08957|Sophist 說是說團購的http://www.joyce929.org.tw/htm/003-7.php (喜樂大水餃)昨天到貨了，最近他們有出泰式酸辣口味的，早上煮了二十顆當早餐，還不錯，不過有點小飽，喜樂的大水

08957|Sophist 說 Jul 17, 2009 12:24AM

大喇叭與小白菜請自己過來拿水餃，不然可能會被我通通吃掉。
菲比♥ 說 Jul 17, 2009 12:24AM

之前有吃過絕得不錯^^
08957|Sophist 說 Jul 17, 2009 12:24AM

就不再另外通知了。
08957|Sophist 說 Jul 17, 2009 12:24AM

good_boy_99: 早
SNOOPY趴趴走~ Jul 17, 2009 12:26AM

挖~真好..我也想吃
sharol沒水準說 Jul 17, 2009 12:43AM

怎麼沒看到價錢?
08957|Sophist 說 Jul 17, 2009 12:43AM

一包一百。
不摸你說 Jul 17, 2009 12:53AM

借問一下水餃酸辣口味還要沾醬油蒜頭辣椒嗎?
掀馬統說 Jul 17, 2009 01:48AM

敖早
tomhuang62 說 Jul 17, 2009 02:04AM

前空軍作戰司令李貴發,前天在2100.透露在役時空軍作戰方針.戰爭發生後.戰機先到後山躲避.先用防空飛彈迎戰. 板主請你開示.戰爭時,戰機與防空飛彈怎麼應用及關係?
08957|Sophist 說 Jul 17, 2009 02:19AM

tomhuang62: 嗯，他講這樣是有點簡略在說啦，但是也沒有錯，主要在於近二十年來防空飛彈的進步很大，命中率極高，有的將近有六成的狙殺率，而且若採複數飛彈同時升空攻擊，那戰機幾乎是在劫難逃，這也是美軍視SEAD(防空網壓制)作戰為重點的原因。因為再爛的防空飛彈如果運用得當。
08957|Sophist 說 Jul 17, 2009 02:21AM

一樣可以對空軍戰機產生重大的傷害，與在空戰機來說，防空飛彈較便宜又方便，而且有機動部署的優點，在戰時進入不同陣地，敵方很難事先擬定作戰計畫。而在空戰機摧毀防空網的作戰，事實上是非常危險的，因為不小心就會被防空飛彈打下來的。
08957|Sophist 說 Jul 17, 2009 02:23AM

美軍有非常完整的電戰機、預警機、野鼬機等防空網壓制機隊，並有大量巡弋飛彈，還有絕對空中優勢，在幾次戰役中，局部地區仍然無法根絕防空飛彈的威脅，對於中國這樣，幾乎沒有專職反輻射機隊的軍隊，要壓制防空網更是難上加難。加上台灣用的更非次級的俄國貨。(之前與美軍對戰的都是用這種貨色)
08957|Sophist 說 Jul 17, 2009 02:26AM

台灣防空飛彈號稱世界第二密集，如果運用得當，是可以消耗非常多的敵方戰機。破壞敵方的空中走廊，最重要的是如果敵方無法維持一條安全的空中走廊，老共的第十五空降軍就沒有機會安全進行空投，如果在空中防空飛彈就能擊落運兵的運輸機，那對於地面作戰助益極大。更能確保敵方空降部隊無法安全增援。
08957|Sophist 說 Jul 17, 2009 02:28AM

這很重要，因為傘兵部隊最怕的就是無法獲得穩定的增援，這讓地方守軍有機會調動重裝甲部隊圍殲傘兵。
08957|Sophist 說 Jul 17, 2009 02:33AM

其實從漢光兵推中，派往支援東引的戰機都被老共的S300打下來。就知道防空飛彈的威力，s300是俄系防空飛彈的第一線貨色，在兵推中一定是採典型的俄系戰法，數枚一起上，在這樣的威脅下，戰機幾乎沒有逃生的可能。連美帝的空軍也一樣。同樣的，台灣也擁有美帝的一線防空飛彈，雖然鷹式飛彈是舊貨
08957|Sophist 說 Jul 17, 2009 02:35AM

但是台灣的也都升級到鷹式飛彈的最終改良終級版，鷹式六型。最新的版本也還很難纏，(老美自己的戰機都在波灣戰爭中被沒有升級的鷹式飛彈打下來過)XD
08957|Sophist 說 Jul 17, 2009 02:35AM

加上愛國者二+型，與天弓一、二、(三?)型。台海上空的第一戰將是飛彈滿天飛吧。
sharol沒水準說 Jul 17, 2009 02:37AM

飛彈每天飛:XD
08957|Sophist 說 Jul 17, 2009 02:38AM

台灣的戰機還是先避一下好，因為其實台灣戰機的敵我識別能力也作的沒有好到那裡去。
tomhuang62 說 Jul 17, 2009 02:44AM

概略的說.養防空飛彈比養戰機便宜方便(含人). 用簡單的想法,是不是可以用防空(or不能說的秘密)飛彈來取代部分戰機數量?
破爛老公公｜sonny Jul 17, 2009 02:47AM

所以至少十幾包.........你的冰箱好大~~~ jiayun.org/onion/065.gif
南西魚 Jul 17, 2009 02:48AM

水餃變飛彈..有一樣嗎??
tomhuang62 說 Jul 17, 2009 02:54AM

<<台灣戰機的敵我識別能力也作的沒有好到那裡去>> 若加上野戰防空及戰時亂七八糟的場景. 板主:戰機要應用在哪?怎麼躲自己人的飛彈
08957|Sophist 說 Jul 17, 2009 03:01AM

你的問題有三，一是防空飛彈取代戰機可不可行，二是防空戰區的敵我識別問題，三是台灣空軍怎麼作。三個都是大題目，不敢我能回答，且說一下我的看法。
08957|Sophist 說 Jul 17, 2009 03:01AM

logite: 因為只冰水餃啊。
08957|Sophist 說 Jul 17, 2009 03:02AM

nancy312: 冰好的水餃可以拿來當暗器，丟樓下吵鬧的青少年。
08957|Sophist 說 Jul 17, 2009 03:05AM

關於第一個問題，其實你算一下，台灣這麼小的戰區，擁有的戰機數量其實不合比例的高。因為就是因為原以為買不到F-16，所以發展IDF，最後又不能全砍了IDF，加上當時又因為為了阻止幻象賣到中國去，而買到了幻象，所以小小的台灣就操作了三種戰機，而且數量比原本需求的還要多。
sharol沒水準說 Jul 17, 2009 03:06AM

sophist4ever: 水餃當暗器....噗讚!
08957|Sophist 說 Jul 17, 2009 03:07AM

當然這三種戰機後來都找到了自己的定位，但是事實上戰機的數目不是越多越好，合理的比例，每架都能發揮最大的功效才是最好的作法。而防空飛彈只能作一件事，就是把飛機打下來，但是現實作戰環境中，戰機很多時候執行的不是把敵機打下來的那麼簡單，所以這個問題雖然也辯論了很多年，但是仍然沒有定論。
08957|Sophist 說 Jul 17, 2009 03:08AM

台灣是可以適度的縮減戰機的數量，但是因為很多其它的原因，這一直無法成真。這又是另外的考量了。
08957|Sophist 說 Jul 17, 2009 03:09AM

另外敵我識別本來就是很難的是，有一句名言叫「在戰場上唯一比敵方砲火更準確的就是友軍的砲火」，所以啊，在戰場上被誤擊的，非常非常之多，只是通常為了維繫士氣，多數軍方會隱匿不報。
08957|Sophist 說 Jul 17, 2009 03:10AM

美軍在波灣戰出中，也有戰機被愛國者打下來，其實也算那架戰機太衰。但是這也反映了，在戰場中，沒有百分之一百的敵我識別方案。
08957|Sophist 說 Jul 17, 2009 03:11AM

這還是未來網路作戰發展的重要課題。
08957|Sophist 說 Jul 17, 2009 03:13AM

至於台灣軍方怎麼作，就是更老式的方法，畫定火力安全走廊，也就是那定某個虛擬的走道與空域高度，是地面防空部隊不會攻擊的。這種方法雖然老，但是很有用，唯一就是怕有間諜預先知道了這樣的資訊。
tomhuang62 說 Jul 17, 2009 03:39AM

所以李貴發敢說出66架不需要買，是有他的道理及他的勇氣.
08957|Sophist 說 Jul 17, 2009 03:42AM

tomhuang62: 但是不買也有不買的規畫，目前台灣軍方的規畫是「不建軍」，這與不買新戰機，我們把錢用到更有用的地方去，是完全不一樣的事情。
08957|Sophist 說 Jul 17, 2009 03:43AM

主張不買的那一派，要告訴我們，不買以後，錢要用去那裡，打算如何繼續增強台灣的空防，而不是說不買，好，就不買，然後就裝作從來沒有這件事。
paltypink 說 Jul 17, 2009 03:44AM

我也喜歡吃水餃，可惜家裡冰箱太小都不能長期保存
08957|Sophist 說 Jul 17, 2009 03:45AM

你不買新戰機，我也可以同意，如果你要買更狠的殺手鐧，我更完全支持，但是你不能就一臉打算要投降的樣子來說服我說不買，那我無法接受。
08957|Sophist 說 Jul 17, 2009 03:45AM

再說了，他似乎也沒有提出一套如何處理台灣戰機開始步入中壽時期的處理方案。
08957|Sophist 說 Jul 17, 2009 03:46AM

這我沒有辦法認同。
不摸你說 Jul 17, 2009 03:51AM

我有想買水底雷達
不摸你說 Jul 17, 2009 03:51AM

中國漁船三月的時候想從米國船偷的那種
tomhuang62 說 Jul 17, 2009 03:57AM

我也發覺越來越多的矛與盾.等著往東方靠去的人及政府.怎麼自圓其說.
08957|Sophist 說 Jul 17, 2009 03:57AM

morning3: 你說的是聲納嗎??
不摸你說 Jul 17, 2009 03:59AM

sophist4ever: 對阿我很天真地認為買潛艇不如買聲納
不摸你說 Jul 17, 2009 03:59AM

ㄟ不是我要買啦shiehcho22.myweb.hinet.net/msn/onion/onion%20(4).gif
不摸你說 Jul 17, 2009 04:04AM

阿不過突然想到我們籌錢買一個去台灣海峽尋寶好了
08957|Sophist 說 Jul 17, 2009 04:09AM

morning3: 你最後講的才是正道啊。尋寶去。
安琪拉說 Jul 17, 2009 04:17AM

sophist4ever: 請問你泰式酸辣會很辣嗎?
08957|Sophist 說 Jul 17, 2009 04:34AM

angela_kao: 我吃是不會啦。
安琪拉說 Jul 17, 2009 05:17AM

sophist4ever: 好!來試試看..有發動做公益大家一起訂
破爛老公公｜sonny Jul 17, 2009 06:17AM

往東方靠去？是西方吧？ jiayun.org/onion/021.gif
破爛老公公｜sonny Jul 17, 2009 06:17AM

尋寶～ jiayun.org/onion/023.gif
破爛老公公｜sonny Jul 17, 2009 06:19AM

日防衛白皮書：台海兩岸軍力移向有利中國

57 responses to this plurk (Jump to bottom)

Please sign in or register to plurk response.

57 responses to this plurk (Jump to bottom)

Please sign in or register to plurk response.

Ads