| 李大人 | 問 | 從台灣網路內容產業發展來看 鼓勵實現 吳昇老師講的Web 3.0 就是部落課要在自己土地上耕種... 所以推動知名部落客要自有域名和自建CMS 打破台灣網路經濟寡占的狀況? |
Jul 15, 2009 -
11:56PM
| 李大人 | 問 | 從台灣網路內容產業發展來看 鼓勵實現 吳昇老師講的Web 3.0 就是部落課要在自己土地上耕種... 所以推動知名部落客要自有域名和自建CMS 打破台灣網路經濟寡占的狀況? |
| 李大人 | 說 | 打到 BSP...我本來以為 BSP 壯大不是問題...可以台灣網路經濟的問題是某一個BSP獨大..導致網路創新的價值降低 |
| 李大人 | 說 | 可是 |
| nekobe | 說 | httpd over P2P, that's all. 吳老師的概念不能說不對, 但是以現在dotcom環境來說未免太不現實了 |
| 李大人 | 說 | 我知道不太現實...不過他講的 被地主掌控的情況 在台灣很嚴重 |
| 李大人 | 說 | 騎貘 變成台灣網路經濟的寡占事業...這對其他網路公司 和 內容製造者來說, 都是很不公平的事 |
| nekobe | 說 | PC + ADSL, 需要的人可以很容易自己圈地為王, 但為何沒有往這個方向發展？ 只能說是技術有價跟大者恆大排擠效應下的資本主義現狀 |
| 李大人 | 說 | 所以雲端運算的發展...也是大者恆大 |
| nekobe | 說 | 至於公平與否, 我回想到一個我曾說過的話：「假如廣大的Open Source界無法推出一套可以取代Windows系統的, 更好的, 更便咦的solution, 那不是Microsoft的狡獪, 那是Open Source的失敗」 |
| 李大人 | 說 | 但是如果 這些知名部落客 尤其是有經濟活動的.. 願意自建網站... 最終獲益的是他們自己 |
| nekobe | 說 | 雲端運算根本就還是在雲端上的夢想階段, 非自建network很難在node上確保可靠性, 而自建network又得花費太多在node上, 不需要太當真 |
| 李大人 | 說 | 當經濟活動中 產業鏈裡某一個獨佔事業的勢力減弱 將是上下游的福利 |
| nekobe | 說 | leedaizing: 其實很難說, 再怎麼知名的部落客多多少少都還是得依賴BSP的串聯力量, 必須茁壯了才能脫離, 只是這類吸BSP奶水後獨立的Blogger最後會因為不敵BSP所能提供的商業來源而投降 |
| 李大人 | 說 | 恩恩 |
| nekobe | 說 | leedaizing: 你說的這種現象剛好就是 dotcom 熱潮剛開始時的現象, 資本主義已經證明了這個熱潮是虛幻的, 最後存活下來的還是如一般商業市場一樣的圭臬：大者恆大 |
| 李大人 | 說 | 以美國來說 知名部落客 集中在某 BSP 的比例 遠低於台灣...所以台灣還是有很大進步空間 |
| 李大人 | 說 | 大者恆大是沒錯... 如果大者是三個各佔 30%...而不是一個獨佔 80% (台灣) 會比較好一點 |
| nekobe | 說 | leedaizing: 當然, 只是誰來保障那些blogger的技術支援跟技術服務? 還是得要另外一個BSP來支援, 最後也只是相互搶奪的零和競賽而已. |
| 李大人 | 說 | 我記得 有人嘲笑過 馬英九花太多錢 建部落格...可以自己建 CMS 一點都不難 |
| nekobe | 說 | 事實上yahoo在台灣寡佔的是到達率而不是pageviews, 雖然兩者目前都是yahoo領先沒錯, 可是變動的趨勢可以看得出來yahoo漸漸開始留不住網友, 而網友往BSP,討論區, 微網誌等服務遷襲 |
| nekobe | 說 | 這反應了一個現象：「來客數最多的商店一定會是最賺錢的商店嗎?」 |
| nekobe | 說 | leedaizing: 問題是信任 |
| 李大人 | 說 | 趨勢... |
| 李大人 | 說 | 聽說 yahoo 奇摩在網路廣告市場的談判優勢很大...所以到客率還是很重要...網路廣告 現在又是網路經濟很重要的一環 |
| nekobe | 說 | 我可以一個月1萬2萬幫人架 & 管CMS, 但是誰來判斷我值得1萬或2萬? 這個對使用者並沒有判別力. 也就是說大廠商賣的依然是品牌 |
| nekobe | 說 | leedaizing: 那是以往網路廣告的生態, 也就是傳統型的banner + campangian |
| 李大人 | 說 | 我可以7萬14萬..哈哈 |
| nekobe | 說 | 現在的網路廣告在activation, embedded adver, 中長期來看傳統banner廣告是一定會走下坡的, 只是在台灣的網路行銷概念還沒跟上, 而且生產者太少 |
| 李大人 | 說 | 所以 tba 才需要去推讓 部落客知道 他們可以建立 自己的 open source CMS系統 |
| nekobe | 說 | 這個問題會讓我想回到「當時yahoo為什麼要買wretch?」這個問題上 |
| 李大人 | 說 | 所以他們還真買對了...希望 plurk 也有這樣的價值 |
| nekobe | 說 | leedaizing: 要達到BSP等級的維護事實上並不便宜啊....當web/blog成為一個production tools 時, 幾個9會變得很重要, 玩票的90%妥善率是不合格的 |
| nekobe | 說 | 而很多人「認為」他可以管理好一個「知名部落客」的系統, 通常都是來自於自我臆測跟paper/book license, 而非實戰. |
| 李大人 | 說 | 以 mr.6 的 wordpress 為標準吧 |
| nekobe | 說 | leedaizing: mr.6 的wordpress妥善率實在很糟糕, 以營運面來說只能給39分死當 |
| 李大人 | 說 | 所以.. 部落客自建...並非親手自己裝 cms...大部分是外包出去 |
| 李大人 | 說 | 我每次去看 mr.6 都是好的狀況啊? |
| nekobe | 說 | leedaizing: 問題是外包給誰啊? 誰能夠有公信力他能達到三個九或四個九的水準? 然後這種水準該收多少錢? 沒有比較標準的狀況下只好往品牌靠, 這是必然現象 |
| nekobe | 說 | leedaizing: 嗯....基本上是沒人想搞他, 不然要摸掉他的站輕而易舉.... |
| 李大人 | 說 | 我最先的建議就是給 tba 的...所以有困難度是好的 |
| 李大人 | 說 | yahoo 會怕就好 |
| 李大人 | 說 | 我這些建議還有一個很重要的基礎 就是內容本身是很輕易可以複製的 |
| 李大人 | 說 | 所以會降低每一個 host 的重要性...也降低當機風險 |
| 李大人 | 說 | httpd over p2p 達不到.... 那麼... multi httpd 總可以了吧 |
| nekobe | 說 | sync之間會是很麻煩的技術問題, 複製本身很簡單, cp, tar, scp 都能做到, 但是實際上真的沒這麼容易 |
| 李大人 | 說 | 恩恩...手動 |
| nekobe | 說 | leedaizing: 那也只是3DNS的概念而已, 也實做了 |
| 李大人 | 說 |  |
| 李大人 | 說 | 反正不管怎麼做 就是要讓流量分散啦 |
| nekobe | 說 | 多一些idea很棒, 不過要能把idea實現或是擁有預測分析潮流的能力, 那需要很深厚的技術背景支援. |
| 李大人 | 說 | 沒錯...對人類資訊發展的預測 |
| nekobe | 說 | 講分散很容易啊, 到處都掛proxy就好, TTL拉長一點, 拉到48hr那夠分散了吧? 但是還是解決不了sync的問題, 想分散或是想從這些寡佔的廠商手上挖出流量跟pageview不是這樣做的 |
| 李大人 | 說 | 最好先去修修甚麼是雲端運算 哈哈 |
| 李大人 | 說 | 讓知名部落客他們自己做分散動作..這些人有的有助理..有的出場費很高... |
| nekobe | 說 | 那個東西根本是換湯不換藥而且一樣是專屬大廠商的, 不敢說會不會成, 但是對end user或小廠商是毫無助益的 |
| 李大人 | 說 | 懂技術的人 就告訴他們自己的網域 怎麼做 或是 多少錢就好 |
| nekobe | 說 | 為什麼知名部落客需要分散? 假如放在某地的blog夠穩定速度夠快, 該reach到的都能reach到, 他為什麼要自己的網址? 為什麼要分散? 為了擊倒yahoo的大義嗎? |
| 李大人 | 說 | 客戶關係管理? |
| 李大人 | 說 | seo? |
| 李大人 | 說 | 監看和分析客戶行為? |
| nekobe | 說 | 這跟SEO有啥關係? |
| 李大人 | 說 | counter & analytics? |
| nekobe | 說 | 很難討論, 感覺你丟了一堆名詞不過不明白這些東西的關聯性 |
| 李大人 | 說 | 現在好像沒有一個 bsp 提供 訪客 ip id 來訪地...言論的交叉分析行為 |
| 李大人 | 說 | 比如我要選總統...我要吸引中和地區上網的人來關心 14 號公園的建設 |
| 李大人 | 說 | 我需要系統對些資料做相關度研究.. |
| 李大人 | 說 | 還要配對這些人 |
| 李大人 | 說 | 沒有 bsp 會提供自己的會員系統 出來給內容提供者分析 |
| 李大人 | 說 | 我想的關於客戶分析的部分...其實一般部落客很少去做這些事 也不需要 |
| nekobe | 說 | mining的領域你應該要問@genehung, 不過你說的那些都不是單純可以做到的東西.1, browser能提供的資料有限, 所謂行為分析只是也只能針對一連串的Request與Response 2,這種耗時費力(費機器運算力)的工作不可能在不符合經濟效益的情況下使用 |
| 李大人 | 說 | 目前 BSP 好像都沒提供訪客帳戶資料..我不太清楚可不以付錢買到嗎 |
| nekobe | 說 | 買到一堆時間跟ip的表格, 能做什麼? |
| 李大人 | 說 | ip 可以定位 |
| 李大人 | 說 | 有時間和地點...可以堵到人...哈哈我開玩笑的 |
| nekobe | 說 | 沒準確度的定位有什麼用? 你只能知道那是一個node, 甚至這個node背後是多少實際的人在使用網路都沒辦法判斷 |
| 李大人 | 說 | 還可以預測堵到他的機率有多少 |
| 李大人 | 說 | 有會員系統 |
| nekobe | 說 | 同樣一個ip可能在轄區頭也可能在轄區尾, 拿那些資料事實上根本沒有用 |
| 李大人 | 說 | 這個可以迴歸分析 |
| 李大人 | 說 | 總之都不是絕對的 |
| 李大人 | 說 | 事實上...我被 google analytics 嚇到過...地圖上顯示的地點離我家太近了 |
| 李大人 | 說 | 以上我講的 後來那一些分析 就是我去想 google 和 obama 競選時 到底在搞甚麼東西得出來的想法... |
| 李大人 | 說 | btw 用手機上網 定位更精確的感覺... |
| 李大人 | 說 | 晚安 |
| bjshih | 說 | 好長....老大可否整理成一篇....想了解一下 |
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