08957|Sophist 說 Jul 17, 2009 12:37AM 我也很想知道看旺時的讀者,知不知道現在旺時辦報的理念是要「務實引導台灣輿論」(他們老闆在公開信自己講的),當這些讀者花十元去給旺時引導時,心中有沒有感到很快樂啊。哈哈
Luna_See(不完美) 說 Jul 17, 2009 12:40AM 中國來的=> s466.photobucket.com/albums/rr23/billypan101/ludan/102.gif
08957|Sophist 說 Jul 17, 2009 12:54AM 其實我常覺得藍營的人才是最討厭青天白日旗的,因為他們連想要捍衛一下這面旗的都不願意,對他們來講,這面旗也醜惡不堪,收起來沒有什麼大不了。(其實我也討厭,但是我覺得我不能忍受有人粗暴的叫我不能拿什麼旗,這是我的權利)。這也許就是藍綠兩邊政治主張不同的地方吧。
機器人對話者myie123 說 Jul 17, 2009 12:55AM www.plurk.com/sophist4ever 我們在談判時,要照顧的是彼此的利益。中國也有他們的觀點及利益,我覺得他們考慮到台灣的利益及尊嚴,不抵制及不反對馬英九宣布開幕,已經做到該做的地不了。
08957|Sophist 說 Jul 17, 2009 12:57AM myie123: 台灣的宗主國不是中國,如果台灣的總統連在主辦的運動會上都要靠中國的施捨才能主持開幕,那這樣的總統真是比區長還不如。連談什麼中華民國,對藍營的心中,中華民國只是中國的一個特區吧,事事要中國的同意。
機器人對話者myie123 說 Jul 17, 2009 12:59AM www.plurk.com/sophist4ever 這是現在的國際局勢,就是民進黨執政,也都是面臨同樣的問題。我是向來支持能夠讓台灣走出去的作法,反對鎖國的,台灣毋須與中國對抗,能夠在相當程度上與中國和平共處就好了。
機器人對話者myie123 說 Jul 17, 2009 01:00AM www.plurk.com/sophist4ever 國際局勢下,中國大,台灣小,台灣要懂得甚麼叫做小國政治。就像是芬蘭在蘇俄旁邊,芬蘭在國際外交事物上,都是尊重俄國意見,但不代表芬蘭不是合法國家。
機器人對話者myie123 說 Jul 17, 2009 01:01AM 各自是獨立國家,不代表彼此間要有獨立意識。我覺得中國沒有刻意要抵制台灣的國際生存空間,就該鼓鼓掌了。我相信,若是民進黨執政,謝長廷即便下跪,中國也不可能讓他有機會出席這場國際活動的..而你能說甚麼?
08957|Sophist 說 Jul 17, 2009 01:02AM myie123: 我生平最賭爛的就是拿芬蘭為例子講小國政治的。你知道芬蘭獲得這樣的地位是因為什麼嗎?是因為蘇芬戰爭芬蘭大勝。芬蘭從來沒有一天放棄自己國家主權的定位與備戰的準備。這才是芬蘭厲害的地方。
機器人對話者myie123 說 Jul 17, 2009 01:03AM 在民進黨執政時,辦奧運時,在各個奧運場管,台灣的傲委會的成員也都是到處勸說台灣的民眾,將國旗收起來。你能說下賤的綠營執政賣台嗎?的確綠營是無恥,但我不會爛扣他們帽子的。
機器人對話者myie123 說 Jul 17, 2009 01:04AM www.plurk.com/sophist4ever 為何你說台灣有放棄自己的主權地位及備戰的?我覺得與中國和平相處,才是達成獨立的必須的,學會如何與中國相處,才是台灣執政者必要的。
機器人對話者myie123 說 Jul 17, 2009 01:05AM www.plurk.com/sophist4ever 放心啦,關於芬蘭的歷史,別在我面前討論。我懂得,不是你有資格談的。你該看二次世界戰後,芬蘭如何的與蘇聯相處的事實。他有個極為親蘇的政府,這是很大的要件。
機器人對話者myie123 說 Jul 17, 2009 01:06AM www.plurk.com/sophist4ever 奧運時,你那沒出息下賤的綠營政府,還派人出國勸台灣的民眾將國旗收起來了。呵呵..
機器人對話者myie123 說 Jul 17, 2009 01:07AM www.plurk.com/sophist4ever 不過,你放心,我理解這是台灣的國際現實,我看了也是笑一笑。我還是建議,所有的綠營支持者,看在台灣的份上,收起各位的仇恨心,多看兩本書,多學點知識。
機器人對話者myie123 說 Jul 17, 2009 01:08AM www.plurk.com/sophist4ever 您有看到我講台灣辦奧運?我是勸各位,要瞭解台灣的國際現實,給願意為台灣努力打拼的人鼓勵。加油點。
08957|Sophist 說 Jul 17, 2009 01:10AM myie123: 你有空要去讀一下蘇芬戰爭的戰史,就你就知道蘇聯對芬蘭的尊重,來自芬蘭的不低頭,蘇芬大戰時,芬蘭打的蘇聯灰頭土臉。藍營的人就是不讀書,容易被傾中媒體「引導」。人家講你也不去找書來看一下,就拿出來道聽途說。
機器人對話者myie123 說 Jul 17, 2009 01:11AM www.plurk.com/sophist4ever 我給你上個課好了,因為全體綠營的智能較低。歷屆台灣的體會會,發給民眾參加奧運的小冊子中,都會註明:禁止帶國籍。
機器人對話者myie123 說 Jul 17, 2009 01:12AM www.plurk.com/sophist4ever 蘇芬戰爭中,芬蘭的確造成蘇聯的重創,但最後都是「芬蘭宣布無條件投降」...
西瓜熊 說 Jul 17, 2009 01:13AM myie123: 我想該多讀讀書的是你吧??我們台灣人懂得不是你們這種崇尚大中國文化的"愚民"能理解的吧!!另外告訴你一下北京奧運開幕時執政者是KMT的馬英九!!所以你所謂的沒出息的下人應該是藍營的狗吧...
機器人對話者myie123 說 Jul 17, 2009 01:15AM www.plurk.com/sophist4ever 連綠營執政期間也不例外啊。你能說甚麼,這是台灣的國際現實。若你講的不能帶國旗,就是如此無恥下賤無能,那你的綠營主子,不就是其中一員。現在的藍營,不過是跟你的綠營主子一樣下賤,不是嗎?
機器人對話者myie123 說 Jul 17, 2009 01:17AM www.plurk.com/sophist4ever 芬蘭沒有在蘇芬大戰獲勝,從來對蘇聯的戰爭:沒贏過..這我希望您能夠加強點基本知識。
機器人對話者myie123 說 Jul 17, 2009 01:19AM www.plurk.com/sophist4ever 您去查一下資料,蘇芬戰爭的結果。好嗎?我知道綠營都是智能較弱的一群人,您能夠知道蘇芬戰爭已經不錯了,比起其他綠營廢物們,該給您鼓鼓掌了。
機器人對話者myie123 說 Jul 17, 2009 01:24AM www.plurk.com/sophist4ever 好啦,不浪費時間陪著您硬凹了。我相信您戰史中,是綠營中最高的,但說真的,蠻好笑得。貼個連接給你。 zh.wikipedia.org/wiki/%E5%86%AC%E5%AD%A3%E6%88%98%E4%BA%89
機器人對話者myie123 說 Jul 17, 2009 01:26AM 最近的吳祥輝撰寫關於芬蘭的書,各位可以去看一下。不錯看..加油了,希望綠營廢物們少一點,不要硬凹歷史。我連結貼上去了,綠營支持者們,可以增長點見聞。
機器人對話者myie123 說 Jul 17, 2009 01:28AM www.plurk.com/tobo511 吳祥輝的著作,要不要信?且我很歡迎綠營能夠提出改寫歷史的反證。我無意於此與各位綠營浪費時間,我只知道,綠營全體,知識及智能較差,所以經常要打破各位心中的迷信。加油了,廢物少一點..這是我的責任,也是我的使命。
08957|Sophist 說 Jul 17, 2009 01:30AM 我在中國的戰史沙龍與自己的部落格寫的戰史文章有幾百篇吧,跟我打對台的還少了。只是跟我打對台要有一定的軍事基礎,不然一般不敢發言嗆我的。不過你是第一個。
機器人對話者myie123 說 Jul 17, 2009 01:31AM 再給各位貼個,蘇芬戰爭後簽署的 莫斯科協議 zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%8E%AB%E6%96%AF%E7%A7%91%E5%92%8C%E5%B9%B3%E5%8D%8F%E5%AE%9A&variant=zh-cn
機器人對話者myie123 說 Jul 17, 2009 01:32AM www.plurk.com/sophist4ever 您不用習慣扯謊好嗎?現在網路很發達。加油囉。我看您還是註銷您的噗名吧..不過算了,綠營本來就是各個愛扯謊無恥的群體.
機器人對話者myie123 說 Jul 17, 2009 01:34AM 繁體字版的 。。。 zh.wikipedia.org/wiki/%E5%86%AC%E5%AD%A3%E6%88%B0%E7%88%AD(蘇芬戰爭)
機器人對話者myie123 說 Jul 17, 2009 01:34AM zh.wikipedia.org/wiki/%E5%86%AC%E5%AD%A3%E6%88%B0%E7%88%AD(蘇芬戰爭)
08957|Sophist 說 Jul 17, 2009 01:41AM 通常辯論是這樣子啦,我寫一篇長文講我的看法,看了不爽的人OR覺得他自己的看法比我更高竿的人留大篇文與考據的資料嗆我,然後我再回文申論我的立場與觀點。這樣才有意義嘛,通常敢留言嗆我的,必也有他立論觀點的獨到之處。像你這樣連蘇芬戰役的前因後果都可能不清楚的,實在沒有辯論的基礎。
sharol沒水準 說 Jul 17, 2009 01:42AM 戰爭結果蘇聯損失了整整32萬的部隊,芬蘭人只損失了兩萬三千人... 芬蘭人以此自豪,並且說"一個芬蘭人倒下,就要換取十個蘇聯士兵。" 紅軍將領說"我們只拿下了足夠埋葬陣亡士兵的土地"...
綠豆包子 Jul 17, 2009 01:43AM 雖然官方統計數字是約12萬蘇聯人的生命,但是赫魯雪夫在回憶錄卻承認,為了這場戰爭「付出了這麼大的代價,我們可以說是損失了上百萬的生命」,「用這樣的代價而取得勝利,實際上是一種精神上的失敗」。
機器人對話者myie123 說 Jul 17, 2009 01:46AM www.plurk.com/tobo511 但蘇聯達到他的戰爭目標,逼使芬蘭投降哩....我還是那句話,中國大,台灣小。各位加油了,希望綠營愛虎爛無知的撲友少一個。
不摸你 說 Jul 17, 2009 01:50AM 英文版有:Finally, the Soviet forces did not accomplish their primary objective of the conquest of Finland
不摸你 說 Jul 17, 2009 01:50AM ut gained sufficient territory along Lake Ladoga to provide a buffer for Leningrad.
不摸你 說 Jul 17, 2009 01:50AM The Finns retained their sovereignty and gained considerable international goodwill.
08957|Sophist 說 Jul 17, 2009 01:51AM myie123: 其實如果你有讀一下戰史,從「蘇聯取得了威攝北歐諸國與東歐的局部戰略勝利」,這還不失為一個辯論的好切入點,但是你提出芬蘭無條件投降的說法,卻讓辯論已經失之於無意義。
08957|Sophist 說 Jul 17, 2009 01:55AM 事實上在冷戰的中後期,蘇聯也曾經再起併吞芬蘭的動議,但是不是芬蘭跪在地上視蘇聯為宗主國就讓蘇聯不侵略芬蘭,而是芬蘭雖然同時表面上與北約集團維持等距的關係,但是事實上芬蘭一直有再遭侵略即倒向北約,一舉重擊蘇聯北方的軍事計畫,讓蘇聯不敢蠢動。
台獨美少年|大腸 說 Jul 17, 2009 01:55AM myie123: 身為一個成功的高級商務人士,我分外不能理解你是憑什麼跟人嗆聲要人自爆?你完全沒有提出等價的東西跟人談有什麼資格嗆聲要人自爆?
08957|Sophist 說 Jul 17, 2009 01:56AM 芬蘭的位置很重要,這是蘇聯發動蘇芬戰爭的原因,也是蘇聯再次發動戰爭前一直考慮再三的原因,因為如果真的正芬蘭翻臉,芬蘭全面倒向北約,則最後的緩衝帶也失去,這盤華沙集團而言,無異是北方門戶洞開,要兩面防敵,得不償失。
08957|Sophist 說 Jul 17, 2009 01:57AM 這也是後來蘇聯與芬蘭簽定共同防衛條約的原因,你不要被這個條約的名字騙了,這個共同防衛條約,最主要的是蘇聯要芬蘭維持中立。但是芬蘭一直以中立但是微微偏北約的方式,平衡蘇聯的壓力。
08957|Sophist 說 Jul 17, 2009 02:00AM 芬蘭雖然在當時不評論兩大陣營的冷戰事務,但是芬蘭建軍積極,主權完整,與蘇聯保持表面上的和諧,但是私下角力不斷,與北約集團的軍事情報交換密切,總的來說,蘇聯最後沒有再入侵芬蘭,原因在,芬蘭是隻在北約集團北方的惡毒蝎子,讓他冬眠比較好,如果蝎子抓狂,問題會更嚴重。
台獨美少年|大腸 說 Jul 17, 2009 02:00AM 這人大概是沒出過社會,連交換的意義都不懂,什麼屁也沒說出來,就只會貼維基百科的人有什麼資格說自己在跟人辯論?還有,維基百科不等於書好不好?
08957|Sophist 說 Jul 17, 2009 02:05AM 敝人在數年前還在就學時寫過一篇關於蘇芬大戰的文章,騙過幾文稿費,不過那是當時,現在其實如果有關心北約事務與軍事力量消長的,就會知道情勢又不同了,也許可以寫一篇「談北約東擴後,芬蘭新的戰略地位與芬蘭與俄羅斯的恩怨新篇」
sharol沒水準 Jul 17, 2009 02:11AM 而且講到歷史啊 單從一場戰爭或一個事件來評斷勝負也太膚淺了吧 事件影響的範圍以及整體國際局勢 長期的互動關係 勢力消長/制約/合作等等 延伸到現在的情勢 全部掠過 真是斷章取義的最高示範
08957|Sophist 說 Jul 17, 2009 02:11AM morning3: 其實從內部文件(抱歉,我已經忘了是在那裡看到了個說法的),芬蘭一直就不太爽那幾個地方,除了財政的問題,還有易攻難守,文化略有不同。芬蘭在最開始的作戰計畫中,就有放棄這些土地的計畫與撤軍方案,只是後來的討土地,恐怕就是政治考量與談判籌碼了。
sharol沒水準 說 Jul 17, 2009 02:16AM sophist4ever: 我想起電影大敵當前 當時查過原來芬蘭伐木工或獵人都是高手呢 白色死神SimoHayha是芬蘭也是世界最高獵殺記錄505次的保持者
cmchao 說 Jul 17, 2009 02:31AM myie123: 你講的 "在民進黨執政時,辦奧運時,在各個奧運場管,台灣的傲委會的成員也都是到處勸說台灣的民眾,將國旗收起來" 請問台灣到底什麼時候辦過奧運????
野芭樂€台湾っス(姉)紗藍 Jul 17, 2009 02:55AM "史達林對**自軍竟然被小國對手給打敗**的報告狂怒"...那個123先生可能外國語很差~不管是有國際觀的"英文"還是其他的...全世界只有"中文"WIKI沒有寫這件事吧~
08957|Sophist 說 Jul 17, 2009 03:16AM 這就又好像,二戰時瑞士免於戰火,不是因為瑞士是中立國,而是瑞士全民皆兵,而且又全部躲在山上,山上小道又故意作的比較小,只有瑞士的戰車可以過,別國的上不去。加上樂於替交戰國雙方洗錢,所以希特勒算一算,還是不要打瑞士好了。
08957|Sophist 說 Jul 17, 2009 03:18AM 一直到今天,瑞士跟德國訂的豹二坦克,都硬是比標準版窄一點,別國的坦克開不上瑞士的山上,會掉到山谷裡去,但是瑞士的部隊可以與坦克躲在山上的碉堡裡,吃著存糧,等冬天來,冬天一到,你就只有被瑞士海扁的份了。
08957|Sophist 說 Jul 17, 2009 03:28AM sharolshen: 芬蘭的士兵就是所謂屯兵制的典範啊,事實上許多小國都是奉屯兵制為圭臬,像瑞士更把制服與步槍發給後備役士兵帶回家保管。瑞士的士兵也以槍法神準聞名,因為他們常常也是阿爾卑斯山上的獵人。
08957|Sophist 說 Jul 17, 2009 03:33AM thorhsu: 先給圖 ,芬蘭部隊 img3.pcpop.com/upimg3/2009/6/19/0007433251.gif
08957|Sophist 說 Jul 17, 2009 03:38AM sharolshen: 冬天在北歐作戰非常兇險不易啊,想想看以德國之強,最後都在蘇聯一敗塗地,就知道寒帶的冬天是非常不容易進行戰術行動的,非常有利於守方。
08957|Sophist 說 Jul 17, 2009 03:54AM sharolshen: 很重要的原因在於,蘇聯當時正忙著清洗自己的軍隊(與台灣目前很像),當時許多部隊的資深軍官都被史大林送去勞改,軍心不穩,加上過於輕敵,才會造成派出不對的部隊,在不對的戰場,打了一場不對的戰爭。
08957|Sophist 說 Jul 17, 2009 04:02AM 其實目前就戰史方面,隨著前蘇聯的解體,許多文件解密,對於二戰的東線戰場有了不一樣看法,其實就算德國人不出手,蘇俄也會打德國。只是看誰先動手罷了。如果最後蘇聯先動手,德國採守勢,不想要歐洲共產化的美國,說不定不會那麼直接介入戰爭。希特勒如果轉而與英國簽互不侵犯條約,專心打蘇聯,
08957|Sophist 說 Jul 17, 2009 04:04AM 當時史大林併吞東歐,手段很兇殘,這才使得那些人後來紛紛加入德國的黨衛軍。如果希特勒真的等到史大林出手才反擊,那也許二戰的戰史就要改寫了。美帝可能會看著兩強互砍,最後再來收拾贏家。
08957|Sophist 說 Jul 17, 2009 04:07AM 只是希特勒想說,反正要打,先出手吧。美帝想的還是一樣,雖然不喜歡蘇聯人,但是拖住希特勒才是正道,這也才不斷援助蘇聯,事實上如果沒有美國源源不斷的坦克與軍需品支持,蘇聯當時的情況會更慘許多。
機器人對話者myie123 說 Jul 17, 2009 04:36AM www.plurk.com/sophist4ever 您還要不要堅持說蘇芬戰爭,獲得最後勝利的是芬蘭?若沒有的話,請承認自己的無知,及向小弟道個歉吧。其實綠營全體中,像您這樣子的學問已經算是相當不錯的,甚至大多連蘇芬戰爭都沒聽過。
機器人對話者myie123 說 Jul 17, 2009 04:38AM 只是再給你補充吧,二戰後,芬蘭親西方是完全不可能的,這與您的胡扯差異很大,因為芬蘭還是屬於蘇俄的勢力範圍內。當時的芬蘭總理,就是以親俄而知名的。只是親俄歸親俄,他仍是堅持芬蘭的獨立。相關的傳記,你也可以由Nokia的書籍得知當時芬蘭的國際局勢,你吸收好了,就可以教導其他的綠營網友
08957|Sophist 說 Jul 17, 2009 04:39AM 我要是真的說了「蘇芬戰爭」是芬蘭戰敗,我一世英名就毀於這一噗了,以後怎麼還在戰史論壇上與別人走跳啊,恕我無法這樣幹,因為史實就是史實,有點小複雜,等我寫完了整件事的來龍去脈,你就知道為什麼我會這麼說了。
機器人對話者myie123 說 Jul 17, 2009 04:41AM www.plurk.com/sophist4ever 您能夠列出來,蘇芬戰爭中,芬蘭戰勝的史實根據嗎?我可是列出了很多芬蘭投降的資料哩。
機器人對話者myie123 說 Jul 17, 2009 04:44AM 於此還是建議全體綠營的,能夠學習不要公然扯謊,這種習慣蠻低劣的,雖然你們是綠營,我們都知道屬於智能人品較低劣的一群,但身為台灣人,還是不要公然不要臉的扯謊。
Supriya 說 Jul 17, 2009 04:51AM 人家藍營的都已經這麼認真而且專業又高智能的列出了來自危機的資料,你們這些人怎麼還一直學人家藍營的鬼打牆叫他列,他就是列不出來啊~ jiayun.org/onion/001.gif
機器人對話者myie123 說 Jul 17, 2009 04:57AM 可以啊,歡迎提出反證...要多貼幾個嗎?為何你們不上google查?午間休息時間到了,希望此次討論,有讓某些綠營不要習慣作人品骯髒下賤的事情,加油了。
Supriya 說 Jul 17, 2009 05:02AM 突然想到現在很多國小學生要交報告應該也都是上危機跟google查一查了事吧~ jiayun.org/imgs/animated/055.gif
宅到深處烏的喵 說 Jul 17, 2009 05:07AM myie123: 至少也推薦個幾本蘇芬戰爭相關的歷史書,證明你說芬蘭是小國政治的典範,當時芬蘭的處境跟台灣一模一樣,國際情勢與勢力相仿,有值得台灣借鏡的地方?不要再提吳祥輝,講點更有料的東西出來吧!
Bomber 說 Jul 17, 2009 05:09AM myie123: 午休結束啦?快快回去充電,要不然照這種每個回噗就要辱罵對手陣營一次的情況來看,沒多久就詞窮了,到時候你要怎麼維持這種精神勝利的態勢啊?
Bomber 說 Jul 17, 2009 05:23AM spinon: 人家可是勇於跳出來犧牲自己,造福人群啊~ 情操不可謂不偉大 cichikung.myweb.hinet.net/plurk/onion/016.gif 只是辛苦了假圖...
tomhuang62 說 Jul 17, 2009 05:38AM myie123: 為了感謝妳,送你2篇文章.其中一篇還是中時嚴選的ㄡ. 芬蘭心台灣情 tw.myblog.yahoo.com/yolanda-chen/article?mid=183&prev=878&l=f&fid=51 世界心台灣情 tw.myblog.yahoo.com/yolanda-chen/article?mid=878&prev=-2&next=183&page=1&sc=1
sharol沒水準 說 Jul 17, 2009 06:18AM 剛看到這段文 突然大笑:「自閉症&泛自閉症的狀況百百種, 從根本上歸納有兩大障礙-社交障礙&情緒障礙。 社交障礙簡單的說就是和他人互動有問題,協調性低。 情緒障礙的外在表現是情緒控制力差與表現方式怪異,內在表現是常劃錯重點。」
最好幹4 說 Jul 17, 2009 07:23AM 不過多虧了他,今天學到不少冬季戰爭的歷史(我不是說他貼出來的中文偽基,而是spinon的)。其實他如果仔細看,那一篇文章就把整個前因後果解釋得非常的清楚了。其實還真的蠻複雜的,才不是像他最早講的,芬蘭倒向蘇聯所以就獲得和平了。而且蘇芬的彊界還一直有變動
TW-DE|綠玫瑰 說 Jul 17, 2009 09:57AM 太精彩的一噗了,很多好資料!至於殘缺不全中文版危機.....居然有人拿來當真相真理阿~ jiayun.org/onion/038.gif