國數十位研究台灣原住民族的學者，到台東池上參拜日本人類學家馬淵東一( 1909-1988 )墓園。 photo.kaishao.idv.tw/2009/08/29/DSCN3062.JPG 馬淵東一是日本時代台北帝大助教授，台灣原住民人類學者，1988年在日本過世後，將骨灰遷葬到他最愛的台灣台東。 |
| kaishao.idv.tw | 馬淵東一先生墓碑（陳奇祿院士題字） photo.kaishao.idv.tw/2009/08/29/DSCN2995.JPG |
| kaishao.idv.tw | 我帶了兩瓶布農族小米酒的馬拉桑去向馬淵東一先生致敬 photo.kaishao.idv.tw/2009/08/29/DSCN2951.JPG （開車不喝酒，喝酒不開車） |
| kaishao.idv.tw | 自由時報：台東史前博物館研討會 追念馬淵東一 |
| kaishao.idv.tw | 自由時報：馬淵東一手稿 捐政大珍藏 |
| 鉑鎂鑼 | 說 |  |
| honge | 說 | 會不會被支那人破壞啊? |
| kaishao.idv.tw | 私人墓園，在隱密的地方。 |
| 劉政鴻是土匪 | 說 | 高金:還我祖靈, 誰稀罕你日本字寫的手稿 |
| kaishao.idv.tw | 高金瓶梅是仇日沒錯，但至今這個中國人倒還沒白目到連日本的人類學家都反。日本時代的人類學家，是最有多元族群觀念（這在當年是很進步的觀念），對台灣人最友善的植民政權成員。 |
| 劉政鴻是土匪 | 說 | kaishaochen: 殖民就是殖民, 沒有什麼"友善"的殖民. 殖民是一種政經體系, 不是生活倫理 |
| 劉政鴻是土匪 | 說 | 我不否認他們的成就, 但他們的成就是建立在日本的清蕃政策之上; 他們"個人"或許沒有這個想法,但在結構上, 他們確是扮演這個角色. |
| 劉政鴻是土匪 | 說 | EX 很多物理學家對他們的專業也是很嚴謹的, 他們也熱愛人類, 但他們造出了原子彈. |
| 劉政鴻是土匪 | 說 | 不過, 我沒有批馬先生的意思, 我只是想說, 歷史裡有沒有英雄和偉人, 端看解讀者本身的意識型態 |
| kaishao.idv.tw | 這些日本時代的人類學者，其實都是反對總督府的「理蕃政策」的。這與製造原子彈的物理學者不能類比。 |
| kaishao.idv.tw | 台灣的原住民人類學研究，在戰後三十多年，只有「零星」的成果；當然原因是國民黨大力抑制阻止。一樣是植民，國民黨還遠遠不如日本。 |
| 劉政鴻是土匪 | 說 | kaishaochen: 這我承認, 但這也可以說是日本的殖民手段比國府高. 人類學者作為間諜在台灣或未聽聞, 但在中東卻是大行其道. 像阿拉伯的勞倫斯就是其中一個, 英法的人類學者以研究之名深入部落與當地部落友好, 但他們或主動, 或被動地提供部落資料, 致使部落戰爭不斷. |
| 劉政鴻是土匪 | 說 | 或許這樣講, 人類學者的經費絕對來自國家, 而"純學術"這件事, 對政客來說是不存在的, 古今皆然 |
| 人何寥落|Wilhelm | 說 | T.E. Lawrence是歷史學者吧。而且他自己就是英軍情報官，為了和阿拉伯半島各家族結盟，讓他們幫英國攻打土耳其而被派到麥加的。 |
| 劉政鴻是土匪 | 說 | 把回教徒不同教派搞成一個國家, 讓他們打內戰(事實上打了幾百年了), 就是這些歷史/人類學者(當時沒有差別)的研究造成的. 他們太了解部落之間的歷史仇恨. 英法的中央政府是不會了解的, 正如日本內地政府也不會. |
| Honest_Wind | 說 | 台灣的原住民人類學研究 seems to be very interesting and under-studied. |
| Honest_Wind | 說 | "Where Bacteria and Languages Concur" by Colin Renfrew, Science 23, January 2009, 323: 467-468 |
| Honest_Wind | 說 | This issue uses a significant portion to report the evidences that 台灣的原住民 could be the ancestors of many Pacific Island nations. |
| 飛揚feiyang | 說 | 不管馬先生是哪國人，他在自己的工作上盡心盡力，他留下來的手稿就是人類的資產。對一個活得認真，對台灣人類學有貢獻的人，紀念他是很應該的。其餘扯出日本、國民黨、英國、阿拉伯等什麼「殖民」意識、政治都不宜。 |
| 飛揚feiyang | 說 | 對一位死了還想埋在台灣的日本友人說聲感恩～～ |
| minamilkk | 說 | 戰後,支那在台灣的政權已經被台灣史學者稱為新殖民時代, 想對殖民主義的運作請詳薩依德的東方主義!!只稱日本時代是殖民時代, 而忽略更嚴厲的戰後殖民主義,那是不配寫字的  |
| minamilkk | 說 | 日本時代的原住民研究曾是受世界重視的, 特別是南島民族研究  |
| kaishao.idv.tw | 在戰後很長的一段期間，這些日本時代在台灣從事研究的人類學家，一直想到台灣繼續未完成的研究，但申請來台時都被拒絕（一直到1950年代末，蔣政權才開放日本人來台觀光，長期研究都要經審查核准）。這時的日本人類學者，應該沒有做間諜或統治者工具的動機了吧。 |
| johnnyjiang | 說 | 陳奇祿怎會題個馬耳東風? |
| kaishao.idv.tw | 馬淵東一先生，本人是很搞怪的人；那四個字是他生前的意思。 |
| 劉政鴻是土匪 | 說 | kaishaochen: 我只能說我不知道. 而且, 間諜不是自己願意的. 日本的理蕃政策是建立在某部份的人類學者調查身上, 無關乎個人意願. 若把日本殖民者的某種政府機能歸結為某種個人崇高象徵, 會略過另一側的事實, 而兩側的事實都是(被論述的)事實. |
| 劉政鴻是土匪 | 說 | EX 舖鐵路:到底是促進台灣進步還是方便日軍統治? 兩者都有. AS 秦始皇書同文車同軌一樣, 這些技術從我們的眼光看都是好事, 但對當時的社會來說, 沒有一點殘忍之心, 是無法推行的. 只是歷史往往屬於勝利者 |
| 劉政鴻是土匪 | 說 | 他"個人"的確在"人類學"的"專業"上有所貢献, 但看原住民打原住民的霧社事件, 不就是日籍人類學者(不詳)的献策 |
| 人何寥落|Wilhelm | 說 | 等等，他不姓馬，他姓馬淵。XD |
| 劉政鴻是土匪 | 說 | 別忘了, 第一個全面剝奪原住民山林權的是日本政府, 清國還只做得到土牛隔離而已. 台灣原住民陷入今天的社會困境, 肇始於日本政府的原住民政策.這些決策都和日籍人類學者脫不了關係 |
| 劉政鴻是土匪 | 說 | 我也沒有要假中立或什麼, 因為我沒有選擇我現有立場之外的立場的可能性. 但若只是因為他做的東西對自己現下的學術生涯有助益而單純的贊賞, 那麼這種贊賞也是自私的, 不中立的 |
| 劉政鴻是土匪 | 說 | 至於國民黨, 只有蕭規亂隨的笨蛋, 要罵起來的話, 得另起篇章. |
| minamilkk | 說 | 對kmt這麼仁慈???酒井直樹說批判要同時同樣態度立場 |
| 劉政鴻是土匪 | 說 | 原漢衝突不是, 全面將山林收歸國有可不是清國做得到的 |
| kaishao.idv.tw | 分享 | 王雅萍：傳承與再研究：馬淵東一的百年風采。作者是政大民族系講師，我成大同屆的同學。 |
| kaishao.idv.tw | DIDIERLIN: 等等，我們對話有些歧異。你說建議理蕃（霧社事件）的日本人，那其實是總督府裡的「蕃務官員」，那些是統治者，我們並不認為那些人叫人類學家。 |
| kaishao.idv.tw | 日本統治末期，有人類學家出面反對「理蕃政策」，但勢不可擋後，他們轉而去做台灣原住民族的考察記錄（有族譜、神話、語言、建築、音樂、祭典等等都有）。他們是眼見台灣原住民族的文化快消失了，才更努力去做研究考察工作。 |
| kaishao.idv.tw | 也另有一群日本人，深知「皇民化」下，台灣本土民俗民藝將消失，於是出版「民俗台灣」雜誌，整理介紹台灣的民俗。這些日本人辦雜誌時，多次被軍部的約談、恐嚇，甚至差點被勒令停刊都發生過。 |
| 劉政鴻是土匪 | 說 | 我同意你所說的, 但那並不代表關於人類學的政治性懷疑不存在. 畢竟此事在全事界的殖民地裡都有, 在台灣就沒有嗎? 我不知道. 不知不代表有也不代表沒有, 只代表當我們在將他們神格化前, 得再仔細一點 |
| minamilkk | 說 | 無法認知戰後也是殖民統治的成大台文所, 日本時代有出版台文字典, 請問kmt出版幾本???這是例子 真衰!!成大後輩怎麼如此頭腦有問題 |
| 劉政鴻是土匪 | 說 | 日本時代的台文字典是英國人寫的, 用以服務另一種殖民形式. KMT時代的台語字典, 有部份是拿國家經費編的. 怎算? 其次, 殖民是政經體制, 而對體制的批判不能等同於道德批判, 因為批評者本身永遠是站在歷史贏家的一方. 好吧, 就算我頭腦有問題好了, Stop here |
| 劉政鴻是土匪 | 說 | 用"人類學+殖民政府"隨意GOOGLE的文章 140.115.170.1/Hakkacollege/big5/network/paper/paper76/05_08.html |
| 劉政鴻是土匪 | 說 | 補一下, 甘為霖那本是在廈門編的, 非在台灣 |
| 劉政鴻是土匪 | 說 | 比較適當的例子也許是"舊慣調查", 這正是日本遂行台灣殖民統治的基礎研究. 不管從文化人類學, 歷史學, 法學, 教育等專業來看, 這份調查對現今的學術研究都十分重要. 但要去神化作這些調查的人, 說他們愛台灣愛到比馬統還愛, 則是去歷史脈絡的, 無厘頭的對比. |
| minamilkk | 說 | 小朋友, 好好去查資料再說, 台日大辭典寫序的人見次郎是英國人!!!如果不知道就不要亂寫??? |
| 麥當勞 | 這樣的人很值得尊敬，尤其是考慮到那個年代時空的侷限。 |
| kaishao.idv.tw | 老實說我並沒有推崇日本的植民統治；而是拿日本的統治實續，來對比蔣據時代的植民統治之爛罷了。一個國家由自己人來治理，住民自決才是普世價值。 |
| 麥當勞 | 給兩位: 我認為對殖民主義評價，與殖民系統下個人的評價，應該可以分開談論。香港一些反對民主主導政治的人，常常舉出英國殖民香港的成績來反證香港不需要民主，這個才是可惡，因為事實上殖民體制也可以出好人，殖民體制也可以有現代建設，這不是支持殖民主義的理由。 |
| 麥當勞 | 兩位是 kaishaochen 與 DIDLIERLIN，字上句有數限制。 |
| 麥當勞 | 如果兩者不能分開評價，那麼香港利用英治成績來反對民主的人就很有道理。 |
| Honest_Wind | 說 | Agree with "一個國家由自己人來治理，住民自決才是普世價值。" - ROC and Japan are both foreign regimes. |
| 劉政鴻是土匪 | 說 | Honest_Wind: 這個"主體性"是很難定義的事, 都是想像的共同體. 事實上, 在沒有縱貫鐵道前, "台灣"是不被當成一個整體來思考的(台灣民主國只是個鬧劇). 諷剌的是,台灣之所以被建構其主體性, 是為了服務另一個殖民母體 |
| nonself＠打狗 | 說 | 希望早日見到台灣成立原住民自治區政府。 |
| 劉政鴻是土匪 | 說 | Honest_Wind: 原住民在日治前的"自治"是分族自治, 自日治後, 原住民被當成一個整體來處理. 而至今日, 原住民也接受了這個觀念. 換句話, 所謂"自己人來治理"是個歷史的建構, |
| 劉政鴻是土匪 | 說 | liuhsingta: 但今日越弱台強, 這....??況且, 經濟"現況"的強弱是否適宜做為殖民優劣的判準呢? |
| nonself＠打狗 | 說 | 我的意思是每一族成立自己的自治區，自己的政府。 |
| 劉政鴻是土匪 | 說 | 就像前兩日有原住民部落拒絕慈濟的建屋計劃一樣, 慈濟當然是好心, 但好心不見得都能做出好事, |
| 麥當勞 | 說 | 有一點有關想像共同體我很想說的。想像共同體是集體政治想像，以報紙或近代／現代傳媒所產生，它並不是種族，不要把先住民、種族、血緣或某個文化群體與想像共同體或民族混為一談。 |
| 麥當勞 | 說 | 好像「中華民族」並不是真正的民族，她是以民族為外衣殖民為實的觀念。討論這個問題，不要跌入這個阱陷。 |
| 劉政鴻是土匪 | 說 | 上述甘編辭典, 不是編給台灣人, 是說給講閩南話的人口 |
| 劉政鴻是土匪 | 說 | 而內地延長主義, 是日本經過修正的殖民統治技術 |
| nonself＠打狗 | 說 | 台灣原住民部落的強大外敵不就是平地人嗎? 還有什麼外敵? 他們現在不算崩潰嗎? 好像也沒有形成極權國家。 |
| 劉政鴻是土匪 | 說 | 當然, 另一種就是消失... |
| nonself＠打狗 | 而且，每個人的體質不同，造化因緣也不同；如果你知道在你的職位上可以盡情施展你的才能，那麼去作就對了。是非成敗的考量都是愚者的行為。 |
| nonself＠打狗 | 覺得 | 自己實在扯太遠了。 |
| nonself＠打狗 | 想 | 做詐騙的小姐應該是為了生活不得已吧！ |
| nonself＠打狗 | 說 | 作為一個戰士，就只好勇敢戰鬥，不能對敵人憐憫，就算你要殺的人是好人或親友，否則就是懦弱。我是這個意思。 |
| Honest_Wind | 說 | The "主體性" that I define is "Identity". Without the concept of identity, USA would not go independent from UK. |
| Honest_Wind | 說 | Taiwan identity can be the mixture of different tribes, but the identity concept is quite important. |
| 劉政鴻是土匪 | 說 | Honest_Wind: im not saying its not important, im saying its historical constructed. |
| nonself＠打狗 | 說 | 另外，我所說的那種人，是不會有自我的意識的；所以自然也不會自我感覺良好。我有個朋友就是這樣，他說他把一生都想成是為別人而活。 |
| nonself＠打狗 | 說 | 那些自我感覺良好的人，整天算計著成敗，而且永遠都認為自己是對的；實不可與我所說混為一談。 |
| minamilkk | 說 | >>>KMT時代的台語字典, 有部份是拿國家經費編的. |
| minamilkk | 說 | 請問KMT時代編了那些的台語字典?又甘篇的不是台語字典!!定義要清楚!!kmt沒有編過台語字典, 如果有的是民間的!!那些出版台語字典的人是冒被關的危險!! |
| minamilkk | 說 | 定義不清楚隨便混在一起那是無法討論的!!總之, 戰後的殖民統治是目前還在施威, 而一個學者對正在施威的殖民者給予掌聲是沒有道德的!! |
| minamilkk | 說 | 只會說日本時代是殖民主義(現在的研究已經開始在改變中), 而對壓在頭上的殖民者視若無睹,這不是知識份子!!!! |
| minamilkk | 說 | 請問kmt時代到底kmt政權到底以政權之力出版台語字典???自1989與蔣為文等人從事台語運動, 如今非常不幸遇到這樣的台語學者 |
| 劉政鴻是土匪 | 說 | 1989年也是KMT時代, 現在也是KMT時代, 但KMT時代並不等於KMT政權,再者, 自2008年起, 難道沒有任何台語研究跟KMT政權請錢嗎? 如果有的話, 是否可以說KMT政權很照顧台語研究? 相對的, 日本時代有政府出資的台沒研究, 就是日本關心台灣文化的證據嗎? |
| 劉政鴻是土匪 | 說 | 是不是夠了? 我已經從前輩身上學到很多了 |
| 劉政鴻是土匪 | 說 | 事實上, "台灣"曾經只指台南一地, 甚至僅指赤崁至安平一帶, 然後經官方擴大殖民範圍後改用而通稱全島, 但這個語詞的實際指涉範圍和概念何時變成今日模樣, 則有待考察. 好比香港也有閩南語社群, 但並不在"台灣話"的想像共同體內, 也就是說, 台灣/台灣話的主體性, 都是被建構的 |
| Honest_Wind | 說 | Without the imagination of their own identity, US people would not seek the independence from UK over 200 years ago. |
| Honest_Wind | 說 | All human civilization 都是被建構的, explicitly or implicitly. |
| 劉政鴻是土匪 | 說 | u r rite, so the point is who is sacrificed during the constructing imaginative community? As "Taiwan" building its own, who is out? |
| 劉政鴻是土匪 | 說 | Its the basic problem of every nationalism. That's why KMT blured the indentity of Taiwan communities, and Jap supproted Taiwan research. |
| 劉政鴻是土匪 | 說 | 若回到本噗的重點, 則可說馬淵的研究. 之所以受到日本政府支持(姑不論經費, 至少沒有一個人類學家不是在當地警察或軍隊的保護下進入山林), 不是要建構台灣的主體性, 而是要去除它. this is my main suggestion. 同時, 馬淵也是必然是用東方主義看台灣. |
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