bwPingu(拼穀) Jul 11, 2009 01:55AM 繼續快樂這個議題。說得極端一點，童年真快樂，學習無負擔，將來找工作的時候全無競爭力，那個時候哭都來不及了。這些家長沒有讀過螞蟻與蟋蟀這個故事嗎
bwPingu(拼穀) Jul 11, 2009 02:00AM 朱說"如果百分之九十九的孩子正規教育都有缺陷，這教育還能不改嗎？"第一，這個數字是從他在台大的抽樣推論出來的，朱教授類推到全國，不覺得心虛嗎？第二，這個數字逐年上升，剛好對應這十多年的教改，如果要讓數字下降，我看朱教授的絃外之音是要恢復二十年前的聯考比較好是吧？
bwPingu(拼穀) Jul 11, 2009 02:13AM 朱說"學子朝七晚九，反覆折騰在不具深度的「基礎」教材之中，一考復考，再考又考，你不會心疼嗎？"第一，到底目前台灣有多少學子是這樣的? 第二，內容對朱院士不具深度，對學生明顯不是，不然的話為什麼基測學測英文數學怎麼滿分這麼少。第三，唸書有什麼好心疼的？我比較心疼非洲難民沒書可念。
Ŵeveņ 說 Jul 11, 2009 02:14AM bwPingu: 挖災!挖災! 但說到底~一體適用的方法到底存在嗎?換個角度想，到底是體制適應學生，還是學生是硬體制? (感覺一向是後者居多)，那大談教改到底適從學生利益出發，還是大官們的自我感覺良好出發?
~ikki→↓↘ 說 Jul 11, 2009 02:16AM **個人**認為朱老師的觀點錯很大 大家看到了吧--->「論利害，子女都大學畢業念研究所了」；對一個院士的孩子來說，念到研究所是一件很簡單的事.....因為在考高中的時候，他甚至可以直接教孩子；如何準備英文與微積分(最容易拉開分數的科目)
~ikki→↓↘ 說 Jul 11, 2009 02:16AM 這就是資源的差異啊 他直接無視這種東西 他真的以為每個人的父母都是院士嗎 如果有人覺得讀到台大，對他的人生很重要 所以他想考建中 想要和一群讀書機器一起拚，有什麼不對啊???? 如果有人分數可以上建中，人家高興讀附中，你管什麼啊???
~ikki→↓↘ 說 Jul 11, 2009 02:17AM 在高中常態編班下 老師的面對程度差異過大的學生 你是老師會怎麼做??? 如果是我的話，簡單啦 我取個平均數不就好了 但如果我是朱老師的孩子，微積分/英文搞不好問老爸就夠了 還真的沒差哩 要考大學的時候，請院士寫封推薦信 台大經濟系，有什麼理由拒絕???????????
~ikki→↓↘ 說 Jul 11, 2009 02:18AM 大家不用背著良心，說什麼高中要適性發展了...適性發展可以吃嗎??? 怎麼定義??? 高中不考大學，是要幹什麼??? (不過我有個同學，高中畢業後去當學徒，現在一個月月入也是助理教授的薪水 XD 但反過來說，如果他國中就當學徒，不是多賺了3年的助理教授的薪水嗎???)
bwPingu(拼穀) Jul 11, 2009 02:20AM Weven: 推動教改有幾種人。第一種是為自己孩子的利益(騙別人的孩子快樂學習，自己的孩子快樂佔便宜)，第二種是為經濟利益(炒作學區)，第三種是您說的，為自我感覺良好，別人的小孩死不完。
sharol沒水準 說 Jul 11, 2009 02:36AM 原本教改希望撤掉一綱一本 只有填鴨式標準答案的方式 希望教育能夠讓學生參考多方面資料 培養出獨立思考的能力 但是到了實務面 卻變成大家背很多不同版本的參考書
sharol沒水準 說 Jul 11, 2009 02:39AM 我從學生時代起 總是懷疑 背那些東西到底對我未來有何用處?? 為何只有讀書這一條出路?? 當時專科那類的職業學校 是給書念不好的學生的管道 並不是讓對不同領域有興趣的學生去培養出專長 這很可悲
bwPingu(拼穀) Jul 11, 2009 02:42AM sharolshen: 關於職業學校，教改人士應該多拿一些學有專長的人薪水好工作愉快來教育家長。我記得有位先生鋪石英磚，月薪十餘萬，工作排到半年後。
bwPingu(拼穀) Jul 11, 2009 02:49AM sharolshen: 說得好！我看教育問題比較冷血，只要能夠提升台灣整體競爭力的就是好制度，競爭力是1，幸福快樂是後面附加的0。沒有競爭力，萬事皆休矣。
sharol沒水準 說 Jul 11, 2009 02:52AM bwPingu: 競爭是現實必然存在的 整個社會喊著河蟹那都是假的 人也需要成就感 問題是在於 為何人不能追求不同領域的出類拔萃 現實中 這堆不知為何唸書的學生 畢業之後 能夠成為高收入的精英份子 根本是少之又少!!!!
sharol沒水準 說 Jul 11, 2009 02:54AM bwPingu: 政府的本質就是擴張 政府越擴大 浪費越大 效率越低下 原本人民需要政府 應該是因為 在處理一些如你所說的公共事務 效能或產出大於個人 但現在這樣 我真覺得差勁透了
bwPingu(拼穀) Jul 11, 2009 02:55AM sharolshen: 不知為何唸書的人，如果培養出足夠的基本學習能力，工作以後再學習都OK。最怕的是快樂學習全無基本能力，工作態度又有毛病的人。關於人才投入不同領域，這點我比較樂觀，只要有經濟誘因，就會慢慢改觀。
ahornet 說 Jul 11, 2009 02:58AM thanks.there is another discussion that relatives to your considerations.
sharol沒水準 說 Jul 11, 2009 03:05AM 有篇內容提到----米國的小學生在二年級的閱讀課上都會被灌輸一個非常重要的閱讀技巧，那就是如何分辨字裡行間的「事實」(facts)與「意見」(opinions)。
sharol沒水準 說 Jul 11, 2009 03:05AM 「事實」必須有足夠證據能夠驗證。「意見」則是個人的主觀判斷。小朋友在學習這項技巧的時候，老師會提供各式各樣的文章要小朋友分析句子或段落，找出文章中的事實與意見。
bwPingu(拼穀) Jul 11, 2009 03:10AM sharolshen: 不要說台灣成年人了，米國成年人能分辨事實與意見的，比例也高不到哪裡去。米國教育在已開發國家裡頭是吊車尾的，若是不是靠世界各國菁英去米國念高等教育然後移民，這個國家沒有今天。
saviola 說 Jul 11, 2009 03:10AM bwPingu: 我的意思是:台灣談教育鬆綁也不是一天兩天~但政府對教育的插手程度沒有一天有停過阿~經濟學家最常講的市場機制在十二年國教這議題上何以突然失靈?朱教授~應該最了解政府管制之惡吧!
sharol沒水準 說 Jul 11, 2009 03:21AM 名牌的學校不是錯 以往的迷思是在於 學生的選擇永遠只有單一的方向：「考上名校」 那麼沒能力考上的學生就完蛋 就該死了嗎？ 他們沒有其他的方向跟可能？!
sharol沒水準 說 Jul 11, 2009 03:26AM bwPingu: 我的意思是 真的只有讀書才能有出路嘛？ 以往的職業學校為何會那麼臭? 只能市讀書能力不佳的小孩的出路? 這不是迷思嘛?
sharol沒水準 說 Jul 11, 2009 03:31AM 對了 剛剛漏回一段話 雖然說 我舉例的文章所談到的米國教育 不是全面性的 但那是米國教育的基本思想 教育不可能解決所有的問題 或是階級流動改變的唯一 / 最佳手法 只是當我們的社會 家長 對於教育的普遍價值 只是追求一張虛假的文憑 那這個國家真的很完蛋
bwPingu(拼穀) Jul 11, 2009 03:38AM sharolshen: 重點是，現在職校可能沒有你想像中那麼臭。就我從媒體獲得的有限訊息，現在明星職校的表現也不錯了。整體來說，台灣有部分人已經理解到讀書並非唯一出路，而且越來越多。
~ikki→↓↘ 說 Jul 11, 2009 03:41AM bwPingu: 不過有部分職校為了因應家長的壓力，將原本的實習課改為升學課程..... 因為大學/二專/技院變多了 這倒是一種不好的現象
2btrue 說 Jul 11, 2009 11:29AM (1)不是要快樂學習就好了嗎，幹嘛還要考試?(2)請位有多少人考不到 PR80?答: 80%的人達不到!(3)公私立高中學校，學費差多少?請自己比(4)公私立學生整體學習意願相差多少?那一邊高，請他們摸著良心，想看看。
有沒有競爭力要看市場定奪~但我爸媽還沒哭啦~ 
